договора и услуги

ЮАС106
20.02.2017 - 19:05
К блогу прикреплён опрос: 

удобна ли Вам сложившаяся система коммунальных платежей?

Голосовать могут все пользователи.

Как известно, в сфере ЖКХ мы получаем два вида услуг, это услуги по управлению и обслуживанию многоквартирного дома (МКД), с 2017г. ещё и ОДН – жилищные услуги; коммунальные услуги (к/услуги): отопление, гор. и хол. вода, водоотведение, электроэнергия, газ и с 2017г. еще и вывоз ТБО.
Есть ещё и кап.ремонт: виртуально – инвестиционная программа с мутной не конкретной перспективой и отсутствием законных рычагов влияния у собственников жилья и муниципалитетов как на стадии выбора подрядчика, так и приёма выполненных работ.

В этой статье я постарался тщательно подобрать и разложить «по полочкам» все факты и аргументы характерные для нашего города Ангарска.
Итак, самая весомая нагрузка на кошелёк граждан это плата за отопление.
В феврале 2017г. большинство граждан г. Ангарска получили платёжный документ от ООО «Иркутскэнергосбыт», с годовой корректировкой начислений по МКД с ОДПУ (общедомовой прибор учёта).
По большинству МКД эта корректировка получилась не в пользу собственников. Гражданам, просидевшим в офисах «Энергосбыта» более 4 часов это объясняют холодной зимой 2016г. Не сочтите хвастовством, но на моём доме корректировка дала положительный результат, т.е. в пользу собственников . Сумма возврата в каждой квартире от 5 т.р. и выше., в зависимости от площади, так о какой лютой зиме может идти речь? В комментариях на сайте «Живой Ангарск» некоторые утверждают, что это типа «отката», чтобы я сильно не лез в «сложившуюся систему» (выражение г. Журавлёва, директора «Энергосбыта). Признаюсь, что накануне этой корректировки, я обращался в ГЖИ и Прокуратуру, которые по факту корректировки должны мне дать ответ о правильности пересчёта. На сайте «Иркутскэнерго» (в личном кабинете), нет раскрытия той информации, которая бы наглядно показала, как произведён годовой перерасчёт: по какой формуле, исходные данные, показания ОДПУ, их периодичность, кем и когда зафиксированы. Из каких источников получен ОДН на горячую воду после пересчёта, в соответствии с показаниями ОДПУ и где находиться та самая труба горячей воды на ОДН? Эти все вопросы остаются без ответа, "клондайк" для мошенничества.
«Платон мне друг, но истина дороже». А истина в том, что «сложившаяся система» не отвечает требованиям жилищного законодательства, в частности п.13 ч.II ПП №354; ч. 12 ст. 161 и ч. 2 ст. 162 ЖК РФ; Письму Минстроя, который указал, что наличие договоров ресурсоснабжения является лицензионным требованием.
Из комплексной оценки приведенных положений следует, что управляющие компании (УК), ТСЖ, управляющие МКД, обязаны предоставлять к/услуги (являться исполнителем таких услуг), для чего должны заключать соответствующие договоры ресурсоснабжения.

Но, если раньше, до введения ОДН, особо ни кто и не возмущался, то, после того, как «Энергосбыт», обнаглев, стал в ОДН вписывать весь свой НЕБАЛАНС (трактовка аббревиатуры ОДН), стало понятно, что пора принимать какие-то шаги по исправлению этой ситуации.
Ресурсоснабжающая организация (РСО) может быть Исполнителем коммунальных услуг при способе управления: НЕПОСРЕДСТВЕННОЕ, с числом квартир в МКД менее 30 и в случае отсутствия договора ресурсоснабжения между УК и РСО.
По требованию активных собственников (вашего покорного слуги тоже), Прокуратура через суд обязала «управляйки» заключить договора с РСО («Иркутскэнерго», «Водоканал») о приобретении коммунальных ресурсов для дальнейшего предоставления их в виде коммунальных услуг потребителям (собственникам жилья).
Теперь о договоре между Потребителями и УК.
"коммунальные услуги" - осуществление деятельности исполнителя по подаче потребителям любого коммунального ресурса, из ПП №354.
На основании п.9 ч.II этого Постановления, УК не вправе отказать Потребителям, заключившим с ней договор управления МКД, в предоставлении коммунальных услуг.
На основании п.22 ч.III, УК обязаны передать Проект договора, содержащего положения о предоставлении к/услуг при заключении договора в письменном виде, не позднее 20 р. дней в 2-х экземплярах собственнику.
В п.24 говорится: если исполнитель уклоняется от заключения такого договора, то собственник вправе через суд его принудить и возместить убытки (т.е. всю неоплату за это время и моральный вред).
Важность такого ПИСЬМЕННОГО договора трудно переценить, поскольку именно в нём прописаны все обязанности Исполнителя к/услуг, дающие в руки собственнику АРГУМЕНТЫ для возможных судебных дел.
Обязанности Исполнителя изложены в п.31 ч.IV. Это:
-снятие ежемесячных показаний ОДПУ, с занесением в журнал и их передачу РСО и по требованию потребителя в течение 1 р. дня предоставлять их;
- проверка ИПУ не реже 1 раза в 3 месяцев и по требованию собственника; - начисление платы в соответствие с данными ИПУ и ОДПУ, как за коммунальные услуги (включая и отопление), так и ОДН;
- режим водопотребления на полив земельного участка и т.д.
Исполнитель обязан рассчитать размер платы за предоставленную к/услугу. На основании требования закона, ч.1 ст.544 ГК РФ оплата производится за фактически потреблённую услугу.
Итак, делаем вывод: УК всячески саботируют заключение договоров с РСО (лишняя головная боль), в тоже время РСО не хочет выпускать из рук возможность самой себе начислять плату и при этом ни за что не отвечать, поскольку в основе их отношений с собственниками лежит только виртуальный публичный договор, основанный на конклюдентных (один раз заплатил РСО и ты уже «на крючке», типа согласился) действиях.
С 01.01. 2017г. произошли существенные изменения в жилищном законодательстве, которые отражены в ПП № 354 (по ПП №1498) о предоставлении к/ услуг.
Теперь на законодательном уровне закреплена прямая оплата РСО ( «Иркутскэнерго») за отопление без решения ОСС ( общего собрания).
Это вовсе не означает заключения прямого договора: Потребитель - РСО, многие этот момент путают, Договор и прямая оплата это далеко не одно и то же! Законодательство это (прямую оплату) трактует, только как выполнение обязательств перед УК.
Плата за другие к/услуги в соответствие п. 64, при наличии договора, содержащего положения о предоставлении коммунальных услуг, заключенного с исполнителем в лице управляющей организации, ТСЖ, ЖСК, непосредственно (напрямую) в РСО, которая продает коммунальный ресурс Исполнителю, возможна, только когда решение о переходе на такой способ расчетов принято общим собранием собственников помещений в МКД .
ОДН вводится отдельной строкой в квитанции на оплату своей УК.
В соответствие с п.45 ч.VI, если объём к/услуги на ОДН за расчётный период составит ноль, то ОДН не начисляется. Другими словами, обязанность доказывания расхода на ОДН полностью лежит на Исполнителе, т.е на УК.
В соответствии с п.155(1) ч.VII, в случае нарушения Исполнителем порядка по расчёту платы за коммунальную услугу, повлёкшего необоснованное увеличение размера платы, Исполнитель обязан уплатить Потребителю штраф в размере 50% величины превышения начисленной платы.
Ещё один важный, на мой взгляд, момент : граница ответственности.
Согласно законодательству, границей ответственности, которая прописывается в договоре между УК и РСО, является внешняя стена МКД.
Приём теплового узла в МКД производится УЖКХ АГО (Муниципалитетом).
Муниципалитет, хоть и делегирует это право представителям «Иркутскэнерго» из-за нехватки специалистов, но ответственность за прием теплового узла с него никто не снимал. В соответствии с этим, «Иркутскэнерго» диктовать какие-либо условия (прием аппаратуры и её проверку) за границей ответственности, не имеет право!
Всё больше уверен, что гражданам г. Ангарска не стоит доверять «Энергосбыту» производить расчёты платы и корректировку, тем более, что это является нарушением ЗАКОНА!
Откровенно говоря, я, не очень то доверяю и своей «любимой» УК, но как говориться, из двух зол выбирают наименьшее.
Поэтому, для изменения «сложившейся ситуации» в г. Ангарске с платежами и услугами к лучшему, настоятельно рекомендую заключить всем собственникам (хотя бы одному на квартиру) письменные договора со своей УК о предоставлении к/услуг (не путать с договором управления МКД), путём подачи заявления (в 2-х экз.), где вы просто изъявляете своё желание, а для уверенности можно подкрепить, вышеприведенными нормативными актами и текстом: «я отказываюсь от выполнения всех ранее заключенных договоров с РСО о коммунальных услугах, в том числе публичных. Не ленитесь, это в ваших интересах. Доступность решать большинство вопросов со своей УК, гораздо большая, чем с «Энергосбытом».
.
Председатель Совета ИРОО по защите
прав собственников жилья
«ОБЩЕСТВЕННЫЙ КОНТРОЛЬ»
Сапожников Юрий Аркадьевич

Комментарии 29

ЮАС106 пишет: накануне этой

ЮАС106 пишет:

накануне этой корректировки, я обращался в ГЖИ и Прокуратуру, которые по факту корректировки должны мне дать ответ о правильности пересчёта.

Аналогично. Вот только сдается, что придет нам отписка "все законно, зима холодная, перерасход по дому был, будьте добры оплатить".

Пы.сы Беспредел в ЖКХ будет нормой до тех пор, пока граждане будут стадом. А стадом в этих вопросах они будут еще долго, ибо все законы писаны так, чтобы отбить желание в чем то разбираться, организовывать собрания и т.п. Да что говорить, многие даже "блюдечком с каемочкой" не хотят воспользоваться.
У нас управляйка "провела собрание" и повысила тариф.
Когда мы пошли с соседями по квартирам с целью сбора подписей под письмом в прокуратуру, то некоторые просто отказывались подписывать.
Аргументация: "ну так то все дорожает вокруг, ладно, давайте уж будем платить побольше, ЖЭК то наш бедный-несчастный".
Стадо.

(Тема не указана)

Читаю

"Я за свободу слова любому рот заткну!"
Выпьем!

Стыдно за такой

Стыдно за такой народ.Гитлера прогнал,Наполеона выгнал а своих воров и хапуг содержит.Тьфу.....

bes пишет: Стыдно за такой

bes пишет:

Стыдно за такой народ.Гитлера прогнал,Наполеона выгнал а своих воров и хапуг содержит.Тьфу....

Отчего же "Тьфу", давайте вместе убеждать, может и "сдвиним з месту"

Тьфу,значит ничего,пустое

Тьфу,значит ничего,пустое место-кого убеждать(была практика)овценарод не переделаешь.

2222222 пишет: "ну так то все

2222222 пишет:

"ну так то все дорожает вокруг, ладно, давайте уж будем платить побольше, ЖЭК то наш бедный-несчастный".

Рукалицо

2222222 пишет: Аргументация:

2222222 пишет:

Аргументация: "ну так то все дорожает вокруг, ладно, давайте уж будем платить побольше, ЖЭК то наш бедный-несчастный".
Стадо.

Вот и я том-же.

Cake-дизайнер, А чего про

Cake-дизайнер,
А чего про стадо не выделила.

Ты меня спрашиваешь?Или чего

Ты меня спрашиваешь?Или чего ,у поста 222222 в конце слово стадо.

Сравни.

Сравни.

ЮАС106 пишет: По требованию

ЮАС106 пишет:

По требованию активных собственников (вашего покорного слуги тоже), Прокуратура через суд обязала «управляйки» заключить договора с РСО («Иркутскэнерго», «Водоканал») о приобретении коммунальных ресурсов для дальнейшего предоставления их в виде коммунальных услуг потребителям (собственникам жилья).
Теперь о договоре между Потребителями и УК.

А не пойти бы вам лесом? Наш дом долго отбивался от ук, и теперь-даже после перерасчёта-лично я плачу в энергосбыт меньше, чем в 2009м году платил в ук, и обратно не хочу. Нет ничего у ук, чтоб мне предложить соблазнительного.

ОДН за январь на круг от ук - лично у меня - 11 рублей. Вполне вменяемая цыфра

bes пишет: Тьфу,значит

bes пишет:

Тьфу,значит ничего,пустое место-кого убеждать

Да уж. Еще показательный пример. У нашей УК есть договор с подрядчиком по обслуживанию электрики. Если позвонить по несложному номеру и сделать заявку о замене лампочек, то жильцам даже покупать лампочки не надо (раньше правда вкручивали по всем этажам, теперь только улица/тамбур/1 этаж). Но ведь никто не звонит, и сам лампочки покупать не желает

ч пишет: Наш дом долго

ч пишет:

Наш дом долго отбивался от ук, и теперь-даже после перерасчёта-лично я плачу в энергосбыт меньше, чем в 2009м году платил в ук, и обратно не хочу. Нет ничего у ук, чтоб мне предложить соблазнительного.

Статья нацелена на то, что бы вместо виртуально-публичного договора с РСО у граждан был письменный договор с конкретно прописанными обязанностями Исполнителя, который возможен только с УК, в которую хоть дозвониться можно или придти и что то выяснить.
А уж как я борюсь со своей "управляйкой" вам и не снилось.

ЮАС106 пишет: Исполнителя,

ЮАС106 пишет:

Исполнителя, который возможен только с УК, в которую хоть дозвониться можно или придти и что то выяснить.

Ааа. Ну так воюйте за свой дом-- чтоб кому не надо под раздачу не попали

ч пишет: А не пойти бы вам

ч пишет:

А не пойти бы вам лесом? Наш дом долго отбивался от ук, и теперь-даже после перерасчёта-лично я плачу в энергосбыт меньше, чем в 2009м году платил в ук, и обратно не хочу. Нет ничего у ук, чтоб мне предложить соблазнительного.

ОДН за январь на круг от ук - лично у меня - 11 рублей. Вполне вменяемая цыфра

Не обращайте внимания. Он у нас сказочный ... правозащитник. Пусть бегут в управляйки, заключают договора. Потом, когда их управляйка начнет развешивать на них все нераспределенные СНП - у нас случится очередной приступ правозащитнечества. Ржунимагу
Вон, сходите поинтересуйтесь сколько АЖК доначислила на собственников помещений ОДН, внаглую завысив их в 2 раза. Это ж надо, на содержание 3 кв. м. общего имущества в МКД потратить 1 м. куб. ГВС. Не хило? Громкий смех

ЮАС106 пишет: Статья нацелена

ЮАС106 пишет:

Статья нацелена на то, что бы вместо виртуально-публичного договора с РСО у граждан был письменный договор с конкретно прописанными обязанностями Исполнителя, который возможен только с УК, в которую хоть дозвониться можно или придти и что то выяснить.
А уж как я борюсь со своей "управляйкой" вам и не снилось.

Ну и что, много набороли? Вам достаточно на общем собрании заставить доказать управляйку что она потратила объем, выставленный как ОДН по ГВС, на содержание помещений в вашем МКД. Соберите объем в денежном выражении по квартирам и офигеете.

Заключать договора через УК

Заключать договора через УК бессмысленно, сумма платежа от этого не уменьшится точно, а это самое главное. Бороться с жкх,как боретесь Вы со своей УК, честно скажу,я не герой и быть им не хочу. Тот уровень на который вышел мой дом меня устраивает. А пытаться двигать жильцов на новые подвиги, нет времени,желания, да и лето близится. Пусть оно идет как идет и х сим.

В борьбе с жкх помощи когда

В борьбе с жкх помощи когда она была нужна не было, те юристы-горлопаны оказались пустышками, слов много, дел нет. Выгребал сам в меру своих возможностей. Надо быть прагматиком в этом равнодушном мире и следовать заповеди-не верь,не бойся,не проси.

Cayman пишет: Вам достаточно

Cayman пишет:

Вам достаточно на общем собрании заставить доказать управляйку что она потратила объем, выставленный как ОДН по ГВС, на содержание помещений в вашем МКД. Соберите объем в денежном выражении по квартирам и офигеете.

Во первых, Вы никогда на ОСС не сможете что - либо доказать сами, а уж заставить доказывать оппонента, просто иллюзия.
Да и, вообще, впечатление, что это говорит чел., никогда не попытавшийся собрать ОСС. "Фигеют" те, кто не понимает, что происходит и тупо платят, сколько бы им не насчитали, потом "на кухне" повозмущаются и опять в кассу платить свои кровные.

васисдас пишет: Заключать

васисдас пишет:

Заключать договора через УК бессмысленно, сумма платежа от этого не уменьшится точно, а это самое главное.

Отнюдь, это как считать и как снимать показания ОДПУ и ИПУ, которые следует проверять раз в квартал, и ежемесячно снимать и передавать их, иначе вам будут считать по нормативу умноженному на 1.5. У РСО таких обязанностей нет, и любой суд "завернёт" ваши претензии.

васисдас пишет: Тот уровень

васисдас пишет:

Тот уровень на который вышел мой дом меня устраивает.

Поделитесь, что это за уровень такой? просили 20 р. с кв.м, вы - 15р, сошлись на 17р?

Cayman пишет:Не обращайте

Cayman пишет:

Не обращайте внимания. Он у нас сказочный ... правозащитник. Пусть бегут в управляйки, заключают договора. Потом, когда их управляйка начнет развешивать на них все нераспределенные СНП - у нас случится очередной приступ правозащитнечества.
Вон, сходите поинтересуйтесь сколько АЖК доначислила на собственников помещений ОДН, внаглую завысив их в 2 раза. Это ж надо, на содержание 3 кв. м. общего имущества в МКД потратить 1 м. куб. ГВС. Не хило?

Так, как раз, поэтому и нужен письменный договор о коммунальных услугах, на основании которого Вы можете возмутиться и выиграть суд. Вы ленитесь прочитать ПП №354, на основании положения статей из этого ПП, вы не только вернёте свои деньги, но ещё и получите моральный вред, а УК ещё и заплатит штраф.
Так вот на моём доме ОДН по горячей воде ноль.

ч пишет: Ну так воюйте за

ч пишет:

Ну так воюйте за свой дом-- чтоб кому не надо под раздачу не попали

Именно это я и делаю, никто никого не принуждает!

ЮАС106 пишет: что это за

ЮАС106 пишет:

что это за уровень такой? просили 20 р. с кв.м, вы - 15р, сошлись на 17р?

8.90 р с мусором

ч пишет:8.90 р с мусоромЯ

ч пишет:

8.90 р с мусором

Я понял, Вы просто не можете отличить Жилищные услуги от Коммунальных. Это довольно типично. Жилищные услуги, это то на что собственники могут влиять: утверждая перечень услуг и плату за чистоту и ремонт, проверяя и утверждая стоимость на ОСС. Коммунальные услуги это предоставление цивилизованный благ за счёт РСО, вырабатывающих коммунальный ресурс (тепло, вода, эл.энергия, газ, ТБО) с нормативом и тарифом, утверждённым на уровне Правительства и продающий этот ресурс "управляйке" для предоставления коммунальных услуг собственникам. Всё вместе это называется услуги предоставляемые УК для благосостояние МКД.
Итак ваши 8.90р. никуда не денутся, это плата никак не соотносится с коммунальными услугами и уж, тем более не влияет на заключение договора о предоставлении коммунальных услуг: мухи отдельно, котлеты отдельно.

ЮАС106, Что я Вам с утра

ЮАС106,
Что я Вам с утра говорил.

ЮАС106 пишет: понял, Вы

ЮАС106 пишет:

понял, Вы просто не можете отличить Жилищные услуги от Коммунальных.

Я понял, вы просто не читаете что вам говорят. наш дом от ук как поставщика ресурсов отказался и нам это нравится

ч пишет: наш дом от ук как

ч пишет:

наш дом от ук как поставщика ресурсов отказался и нам это нравится

Мможет лично Вам, что за всех то говорить.

ЮАС106 пишет: Мможет лично

ЮАС106 пишет:

Мможет лично Вам, что за всех то говорить.

А все главное платить меньше, чем дом напротив. Там не нашлось пары буйных со свободным временем )))

Отправить новый комментарий

Содержимое этого поля хранится скрыто и не будет показываться публично.
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразовываются в ссылки.
  • Допустимые HTML тэги: <a> <em> <strong> <cite> <code> <ul> <ol> <li> <dl> <dt> <dd> <img> <h1> <h2> <h3> <h4> <span> <br> <div> <strike> <sub> <sup> <nobr> <table> <th> <tr> <td> <caption> <colgroup> <thead> <tbody> <tfoot>
  • Можно цитировать чужие сообщения с помощью тэгов [quote]
  • Автоматический перевод строки.
  • Можно вставить изображение в текст без HTML-кода.
  • Можно вставлять видео тэгом [video:URL]. Поддерживаются Youtube, Mail.ru, Rutube и другие.
  • Текстовые смайлы будут заменены на графические.

Дополнительная информация о настройках форматирования

To prevent automated spam submissions leave this field empty.