Газеты завышают тиражи

Практически все ангарские газеты завышают тиражи. Неприметная цифра, которую ставят в выходных данных газет, мало интересна читателям, однако для рекламодателей является решающей. Поэтому, чтобы не потерять клиентов, газеты и мухлюют. Так, в выходных данных «Всей недели. Ангарск» указано, что тираж составляет более 18 тысяч экземпляров. На самом деле в типографии «КП-Байкал» печатают от 7 до 9 тысяч экземпляров газеты. Реальный тираж меньше в два раза. Практически такая же ситуация с газетой «Свеча», которая вместо указанных 18900 экземпляров печатает в НПО «Облмашинформ» чуть больше 10000 тысяч газет.

Реальные тиражи пока только у двух газет, это «Время» и «Ангарские ведомости», они не побоялись пройти сертификацию в Национальной тиражной службе. Остальные этого делать не торопятся, иначе цифры в конце газеты будут совсем другие.


я (гость)
да, завышают. есть примеры,

да, завышают. есть примеры, когда вместо 10000 печатали 1500. рекламодателям говорят о высоких тиражах, об известности и популярности, берут с них деньги за рекламу. далее печатают в типографиях свой минимум (печать ведь недешево стоит), распространяют по ключевым точкам - и все в ажуре.


+0−0
Наш человек
Аватарка участника LAcorp
Что-то представители

Что-то представители указанных газет молчат...

█║▌║│║▌║││█
4 8 15 16 23 42


+0−0
Иришка (гость)
А что, рекламодатели на

А что, рекламодатели на запрашивают какое нибудь подтверждение о правдивости тиража? Эх, русская доверчивость


+0−0
Главный модератор
Аватарка участника ангарчанин
Сообщение перенесено на

Сообщение перенесено на форум

Ангарчанин - это звучит


+0−0
Цитата: Реальные тиражи пока
Цитата:

Реальные тиражи пока только у двух газет, это «Время» и «Ангарские ведомости»

Ангарским ведомостям чего скрывать? У них рекламы нету. А вот Время - пионер по добавлению нулей в тиражи. Как сказала одна знакомая, максимум сколько продается этой газетки - 200 штук. Куда остальные нули уходят, учитывая подписку на уровне плинтуса?

Аз есьмъ


+0−0
Стразик (гость)
Подойдите к редакции газеты

Подойдите к редакции газеты "Время" в четверг, часиков этак в 7 и посмотрите какой у них тираж. Так что плюньте своей знакомой в глаза за ее вранье, или лучше возьмите ее с собой. А еще можете заглянуть в ящики своих соседей по подъезду и посчитать сколько там лежит газет "Время", которые им доставляют по подписке. Так что злопыхательствуете, молодой человек...


+0−0
Главный тролль
Смотреть профиль пользователя.
LAcorp пишет: Что-то
LAcorp пишет:

Что-то представители указанных газет молчат...

А какая, по сути, разница?
Я знаю, что тиража нашей газеты в последние недели не хватает на все торговые точки (притом, что печатают ее не меньше)... расхватывают влет! И это не может не радовать.
А соответствие цифр на последней страничке фактическому тиражу мне неведомо. И почему эти цифры могут разниться - тоже.

У дураков тоже две беды: дороги и Россия


+0−0
Иришка (гость)
Мамка, а вы представитель

Мамка, а вы представитель какой газеты, интересно, какая у нас сми такая популярная?


+0−0
Главный тролль
Смотреть профиль пользователя.
Я думала, уже весь форум

Я думала, уже весь форум знает Улыбка
На главной странице сайта сейчас висят мои статьи "Ледовые сказки Тункинской долины" и "Неудобное место? Кому как!". Там как раз подписано, кто я и откуда.

У дураков тоже две беды: дороги и Россия


+0−0
Стразик пишет: А еще можете
Стразик пишет:

А еще можете заглянуть в ящики своих соседей по подъезду и посчитать сколько там лежит газет "Время"

Одна на весь подъезд.

Аз есьмъ


+0−0
Стразик пишет: Так что
Стразик пишет:

Так что плюньте своей знакомой в глаза за ее вранье, или лучше возьмите ее с собой

А плеватся не хорошо. Она знает, что говорит.

Аз есьмъ


+0−0
Стразик (гость)
А откуда она знает, что

А откуда она знает, что говорит? Она в газете "Время" работает или в киоске газеты продает?


+0−0
Ведущ.спец.
Смотреть профиль пользователя.
Я не любитель ангарских газет

Я не любитель ангарских газет вобчем,но время по моему действительно большим тиражом идёт!


+0−0
Иришка (гость)
Я времянку уже лет пять

Я времянку уже лет пять выписываю, за последние годы ее тираж сильно упал. даже по сравнению с прошлым годом, было больше 27 тысяч, сейчас 21 с копейками. Сейчас от них отказалась, уж слишком желтушными стали, скоро Свечку переплюнут. Сейчас ангарские ведомости на бабушку бесплатно выписала. А вообще, народ читать меньше стал, больше в интеренете шастает


+0−0
Главный тролль
Смотреть профиль пользователя.
Fantazmer
Fantazmer пишет:

ействительно большим тиражом идёт!

Большим или бОльшим?..

У дураков тоже две беды: дороги и Россия


+0−0
Ведущ.спец.
Смотреть профиль пользователя.
MaMka пишет: Большим или
MaMka пишет:

Большим или бОльшим?.

В сравнении с другими изданиями.Просто очень много моих знакомых именно времянку выписывают и покупают...


+0−0
Ведущ.спец.
Смотреть профиль пользователя.
При всем моем уважении к

При всем моем уважении к "представителям других газет" все-таки должен констатировать, что "Время" - самая популярная из городских СМИ.( И вполне заслуженно! ) И чтобы этого не заметить - надо страдать хорошим расстройством зрения. ( ИМЕЮЩИЙ УШИ, ДА УВИДИТ! Улыбка ) В принципе достаточно хорошенько понаблюдать за "точками" в четверг. Визуально ( тут уж тираж не завысишь! ) из газет больше всего "Времени". И именно она заканчивается вперед других. На второе место ( опять же визуально ) я бы поставил "Свечу". Еще заметил - люди несколько более старшего возраста почти поголовно выписывают или покупают "Время" - это уже традиция какая-то. А представьте - сколько в городе людей старше 45-50 лет. Плюс очень многие работающие оформляют подписку на "Время" через место работы. Очень удобно - пришел в четверг на работу, тебе сразу же газетку интересную - работа по боку! Улыбка
Причину такой бОльшей популярности в городе вижу в том, что именно "Время" как раз таки наоборот остается наименее "желтушной" газетой - без падкости на дешевенькую сенсационность. ( Утверждать обратное - опять же тупой расчет на то, что мы недоразвитые идиоты, вообще не читающие газет. ) "Время" - наиболее серьезное городское издание. Чувствуется - там профи своего дела. Но этого было бы мало! В этой газете очень удачно сделали ставку на то, чтобы прочувствовать и отражать в своих статьях и заметках общее настроение горожан ( хм... "поселенцев", как нас некоторые называют ). И людям это нравится. Журналистам и редакторам тоже надо быть психологами. И еще какими!!!
Что мне не нравится сейчас в этой газете - "кастрированная" ТВ-программа. А вот что нравилось еще ( особенно в прошлом году ) - ссылки на LA! ( Типа "люди говорят" без цензуры.) Помнится, я сюда впервые заглянул именно благодаря "Времени"( что? админ вздохнул - или мне показалось? Подмигнул )

I'm the urban spaceman, baby, here comes the twist
I don't exist.


+0−0
Главный тролль
Смотреть профиль пользователя.
Monty_Python, у вас немного

Monty_Python, у вас немного устаревшие данные...
Профи там действительно работают. Но сама газета давно захлебнулась злобой и ненавистью ко всему живому Sad Это, конечно, вина не корреспондентов. Это мировоззрение начальства (да простят меня эти люди, они многому меня когда-то научили...).
Нельзя во всем видеть плохое. В свете содержания материалов даже девиз газеты "Жизнь продолжается" читается как очередное преодоление каких-то проблем, преодоление трудом, потом и кровью. А должно было бы читаться как призыв к оптимизму...

У дураков тоже две беды: дороги и Россия


+0−0
Ведущ.спец.
Смотреть профиль пользователя.
MaMka Ни Боже упаси! У меня

MaMka
Ни Боже упаси! У меня вообще нет никакой информации: ни "устаревшей", ни новейшей. У меня ведь нет "знакомых", работающих в издательствах или в типографиях. Да я вообще ни одного журналиста не знаю. Улыбка
Я ничего не имею против какого-либо городского издания... Просто объективно я вижу, что одна из газет имеет явно бОльший тираж и расходится чуток пошустрее других. И пытаюсь проанализировать ситуацию. Возможно, я сужу о местных газетах исключительно только "со своей колокольни"... Но я ведь тоже читатель, и потому имею право. Подмигнул Я разные газеты "перепробовал" - был период, когда только "Всю неделю" покупал ( в народе ее "пенсионеркой" тогда звали - видимо, по старой памяти ). Некоторое время назад брал вообще все городские газеты. Заметил, что некоторые только просматриваю, а из других вытаскиваю программу и выбрасываю. В одних меня сильно раздражала предвзятость в изложении событий, когда любое, даже самое нейтральное явление извращалось самым наглейшим и бесстыднейшим образом в угоду заказчику ( блин! господа, продаваться тоже с умом надо, чтоб читателей от этой неприкрытой "купли-продажи" не тошнило! Улыбка )
И еще... Некоторые газеты открываешь, на первых страницах тебе "орут" о "самом главном" - о криминале. И чем он более жуткий, чем извращенней, тем лучше! Переворачиваешь страницу - тут же внушают тебе стадное "позитивное мышление"! Хорошим средством для этого считается местный гламурчик ( "Глянец" с размытой серой печати ). Ну и традиционная желтизна-бульварщина: похищения пришельцами, тайны друидов, колдуны и ясновидцы, параллельные миры, сенсационные "открытия" "ученых" ( типа - чудодейственное влияние молитвы на "расплетающиеся ДНК", позволяющее человеку жить вечно Подмигнул ). Впечатление, что каждую неделю читаешь одну и ту же газету - все по одной схеме, только слова местами слегка меняют. Неужели это и в самом деле интересно? Не, ну каждому свое. Но редакторы что думают - человек покупает газету и трясущимися от вожделения руками в первую очередь отыскивает криминальную хронику? Какая нынче расчлененка? Кого съели бомжи? Сколько изнасилований ( и особенно - в извращенной форме)? Бытовуха и поножовщина? Передозы наркош? Сколько тупо убийств? Надоело! Но в то же время - мы не страусы, и городские проблемы ( в таком месте и в такое время живем - без проблем, увы, никак! ) нас тоже очень волнуют. И что простые горожане по поводу этих проблем думают. А высосанный из пальца натужный ПОЗИТИФФ... неужели его по ящику не хватает? Не тошнит от него еще? Хотя во всем пожно найти что-то положительное. Например - несмотря ни на что "жизнь продолжается"!
И я не совсем понял, в чем выражается "газета давно захлебнулась злобой и ненавистью ко всему живому" ? В том, что не замалчивают городские проблемы? Зло проехались в адрес местных депутатиков и начальничков? Чиновников наших хорошенько обделали? ( Неделю назад статья "Мама, я чиновника люблю!" меня здорово повеселила! Амяга - сибирская "язва"! Улыбка В лучшем смысле этого слова! )

I'm the urban spaceman, baby, here comes the twist
I don't exist.


+0−0
Выходец из леса
Смотреть профиль пользователя.
Monty_Python пишет: Амяга -
Monty_Python пишет:

Амяга - сибирская "язва"

Буго-га-га!
Громкий смех
её ж, говорят, медики давно победили, а возбудителей в лабораториях держат - как биологическое оружие!

У мом Россиюнепон ять!


+0−0
Главный тролль
Смотреть профиль пользователя.
Monty_Python пишет: И еще...
Monty_Python пишет:

И еще... Некоторые газеты открываешь, на первых страницах тебе "орут" о "самом главном" - о криминале. И чем он более жуткий, чем извращенней, тем лучше! Переворачиваешь страницу - тут же внушают тебе стадное "позитивное мышление"!

Как раз "Время"... не видели первополосник с девочкой в гробу?

Monty_Python пишет:

Хорошим средством для этого считается местный гламурчик ( "Глянец" с размытой серой печати )

То ж самое...

Monty_Python пишет:

Но редакторы что думают - человек покупает газету и трясущимися от вожделения руками в первую очередь отыскивает криминальную хронику? Какая нынче расчлененка? Кого съели бомжи? Сколько изнасилований ( и особенно - в извращенной форме)? Бытовуха и поножовщина? Передозы наркош? Сколько тупо убийств?

Криминалка - это отчет о происшествиях. Чаще всего - призывы быть бдительными и не попадать с разные нехорошие ситуации.

Monty_Python пишет:

А высосанный из пальца натужный ПОЗИТИФФ

Ну почему сразу так? Неужели он не может быть искренним, а только натужным и высосанным из пальца?

Monty_Python пишет:

В том, что не замалчивают городские проблемы

Есть проблема. Ее можно показать с как минимум двух сторон - "потерпевшего" и "виноватого". Можно сделать это объективно, призвав читателя сделать выводы. Или сделать выводы самим. А можно преподнести как сенсацию, громкое дело, много восклицательных знаков и эмоций лично пишущего. Достаточно многие авторы так и делают. Ибо это проще, людей цепляет быстрее. А вот искать и копать реальные факты... ставить под угрозу иногда даже собственное здоровье или жизнь (когда дела действительно "громкие")... Таких людей знаю гораздо меньше. И очень их уважаю. У меня лично пороху не хватит, я - трусиха Улыбка

У дураков тоже две беды: дороги и Россия


+0−0
Иришка (гость)
Уважаемый Монти, то, что

Уважаемый Монти, то, что газету "Время" подписывают пожилые люди, это совсем не заслуга нанешних ее руководителей. Просто большинство до сих пор считает эту газету городской, правоприемницей знамя коммунизма и подписываются на нее больше по иннерции. Сравние, в начале 90, когда газету выкупил господин Тюменев, ее тираж был более 50 тысяч, сейчас чуть больше 20 тысяч. Чего же они так подрастеряли подписчиков. На счет профессионалов: Амяга" - не спорю, профессионал, уберите только ее наглую язвительность, Краснова - когда то была ничего, только наглость ее иногда убивает многих людей. Рукосуева - спорный вопрос. То, что газета крутит фактами так, как это угодно ей - это доказано. Поэтому каждому свое.


+0−0
Ведущ.спец.
Смотреть профиль пользователя.
DJ Леший пишет: Monty_Python
DJ Леший пишет:

Monty_Python пишет:
Амяга - сибирская "язва"
Буго-га-га!

её ж, говорят, медики давно победили, а возбудителей в лабораториях держат - как биологическое оружие!

КЛАСС!!! Амяга - как биологическое оружие! Улыбка Гы-гы-ы!!! ( Я бы счел это комплиментом! Подмигнул ) Её террористы рассылают по почте ( пресловутый "белый поршок" - помните? ). Летальных исходов пока не зафиксировано, но обделавшихся в тотальной панике - тьма! Улыбка

I'm the urban spaceman, baby, here comes the twist
I don't exist.


+0−0
Ведущ.спец.
Смотреть профиль пользователя.
MaMka пишет: Как раз
MaMka пишет:

Как раз "Время"...

MaMka пишет:

То ж самое...

MaMka Я не спорю, иногда у них это тоже проскакивает ( иные номера остаются практически непрочитанными ), но в других изданиях этого гораздо-гораздо больше (как будто это у них непоколебимая "старая добрая традиция"). Во всяком случае так было еще недавно... не знаю - мож сейчас исправились? дошло таки до редакторов и владельцев газет?

MaMka пишет:

Криминалка - это отчет о происшествиях. Чаще всего - призывы быть бдительными и не попадать с разные нехорошие ситуации.

MaMka Ты ж сама в это не веришь, да? Подмигнул О том же СПИДе сколько не твердят, все равно тьма "удивленных", как будто впервые о нем услышавших. Результат - СПИДа меньше не становится. С криминалом - аналогично, такое впечатление, что чем истеричнее о нем вопят, тем больше желающих "попробовать", как с той , так и с другой стороны. "Сколько не тверди "халва", слаще во рту от этого не станет!" "Сколько не ори "криминал", бдительных граждан от этого не станет больше!"
А вообще - очень напоминает старый монолог Задорнова - "На летучке у редактора" ( "Отдел криминальной хроники! Почему так мало изнасилований?! Ну и что, что вас всего двое!!!..." )

MaMka пишет:

Ну почему сразу так? Неужели он не может быть искренним, а только натужным и высосанным из пальца?

Может... Наверное...
Насчет ПОЗИТИФФа у меня есть теория ( ага... "теория Заговора" ). Есть просто "позитивность", исходящая от некоторых людей ( хотя эта способность есть у всех без исключения ). Мы ее черпаем в первую очередь у своей семьи, у своих родных, друзей. А есть т. н. "позитивное мышление", усиленно НАВЯЗЫВАЕМОЕ нам через все МассКоммуникейшн. Зачем? Думаю, всё просто - "позитивно мыслящим" стадом легче управлять.

MaMka пишет:

Можно сделать это объективно

А если объективно - есть ли у нас "объективные" непредвзятые журналисты??? Ладно молчу про неподкупность и непродажность, в конце концов - все мы люди, все мы человеки. Хотя бы допустим, что есть некий честный журналист, решивший, что правда важнее денег и указки редактора преподнести истину совсем в ином - извращенном - свете. Редактору в таком случае достаточно намекнуть, что "незаменимых нет", "кадры решают всё", "есть человек - есть проблема, нет человека - нет проблемы" и т.д. и т.п. И какой кретин попрет против лома, чтоб остаться безработным??? Журналисты пляшут под дудку редакторов, редакторов дергают за ниточки владельцы и заказчики. Что поделать - такова се ля ви! Однако и к этому процессу "объетивности" надо подходить тонко и профессинально. В нашем городе все-таки большой процент людей думающих и мыслящих, и большинство читателей не придет в восторг, если их будут тупо обманывать - тыкать носом в дерьмо и приговаривать "ешьте, поселенцы, это вкусно!", или, указывая на белое, говорить - "черное". Не прочувствуешь настроение города, который нутром чует, что, допустим, это хорошо, а вот от этого как-то дурновато попахивает, и тебе уже не очень-то и верят, восклицают: "Да за кого нас эти журналисты держат? За полных лохов?" А начинают больше верить ( и раскупать ) "конкурирующей организации". Еще раз повторюсь -

Monty_Python пишет:

Журналистам и редакторам тоже надо быть психологами. И еще какими!!!

Во "Времени" - именно такие профи, с хорошим знанием психологии.

I'm the urban spaceman, baby, here comes the twist
I don't exist.


+0−0
Ведущ.спец.
Смотреть профиль пользователя.
Иришка Вы - "конкурирующая

Иришка Вы - "конкурирующая организация"??? Подмигнул Я ведь всего навсего читатель, расскажите о своей газете, чем она лучше "Времени"... Возможно, я приму Вашу точку зрения.

Иришка пишет:

газету "Время" подписывают пожилые люди

Боже! Но я же еще не "пожилой"!!! Хотя... Нет, наверное - пожилой... ( Стою с паспортом перед зеркалом... крупные слезы катятся по моим щекам... Улыбка )

Иришка пишет:

Сравние, в начале 90

Хо-хо-хо! Еще бы с тысяча девятьсот тринадцатым годом сравнили! Конец 80-х - начало 90-х, тогда и славный город Ангарск был побольше ... тыщ на 40-50, да? Вторая половина 80-х - начало 90-х - МЫ - САМАЯ ЧИТАЮЩАЯ СТРАНА В МИРЕ! Книги издавались в огромном количестве, впопыхах, на кое-какой бумаге, с океаном опечаток - всё раскупалось мгновенно! Самые авторитетнейшие мировые издания ( Таймс, Вашингтон Пост, Дейли Телеграф, Шпигель ... ) просто слюни от зависти пускали на тиражи наших газет, еженедельников, журналов. АиФ и КП - в книге рекордов Гиннеса. И что? И где это всё теперь??? Где самые в мире читатели? Откройте один из самых "больших" разделов нашего форума "Литература" ( если найдете! ) и прочтите ответы на вопрос в первом топике "Что читаем?". Удивительно, что еще хоть что-то нынче читают, хоть какие-то газеты покупают.
И потом - Знамя Коммунизма тогда вообще была единственной городской газетой ( Маяк ведь не считается? )

Иришка пишет:

Амяга" - не спорю, профессионал, уберите только ее наглую язвительность

Да Вы что? Это же ее фишка! Без нее - она уже не будет Амягой. Эт будет суррогат какой-то... Нам такое не надо! Улыбка

Иришка пишет:

То, что газета крутит фактами так, как это угодно ей - это доказано.

Я "подозреваю" - все этим занимаются. Но остальные газеты делают это ... как-то топорно и убого. Опять повторюсь -

Monty_Python пишет:

блин! господа, "продаваться" тоже с умом надо, чтоб читателей от этой неприкрытой "купли-продажи" не тошнило!

P.S. почему всякий раз, когда ко мне обращаются "Уважаемый", у меня такое ощущение, что подразумевают совсем противоположное? Подмигнул

I'm the urban spaceman, baby, here comes the twist
I don't exist.


+0−0
Главный тролль
Смотреть профиль пользователя.
Monty_Python пишет: MaMka Ты
Monty_Python пишет:

MaMka Ты ж сама в это не веришь, да?

Если что, я криминальный обозреватель Улыбка Я в это не верю я это делаю...

Monty_Python пишет:

А если объективно - есть ли у нас "объективные" непредвзятые журналисты???

Есть. Я многих знаю. И редакторы есть вменяемые и порядочные. А если в статье явно какой-то перекос... гляньте, не стоит ли под подписью автора значок рекламы?

У дураков тоже две беды: дороги и Россия


+0−0
Ведущ.спец.
Смотреть профиль пользователя.
Кот не кастрированный,

Кот не кастрированный,
Просто неправильный какой- то подьезд!!! сами продаем, за пол часа 10 штук только у нас влет уходит


+0−0
Ведущ.спец.
Смотреть профиль пользователя.
MaMka пишет: Если что, я
MaMka пишет:

Если что, я криминальный обозреватель

Улыбка Улыбка Улыбка

MaMka пишет:

А если объективно - есть ли у нас "объективные" непредвзятые журналисты???
Есть.

Если так - я очень этому рад.

I'm the urban spaceman, baby, here comes the twist
I don't exist.


+0−0
Главный тролль
Смотреть профиль пользователя.
Monty_Python,можно даже не

Monty_Python,можно даже не иронизировать. Такие люди есть. Причем, как среди старшего поколения, так и среди молодежи. Говорить "все журналисты - продажные" неправильно, ибо они - тоже люди. А если человек - гаааавно, то он на любой работе то же гаааавно. А человек с принципами на любой работе не станет от них отступать. Не от профессии это зависит. И не от редактора.

У дураков тоже две беды: дороги и Россия


+0−0
Главный тролль
Смотреть профиль пользователя.
И решила добавить, чтобы

И решила добавить, чтобы неясностей не возникало... я здесь не как защитник собственной газеты выступаю. Оно понятное дело, что "всякая лягушка свое болото хвалит".. но...
Я вообще очень много читаю именно периодических изданий. Все городские газеты - еженедельно. "Комсомолку", "АиФ", еще ряд изданий. Мне есть с чем сранивать и есть что сказать по каждой из прочитанных газет. Например, я в силу природного оптимизма, не люблю "Аргументы" - слишком уж они негативные, все у них всегда плохо... В "КП" не нравится излишняя желтизна - ставят статью о крещенском купании и иллюстрируют ее фотографией полуголой нетрезвой мадам.. про заголовки молчу вообще - у них на сайте целая полоса получается из таких типа "такая-то такая-то увеличила грудь", ""грудь такой-то весит столько-то" и так далее. Есть в каждой газете и хорошее. А тираж... да фиг с ним, тиражом! У "Астры" самый большой тираж в городе - 40000 экземпляров, если не ошибаюсь. Но можно ее вообще объективно назвать газетой?

У дураков тоже две беды: дороги и Россия


+0−0
Иришка (гость)
MaMka пишет: да фиг с ним,
MaMka пишет:

да фиг с ним, тиражом

А чего тогда пишут, что вы их завышаете, пишите нормальные тиражи, чтобы без обмана

Monty_Python пишет:

Иришка Вы - "конкурирующая организация"???

Нет, я думающий читатель, а то, что стервозная язвительность - эта фишка, за которую вы любите Амягу, ну извините тогда, у нас с вами разный уровень восприятия информации. Читайте с удовольствием!


+0−0
Главный тролль
Смотреть профиль пользователя.
Иришка пишет: А чего тогда
Иришка пишет:

А чего тогда пишут, что вы их завышаете

Ну на сарае тоже написано... а там дрова хранятся! Если кто-то на форуме сказал, что тираж завышен - не факт, что так и есть. Официально-то ни один редактор не пришел и не сказал, так оно или нет. А народ может что угодно думать... Я честно говорю - НЕ ЗНАЮ! Не морочилась этим вопросом, как и другие нормальные журналисты.

У дураков тоже две беды: дороги и Россия


+0−0
Ведущ.спец.
Смотреть профиль пользователя.
MaMka Да ты что! Где ж ты

MaMka
Да ты что! Где ж ты увидела в моем последнем посте иронию??? Я был абсолютно серьезен. Меня действительно порадовали твои слова. И я тебе верю. Даже без дополнительных пояснений. НОЛЬ ИРОНИИ. Подмигнул
Хотя насчет "И не от редактора" немного сомневаюсь... Ну вот допустим, если журналист ставит истину превыше всего и дает в статье правдивую информацию, не искажая ее, вопреки "общей линии" или даже прямому указанию начальства, то вот какой вопрос... А пропустят ли в печать статью в таком "неугодном" виде? И разве в наше время не бывает так, что шеф чересчур принципиальному работнику намекает ( или прямо говорит ), что мол "на твое место - десятки желающих"???
И насчет "человек с принципами на любой работе не станет от них отступать" - я понял... И согласен. В целом. Однако хорошо, если за свои принципы отвечаешь только ты и никто другой. ( Типа - одинокий волк, и плевать тебе - выкинут ли с работы на улицу без зарплаты, проломят ли башку в подъезде "по заказу редактора" и т. д. ) А если приходится выбирать между "принципами" и ответственностью за семью, за тех кто расчитывает на тебя ( больше - сильно не на кого расчитывать )??? Вот вопрос... Или принципы они на то и есть принципы, что на остальное из-за них можно наплевать???

А у нас с тобой, оказывается, абсолютно совпадают точки зрения на "АиФ", "КП" и "Астру". Улыбка

И кстати... В том, что всяк кулик является патриотом своего болота, я ничего зазорного не вижу. Подмигнул

I'm the urban spaceman, baby, here comes the twist
I don't exist.


+0−0
Ведущ.спец.
Смотреть профиль пользователя.
Иришка пишет: стервозная
Иришка пишет:

стервозная язвительность - эта фишка, за которую вы любите Амягу

О!
МАЙН!
ГОТТТТТТ!!!!!!!!!!
Прочитал, и аж сам себе стал противен! Подмигнул Ток чёт тут не клеится... Вроде бы говорил, что мне нравится ее ироничность и язвительность... И это - именно та ее фишка, без которой обнаглевших чиновников, зарвавшихся начальников и местных депутатов-проституток ( и не только политических! Подмигнул ) никак не проймешь со страниц газет. ( Сомневаюсь, что на НЕязвительное "Ай-яй-яй" они хоть как-то прореагируют. ) А с Ваших слов, мадам, получается , что я "влюблен в стерву" ( тьфу-тьфу-тьфу! ). Ловкая игра словами! Вы точно не журналист? Подмигнул

I'm the urban spaceman, baby, here comes the twist
I don't exist.


+0−0
Главный тролль
Смотреть профиль пользователя.
Monty_Python пишет: . А
Monty_Python пишет:

. А пропустят ли в печать статью в таком "неугодном" виде? И разве в наше время не бывает так, что шеф чересчур принципиальному работнику намекает ( или прямо говорит ), что мол "на твое место - десятки желающих"???

Бывает. Бывает. И еще раз бывает.
У нас коллектив замечательный, я даже представить себе не могу, чтобы кому-то наш редактор что-то подобное сказал.

Monty_Python пишет:

Или принципы они на то и есть принципы, что на остальное из-за них можно наплевать???

Смотря какие принципы.. мы же конкретных примеров не брали, так?

Не стоит говорить о крайностях. Ибо любая крайность - разновидность шизофрении (пусть и не в медицинском смысле, а лишь в житейском). Жизнь гораздо более многогранна. Есть и нормальные редакторы, и хорошие журналисты. И кроме язвительности, есть спокойная, объективная подача материала - с обеих "потерпевших" сторон. Этому, кстати, нас в институте учили, что журналист - это лишь машинка для передачи информации. Конечно, писать каждый раз безэмоционально нельзя - читателю это будет сугубо неинтересно, такой журналист никогда не заслужит любви читателей. Но когда вопрос явно спорный, лучше подать его "в холодном виде" - факты, комментарии официальных лиц и лишь чуть-чуть самого журналиста, как приправа... Выводы умный читатель сделает сам. Трезво подумав, а не поддавшись на эмоции.
Это мое личное мнение.

У дураков тоже две беды: дороги и Россия


+0−0
Наш человек (гость)
Сравнительные ТТХ ангарских газет

"СВЕЧА":
В процессе стала рекламной газетой с минимумом текста и интересных статей. Не хватает остроты пера. Затупилось видимо. Заелись в таиландах. Долго читал её по привычке. Но выкинул из своего рациона за ненадобностью.
Рекламу в ней мои знакомые сократили из-за неэффективности. В сравнении с ТВ-рекламой - не эффективна.

"ВРЕМЯ":
"Популярность" её зародилась и держится на популярности советской общегородской газеты "Знамя коммунизма". Люди тогда прессу любили. Если газета написала, то это безусловная истина, - считали они. Власти этим откровенно пользовались.

Газета стала совершенно жёлтая, лживая и малодостоверная. Продажная она ещё. Не от слова "тираж". А пытаются сначала укусить, а потом за деньги (большие деньги) похвалить. Такой стала уже давно. Со времён Новокшенова. Или раньше. Была такая ангарская газетёнка "Ангарские новости" под управлением Зиннера. Это было её ноу-хау. Плохо кончила.

Главный редактор - несдержанный человек. Часто срывается на крик и стуканья кулаками по столу. Не терпит даже лёгкой критики в свой адрес и в адрес выпускаемой им газеты. Не знаю случаев, чтобы он признавал свои ошибки.

Его супруга - делает себя популярной на стёбе над непроверенными фактами. Не проверяет материал, над которым стебётся. В процессе этого стёба зачастую страдают посторонние, те, кто не виноват и не участвовал в изложенных фактах, над которыми она стебётся. В отличие от мужа ошибки признаёт и даже непублично извиняется. В публичную плоскость её извинения не переходят.

Краснова - по моему мнению, откровенно слабый журналист и на мой взгляд не очень далёкий человек. Не понимает и не изучает материал, о котором пишет. Слабо в нём разбирается. Не журналист, а борзописец.

Рукосуева - представление о ней не сложилось. Но мой товарищ сказал после прочтения заказанной им рекламной статьи, что оторвал бы ей руки и кое-куда бы засунул. Ну, это его мнение. Я за него не отвечаю.

Время от времени во "Времени" появляются молоденькие талантливые журналисты (ох и нравится мне эта необстрелянная молодёжь с горящими поначалу глазами!!!), но потом куда-то пропадают. Может быть, и не физически пропадают, а закисают в пыльных кабинетах редакции. Такое впечатление, что Тюменев переделывает их в борзописцев. Селекция видимо такая. Наверное, не любит талантливых и вдумчивых людей. Тут кто-то сказал, что в институтах из студентов делают печатные машинки. Это как раз такой случай. На вопрос, заданный Тюменеву в неформальной обстановке: "А почему ваши журналисты так часто ошибаются?" Он честно ответил: "А когда им думать о том, что они пишут? Им 3 номера в неделю надо выпускать"

Ждать от "Времени" объективности не стоит. Чисто коммерческий проект. В отличие от "Свечи" - их ноу-хау в 3-х выпусках в неделю. Печатают большое количество ваты. "Свеча" объективнее "Времени". У её журналистов больше времени на подготовку материалов (Сидоров сам просматривает выпускаемый материал, не чурается грязной работы), но фишка "Свечи" в обилии рекламы (на мой взгляд, никому не нужной, просто рекламодателям из-за их занятости не хватает времени проанализировать эффективность этой рекламы, те кто проанализировал уже отказались от неё или сократили).

С точки зрения обывателя "Время" интереснее "Свечи", потому что желтее, скандальнее, тупее и текста больше. Политика Тюменева в этом разрезе победила. Читатель тупеет вместе со "Временем", её журналистами и главным редактором. По простому тупая, необъективная, вредная жвачка.

Тут кто-то хвалил газету "Время". Хвалить газету "Время" - это дурной тон и дурной вкус. Разве можно хвалить помойное ведро с дурным запахом?

"Времянку" я читаю, потому что читать в Ангарске больше нечего. На безрыбье и рак - рыба. Ну и нравится мне поржать над очередным пустым стёбом Тюменева в редакторской колонке, поудивляться наивности (хотел применить другое слово, но не буду) Красновой и повозмущаться над ошибками Амяги, когда она ругает невиновных и не трогает виноватых. В общем, жвачка такая на ужин. Рекламу мои знакомые в ней тоже сократили. Также из-за неэффективности.

"ВСЯ НЕДЕЛЯ"
Сейчас не знаю. Когда-то давно исключил из рациона из-за абсолютной неинтересности этой газеты. Рекламодатели это тоже раскусили. Это политический проект. Просыпались в дни выборов для восхваления доминировавшей тогда "Команды" из "Каравая". Сейчас не знаю, потому что не читаю. Знакомые коммерсанты тоже ругают эту газету из-за её рекламной неэффективности.

Остальные ангарские газеты - газетами не считаю.

Думаю, что если во "Времени" и появятся выдержки из моего перла в "людях говорят", то только выгодные и удобные им. А потому рвать им куски из моего текста на основании авторского права категорически запрещаю. Только полный текст. Не больше и не меньше. И без комментариев. Комментируйте здесь, если хотите. Использовать для этого СВОЮ газету по меньшей мере некорректно, господа. Улыбка


+0−0
Mrr.Achnaia (гость)
Осилила! Как хорошо, што я на

Осилила! Как хорошо, што я на эту хрень давно уже денюшки не трачу.


+0−0
Ведущ.спец.
Смотреть профиль пользователя.
Знаете, я , наверное,

Знаете, я , наверное, странный человек... Я так думаю. Одна из моих странностей - читаю более-менее большую статью и невольно почему-то начинаю анализировать - а кто ее написал? ( С какой целью написал - эт дело десятое. ) Читаю "научную" статью про достижения в области генной инженерии и по ходу понимаю, что писал свихнувшийся религиозный фанатик. Статьи про очередной конец света, гуманоидов и предсказания Нострадамуса склепали обыкновенные шизофреники в период своего очередного обострения. Про телевидение - не просто шизофреники, а еще и шизофреники-антисемиты...
Вот и сейчас читал т.н. "Сравнительные ТТХ ангарских газет" и помимо своей воли думал, а кто писал? Чёрт! А давайте вместе поиграем в "Гэсс Ху"? Ничего страшного! Это ведь несерьезно. Это всего лишь игра. И потом - я имею полное право, они ведь строят гипотезы, "кто скрывается под именем Монти Пайтон?" ( Однако! Приятно до чёртиков хотя бы виртуально побыть владельцем газет, главным редактором ведущего городского издания, лучшим журналистом города и т. д. Подмигнул )

Для начала - никаким "Сравнительным анализом ангарских газет" здесь и не пахнет! Типа "ТТХ" задумано с единственной целью - поругать одну газету. Ну, для маскировочки автор отвел процентов 10-15 материала для "обругивания" и других изданий... может даже и своей ( или про-своей ) газете "влепил"... Для камуфляжа. Подмигнул
Итак, игра в "угадай автора"! Два варианта ответа : "просто читатель" и "объективное незаинтересованное лицо" - отпадают сразу, это и ежу понятно ( тут даже "50/50" брать не надо! Подмигнул ).
Остаются еще два:
1) Представитель "конкурирующей организации".
В пользу этой версии говорят:
- злобность высказываний не просто в адрес "Времени", а в адрес коллектива - конкретных людей ( явно чувствуется какая-то... жалкая бессильная профессиональная зависть автора ),
- бездарный стиль изложения с противоречиями самому себе (

Наш человек пишет:

тупее и текста больше

даже распоследнему тупице понятно, что для тупых как раз наоборот нужно меньше текста, и больше комиксов )
- необъективность и постоянное передергивание фактов ( Большинство читателей как раз наоборот считает "Время" наиболее объективной и наименее "желтой" городской прессой... Впрочем, что с них, с читателей взять? Ане ж по версии автора - "ТУПЫЕ"!!! Или "отупевшие" - как хотите... ).

Впрочем я бы этот вариант отмел. Потому как, если автор - журналист, то уж совсем недоделанный какой-то ( отчисленный еще на стадии абитуры Подмигнул ). Да и не может профессионал ТАК говорить о своих коллегах.

2) Мелкий городской чиновник ( с равной возможностью - мелкий местный политикашка... ну, или "приближенное лицо" ).
А вот здесь есть о чем задуматься. Как в старом английском детективе - "ищи того, кому выгодно". А именно славной кагорте наших чиновничков/депутатиков ЧАЩЕ ВСЕГО ( и СОВЕРШЕННО ЗАСЛУЖЕННО!!! ) достается от журналистов газеты "Время", от ее главного редактора и особенно от Амяги ( Браво, Галина Васильевна! Снимаю шляпу. Улыбка )

Косвенные признаки "за" эту версию :
- мелкая мания величия автора:

Наш человек пишет:

если во "Времени" и появятся выдержки из моего перла

Перл! ( Ха! даже без кавычек! ) Это просто смешно! Еще смешнее предположение, что ХОТЬ КТО-НИБУДЬ, ХОТЬ КАКАЯ-ТО ГАЗЕТА эту чушь ПОЖЕЛАЕТ напечатать!

- начальственный тон

Наш человек пишет:

категорически запрещаю

Уфф, страшно! Прям директор совковых времен!

- пренебрежительное отношение к остальным людям

Наш человек пишет:

Читатель тупеет

Типичное для политиканов высказывание. Если горожане голосуют не за того мэра, то они - "БЫДЛО", а если читают не ту газету, то они "ТУПЫЕ"!
=
ИТАААААААК!!! Предварительно побеждает версия номер два - чиновник/депутат! Улыбка

Да, кстати! Наш человек! Я тот самый "кто-то", у кого

Наш человек пишет:

дурной тон и дурной вкус.

В КОНТЕКСТЕ ВАШЕГО "ПЕРЛА" Я ДАЖЕ ГОРЖУСЬ ЭТИМ! Подмигнул Очень уж не люблю вашу чиновничью-политиканскую братию. Когда поневоле приходится иметь с вами дело, такая тошнота подступает к горлу, что , боюсь, когда-нибудь я выплесну весь свой "дурной тон" на ваш "хороший вкус".

-----------------

И маленькое лирическое отступление.
Наш человек невольно сам подтвердил высокий уровень профессионализма журналистов газеты "Время". Когда большинство читателей любят газету, те , кому от нее достается - ненавидят. Но мало заставить ненавидеть себя. ( Хотя и для этого надо многое уметь - ведь бездарей враги не ненавидят, а просто игнорируют! ) Признак профи - ЗАСТАВИТЬ злопыхателей еще и регулярно читать свою газету ( кстати, тем самым повышая ее тираж! Улыбка ). Что собственно Наш человек и вынужден делать.
Как говорится -
МЫШИ ПЛАКАЛИ И МАТЕРИЛИСЬ, НО ПРОДОЛЖАЛИ ЖРАТЬ КАКТУС!
Улыбка

I'm the urban spaceman, baby, here comes the twist
I don't exist.


+0−0
Ненаш человек (гость)
Все выводы у вас неверные

Все выводы у вас неверные.

Ник вообще ниоткуда. Фиг знает как назваться? Назвался так. Типо рубаха-парень из народа. Наш человек. Не нравится. Пусть буду Не наш человек. Всё равно ведь придерётесь.

Разве по моему коряво-заумному стилю непонятно, что я ни к журналистике, ни к депутатству не имею никакого отношения. Обычный технарь-производственник с высшим образованием по причине развала страны и закрытия некогда сильного советского предприятия, вынужденный заниматься мелкой коммерцией. Во время перестройки задача стояла выжить. Получилось немножко лучше. Выжить. Обеспечить семью. И это не благодаря, а вопреки. Проще говоря занимаюсь мелким семейным бизнесом. Тут уж не до власти. Никогда не любил быть в центре внимания. Поэтому не льстите мне. Какой из меня депутат, чиновник, журналист или советский директор? Так инженеришка.

Я бы мог огульно обвинить Вас в принадлежности к газете "Время". Но не буду, потому что не хочу уподобляться Вам и делать примитивные выводы, Монти Питон.

Цели вообще никакой не было. Влепил свои 5 копеек на основании тех фактов, которые знаю точно. Совершенно точно их знаю. Высказал своё мнение и только. А я так понял, что мнение здесь должно быть только одно Монти Питона, судя по количеству ваших одноплановых постов вам за это приплачивают. Улыбка

По причине специфики моего бизнеса с газетами дел не имею. Газета нужна лишь для того, чтобы быть в курсе общегородских новостей. И то что я их пытаюсь черпать именно во "Времени" - это всего лишь вина Сидорова, который резко коммерциализировал за счёт журналистского текста в пользу рекламного свою газету. Зажрался Сидоров. Так что "Время" я читаю, не благодаря, а вопреки. Была бы "Свечка" такая, как раньше. Естественно читал бы в первую очередь "Свечку". Так что это заслуга Сидорова, в том что приходится читать Тюменева.

Но город маленький. С газетами имеют дело мои друзья и родственники. Случаи были разные у всех. Но если их собрать воедино, то получается общая картинка непрофессионализма. Причём коллектив я не ругал. Неправда. Высказался о тех, о ком составил своё мнение. О Тюменеве, Амяге, Красновой. О тех кого вы здесь восхваляете. Или это и есть весь коллектив?

Тюменев - психованный, несдержанный человек. Не умеет разговаривать со своими клиентами. Кричит. Ругается. Не признаёт своих ошибок. Бьёт кулаком по столу. Искренне считает, что журналисты не должны вникать в материал. Их задача выдавать на гора строки, а не вникать в материал.

Амяга - соответствует этой установке.

Краснова - слабенький журналист, борзописец. Недалёкий и неумный человек.

Принципиальная газета говорите. Ну-ну. Помню как она проявляла принципиальность против Новокшенова ровно до того момента как взорвалась. Причём газом воняло ещё до взрыва, о чём сами же и писали. Вообще-то нужно было не подвергать риску "горячо любимый коллектив" (человек кстати погиб и главный редактор имеет непосредственное отношение к его гибели), а закрыть помещение, потребовать и добиться немедленного ремонта газопровода.

Но дело не в этом. Очень принципиальная газета резко изменила свою генеральную линию из гавканья против Новокшенова в облизывание задницы Новокшенова. Потому что Новокшенов в кратчайшие сроки профинансировал капитальную реконструкцию здания, которая была проведена в рекордные для города сроки.

Это вы Монти Питон (или Тюменев наверное, по вашей примитвной логике получается что вы именно Тюменев) везде ищете выгоду и почитаете народ за быдло ничего непомнящее. По вашей же примитивной логике здесь на форуме собираются только депутаты, чиновники и журналисты. А нам быдлу (читай народу) здесь места нет. А мне кажется здесь бывают бездельники, флудёры, простой электорат, быдло-народ (то есть я) и журнашлюжки (то есть вы). Депутатам и чиновникам вряд-ли на это хватит времени, хотя не исключаю, что от них здесь могут присутствовать профессиональные пиарасты.

Помню много фактов о проф. непригодности борзописцев из газеты "Время". В одном из микрорайонов в своё время потравилось некачественными товарами приличное количество народу. "Принципиальная" газета по горячим следам выдала на гора рагромную статью про небольшой магазинчик, расположенный в этом микрорайоне. А люди отравились продуктами, купленными в большом магазине из соседнего микрорайона куда им было территориально выгоднее ходить. О чём они сообщили сами. И что подтвердили соответствующие органы. Тюменев в личной беседе оскорбил и наорал на представителей оклеветанного магазина. Амяга объяснила, что подумали на этот магазин потому что он из этого же микрорайона. А разбираться было некогда. Подумаешь оклеветали. Эка невидаль. Но ошибку признала. Краснова сделала хитрое лицо, потрясала кипой каких-то посторонних бумажек и говорила что якобы у неё есть "доказательства". Дурочку гнала. Опровержения не последовало.

Я знаю и помню до сотни подобных фактов. А если учесть ещё те, про которые я не знаю???

Да уж... "Свеча", на пример этим (печатанием непроверенных фактов) грешит гораздо меньше. Сидоров сам внимательно проверяет жаренные факты. Но "Свеча" к сожалению скурвилась в пользу рекламы. Я НЕ ГЛАВНЫЙ РЕДАКТОР "СВЕЧИ" !!!!! НЕ ИМЕЮ К НЕЙ НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ!!! НАСТОЛЬКО НЕ ИМЕЮ, ЧТО УЖЕ ПОЛГОДА ЕЁ НЕ ЧИТАЮ!!! Причины назвал выше.

А ещё я хочу как истинный представитель быдла (то бишь тупого народа) сделать заявление: "МОНТИ ПИТОН - ТЫ ттттт уууу!!!" Таким образом я зашифровал 2 слова. Первое начинается на "т" и состоит из 5 букв, второе начинается на "у" и состоит из 4-х букв. Улыбка


+0−0
Ведущ.спец.
Смотреть профиль пользователя.
Ненаш человек пишет:я хочу
Ненаш человек пишет:

я хочу как истинный представитель быдла (то бишь тупого народа)

Граждане! Ну что ж такое творится?! Сначала Человек ( наш? не наш? ) называет всех читателей газеты "Время" ТУПЫМИ, а потом тут же говорит, что мол и сам "тупой". Примазаться хочет? Э, нет! К чиновникам-депутатам-начальникам... и бизнесменам иже с ними! Кыш! Кыш!

Ненаш человек пишет:

"МОНТИ ПИТОН - ТЫ ттттт уууу!!!" Таким образом я зашифровал 2 слова. Первое начинается на "т" и состоит из 5 букв, второе начинается на "у" и состоит из 4-х букв.

Я! Я! Я! Можно мне? Я хочу назвать всю фразу целиком! "МОНТИ ПАЙТОН - ТЫ ТУПОЙ УРОД!"
( ИИИ-ЙЕССС!!! Что,Человек, таки значит сильно зацепило? Подмигнул Славно - день прошел не зря! Улыбка )

I'm the urban spaceman, baby, here comes the twist
I don't exist.


+0−0
Главный тролль
Смотреть профиль пользователя.
Ну вообще... развели

Ну вообще... развели полемику.. и на пустом месте Улыбка
Предлагаю неравнодушным читателям собрать четверговые выпуски ВСЕХ газет (за одну неделею) и опубликовать здесь сравнительный анализ. Не забудьте взять также "Подробности" и "Ведомости" - что бы там ни говорили, эти газеты также являются городскими и достойны обсуждения.

У дураков тоже две беды: дороги и Россия


+0−0
Главный модератор
Аватарка участника ангарчанин
Хватит уже оффтопить и

Хватит уже оффтопить и обсуждать друг друга! Читай инструкцию!

Ангарчанин - это звучит


+0−0
Ведущ.спец.
Иришка пишет: рекламодатели
Иришка пишет:

рекламодатели на запрашивают какое нибудь подтверждение о правдивости тиража?

Любую спраффку купить моно!


+0−0
Ненаш человек (гость)
Хотелось бы справедливости
ангарчанин пишет:

Хватит уже ... и обсуждать друг друга!

Хотелось бы справедливости. Человек 2-ды ушёл от темы, скатился на личности в поиск ведьм и наклеивание ярлыков на основании своих неверных и примитивных выводов. Не слышит ни аргументов, ни фактов. И ему за это ничего. А по мне катком проехались. Разве ж это справедливо?

Желаю Живому Ангарску справедливой и взвешенной позиции. Да прибудет ему за это благодать и умные (за исключением некоторых) читатели, писатели и пользователи! Аминь! Давай мириться!

А тупых уродов на кол!!! Ржунимагу


+0−0
Ведущ.спец.
Смотреть профиль пользователя.
Ненаш человек пишет: И ему
Ненаш человек пишет:

И ему за это ничего.

Так меня ж здесь все любят!!!!! ( Количество форумчан, желающих посадить меня на кол, вряд ли превышает 90... хм... 95 процентов. Подмигнул )

Ненаш человек пишет:

Разве ж это справедливо?

Нууу... Ненаш человек. Прежде чем что-то написать, стоит хотя бы слегка подумать. Если ты окунаешь людей в дерьмо, то должен быть готов и к тому, что тебя тем же самым дерьмом и накормят! Лично я к этому всегда готов. А ты? Нет??? Твои проблемы. Приятного аппетита, дружище! Подмигнул

I'm the urban spaceman, baby, here comes the twist
I don't exist.


+0−0
Главный модератор
Аватарка участника ангарчанин
Ветка обсуждения закрыта: и

Ветка обсуждения закрыта:

и так отклонились от первоначальной темы.

Вы можете начать любую другую ветку на тему газет.

Ангарчанин - это звучит


+0−0
Быстрый переход по форуму: