договора и услуги

ЮАС106
20.02.2017 - 19:05
К блогу прикреплён опрос: 

удобна ли Вам сложившаяся система коммунальных платежей?

Голосовать могут все пользователи.

Как известно, в сфере ЖКХ мы получаем два вида услуг, это услуги по управлению и обслуживанию многоквартирного дома (МКД), с 2017г. ещё и ОДН – жилищные услуги; коммунальные услуги (к/услуги): отопление, гор. и хол. вода, водоотведение, электроэнергия, газ и с 2017г. еще и вывоз ТБО.
Есть ещё и кап.ремонт: виртуально – инвестиционная программа с мутной не конкретной перспективой и отсутствием законных рычагов влияния у собственников жилья и муниципалитетов как на стадии выбора подрядчика, так и приёма выполненных работ.

В этой статье я постарался тщательно подобрать и разложить «по полочкам» все факты и аргументы характерные для нашего города Ангарска.
Итак, самая весомая нагрузка на кошелёк граждан это плата за отопление.
В феврале 2017г. большинство граждан г. Ангарска получили платёжный документ от ООО «Иркутскэнергосбыт», с годовой корректировкой начислений по МКД с ОДПУ (общедомовой прибор учёта).
По большинству МКД эта корректировка получилась не в пользу собственников. Гражданам, просидевшим в офисах «Энергосбыта» более 4 часов это объясняют холодной зимой 2016г. Не сочтите хвастовством, но на моём доме корректировка дала положительный результат, т.е. в пользу собственников . Сумма возврата в каждой квартире от 5 т.р. и выше., в зависимости от площади, так о какой лютой зиме может идти речь? В комментариях на сайте «Живой Ангарск» некоторые утверждают, что это типа «отката», чтобы я сильно не лез в «сложившуюся систему» (выражение г. Журавлёва, директора «Энергосбыта). Признаюсь, что накануне этой корректировки, я обращался в ГЖИ и Прокуратуру, которые по факту корректировки должны мне дать ответ о правильности пересчёта. На сайте «Иркутскэнерго» (в личном кабинете), нет раскрытия той информации, которая бы наглядно показала, как произведён годовой перерасчёт: по какой формуле, исходные данные, показания ОДПУ, их периодичность, кем и когда зафиксированы. Из каких источников получен ОДН на горячую воду после пересчёта, в соответствии с показаниями ОДПУ и где находиться та самая труба горячей воды на ОДН? Эти все вопросы остаются без ответа, "клондайк" для мошенничества.
«Платон мне друг, но истина дороже». А истина в том, что «сложившаяся система» не отвечает требованиям жилищного законодательства, в частности п.13 ч.II ПП №354; ч. 12 ст. 161 и ч. 2 ст. 162 ЖК РФ; Письму Минстроя, который указал, что наличие договоров ресурсоснабжения является лицензионным требованием.
Из комплексной оценки приведенных положений следует, что управляющие компании (УК), ТСЖ, управляющие МКД, обязаны предоставлять к/услуги (являться исполнителем таких услуг), для чего должны заключать соответствующие договоры ресурсоснабжения.

Но, если раньше, до введения ОДН, особо ни кто и не возмущался, то, после того, как «Энергосбыт», обнаглев, стал в ОДН вписывать весь свой НЕБАЛАНС (трактовка аббревиатуры ОДН), стало понятно, что пора принимать какие-то шаги по исправлению этой ситуации.
Ресурсоснабжающая организация (РСО) может быть Исполнителем коммунальных услуг при способе управления: НЕПОСРЕДСТВЕННОЕ, с числом квартир в МКД менее 30 и в случае отсутствия договора ресурсоснабжения между УК и РСО.
По требованию активных собственников (вашего покорного слуги тоже), Прокуратура через суд обязала «управляйки» заключить договора с РСО («Иркутскэнерго», «Водоканал») о приобретении коммунальных ресурсов для дальнейшего предоставления их в виде коммунальных услуг потребителям (собственникам жилья).
Теперь о договоре между Потребителями и УК.
"коммунальные услуги" - осуществление деятельности исполнителя по подаче потребителям любого коммунального ресурса, из ПП №354.
На основании п.9 ч.II этого Постановления, УК не вправе отказать Потребителям, заключившим с ней договор управления МКД, в предоставлении коммунальных услуг.
На основании п.22 ч.III, УК обязаны передать Проект договора, содержащего положения о предоставлении к/услуг при заключении договора в письменном виде, не позднее 20 р. дней в 2-х экземплярах собственнику.
В п.24 говорится: если исполнитель уклоняется от заключения такого договора, то собственник вправе через суд его принудить и возместить убытки (т.е. всю неоплату за это время и моральный вред).
Важность такого ПИСЬМЕННОГО договора трудно переценить, поскольку именно в нём прописаны все обязанности Исполнителя к/услуг, дающие в руки собственнику АРГУМЕНТЫ для возможных судебных дел.
Обязанности Исполнителя изложены в п.31 ч.IV. Это:
-снятие ежемесячных показаний ОДПУ, с занесением в журнал и их передачу РСО и по требованию потребителя в течение 1 р. дня предоставлять их;
- проверка ИПУ не реже 1 раза в 3 месяцев и по требованию собственника; - начисление платы в соответствие с данными ИПУ и ОДПУ, как за коммунальные услуги (включая и отопление), так и ОДН;
- режим водопотребления на полив земельного участка и т.д.
Исполнитель обязан рассчитать размер платы за предоставленную к/услугу. На основании требования закона, ч.1 ст.544 ГК РФ оплата производится за фактически потреблённую услугу.
Итак, делаем вывод: УК всячески саботируют заключение договоров с РСО (лишняя головная боль), в тоже время РСО не хочет выпускать из рук возможность самой себе начислять плату и при этом ни за что не отвечать, поскольку в основе их отношений с собственниками лежит только виртуальный публичный договор, основанный на конклюдентных (один раз заплатил РСО и ты уже «на крючке», типа согласился) действиях.
С 01.01. 2017г. произошли существенные изменения в жилищном законодательстве, которые отражены в ПП № 354 (по ПП №1498) о предоставлении к/ услуг.
Теперь на законодательном уровне закреплена прямая оплата РСО ( «Иркутскэнерго») за отопление без решения ОСС ( общего собрания).
Это вовсе не означает заключения прямого договора: Потребитель - РСО, многие этот момент путают, Договор и прямая оплата это далеко не одно и то же! Законодательство это (прямую оплату) трактует, только как выполнение обязательств перед УК.
Плата за другие к/услуги в соответствие п. 64, при наличии договора, содержащего положения о предоставлении коммунальных услуг, заключенного с исполнителем в лице управляющей организации, ТСЖ, ЖСК, непосредственно (напрямую) в РСО, которая продает коммунальный ресурс Исполнителю, возможна, только когда решение о переходе на такой способ расчетов принято общим собранием собственников помещений в МКД .
ОДН вводится отдельной строкой в квитанции на оплату своей УК.
В соответствие с п.45 ч.VI, если объём к/услуги на ОДН за расчётный период составит ноль, то ОДН не начисляется. Другими словами, обязанность доказывания расхода на ОДН полностью лежит на Исполнителе, т.е на УК.
В соответствии с п.155(1) ч.VII, в случае нарушения Исполнителем порядка по расчёту платы за коммунальную услугу, повлёкшего необоснованное увеличение размера платы, Исполнитель обязан уплатить Потребителю штраф в размере 50% величины превышения начисленной платы.
Ещё один важный, на мой взгляд, момент : граница ответственности.
Согласно законодательству, границей ответственности, которая прописывается в договоре между УК и РСО, является внешняя стена МКД.
Приём теплового узла в МКД производится УЖКХ АГО (Муниципалитетом).
Муниципалитет, хоть и делегирует это право представителям «Иркутскэнерго» из-за нехватки специалистов, но ответственность за прием теплового узла с него никто не снимал. В соответствии с этим, «Иркутскэнерго» диктовать какие-либо условия (прием аппаратуры и её проверку) за границей ответственности, не имеет право!
Всё больше уверен, что гражданам г. Ангарска не стоит доверять «Энергосбыту» производить расчёты платы и корректировку, тем более, что это является нарушением ЗАКОНА!
Откровенно говоря, я, не очень то доверяю и своей «любимой» УК, но как говориться, из двух зол выбирают наименьшее.
Поэтому, для изменения «сложившейся ситуации» в г. Ангарске с платежами и услугами к лучшему, настоятельно рекомендую заключить всем собственникам (хотя бы одному на квартиру) письменные договора со своей УК о предоставлении к/услуг (не путать с договором управления МКД), путём подачи заявления (в 2-х экз.), где вы просто изъявляете своё желание, а для уверенности можно подкрепить, вышеприведенными нормативными актами и текстом: «я отказываюсь от выполнения всех ранее заключенных договоров с РСО о коммунальных услугах, в том числе публичных. Не ленитесь, это в ваших интересах. Доступность решать большинство вопросов со своей УК, гораздо большая, чем с «Энергосбытом».
.
Председатель Совета ИРОО по защите
прав собственников жилья
«ОБЩЕСТВЕННЫЙ КОНТРОЛЬ»
Сапожников Юрий Аркадьевич

ЮАС106 пишет: накануне этой

ЮАС106 пишет:

накануне этой корректировки, я обращался в ГЖИ и Прокуратуру, которые по факту корректировки должны мне дать ответ о правильности пересчёта.

Аналогично. Вот только сдается, что придет нам отписка "все законно, зима холодная, перерасход по дому был, будьте добры оплатить".

Пы.сы Беспредел в ЖКХ будет нормой до тех пор, пока граждане будут стадом. А стадом в этих вопросах они будут еще долго, ибо все законы писаны так, чтобы отбить желание в чем то разбираться, организовывать собрания и т.п. Да что говорить, многие даже "блюдечком с каемочкой" не хотят воспользоваться.
У нас управляйка "провела собрание" и повысила тариф.
Когда мы пошли с соседями по квартирам с целью сбора подписей под письмом в прокуратуру, то некоторые просто отказывались подписывать.
Аргументация: "ну так то все дорожает вокруг, ладно, давайте уж будем платить побольше, ЖЭК то наш бедный-несчастный".
Стадо.

(Тема не указана)

Читаю

"Я за свободу слова любому рот заткну!"
Выпьем!

Стыдно за такой

Стыдно за такой народ.Гитлера прогнал,Наполеона выгнал а своих воров и хапуг содержит.Тьфу.....

bes пишет: Стыдно за такой

bes пишет:

Стыдно за такой народ.Гитлера прогнал,Наполеона выгнал а своих воров и хапуг содержит.Тьфу....

Отчего же "Тьфу", давайте вместе убеждать, может и "сдвиним з месту"

Тьфу,значит ничего,пустое

Тьфу,значит ничего,пустое место-кого убеждать(была практика)овценарод не переделаешь.

2222222 пишет: "ну так то все

2222222 пишет:

"ну так то все дорожает вокруг, ладно, давайте уж будем платить побольше, ЖЭК то наш бедный-несчастный".

Рукалицо

2222222 пишет: Аргументация:

2222222 пишет:

Аргументация: "ну так то все дорожает вокруг, ладно, давайте уж будем платить побольше, ЖЭК то наш бедный-несчастный".
Стадо.

Вот и я том-же.

Cake-дизайнер, А чего про

Cake-дизайнер,
А чего про стадо не выделила.

Ты меня спрашиваешь?Или чего

Ты меня спрашиваешь?Или чего ,у поста 222222 в конце слово стадо.

Сравни.

Сравни.

ЮАС106 пишет: По требованию

ЮАС106 пишет:

По требованию активных собственников (вашего покорного слуги тоже), Прокуратура через суд обязала «управляйки» заключить договора с РСО («Иркутскэнерго», «Водоканал») о приобретении коммунальных ресурсов для дальнейшего предоставления их в виде коммунальных услуг потребителям (собственникам жилья).
Теперь о договоре между Потребителями и УК.

А не пойти бы вам лесом? Наш дом долго отбивался от ук, и теперь-даже после перерасчёта-лично я плачу в энергосбыт меньше, чем в 2009м году платил в ук, и обратно не хочу. Нет ничего у ук, чтоб мне предложить соблазнительного.

ОДН за январь на круг от ук - лично у меня - 11 рублей. Вполне вменяемая цыфра

bes пишет: Тьфу,значит

bes пишет:

Тьфу,значит ничего,пустое место-кого убеждать

Да уж. Еще показательный пример. У нашей УК есть договор с подрядчиком по обслуживанию электрики. Если позвонить по несложному номеру и сделать заявку о замене лампочек, то жильцам даже покупать лампочки не надо (раньше правда вкручивали по всем этажам, теперь только улица/тамбур/1 этаж). Но ведь никто не звонит, и сам лампочки покупать не желает

ч пишет: Наш дом долго

ч пишет:

Наш дом долго отбивался от ук, и теперь-даже после перерасчёта-лично я плачу в энергосбыт меньше, чем в 2009м году платил в ук, и обратно не хочу. Нет ничего у ук, чтоб мне предложить соблазнительного.

Статья нацелена на то, что бы вместо виртуально-публичного договора с РСО у граждан был письменный договор с конкретно прописанными обязанностями Исполнителя, который возможен только с УК, в которую хоть дозвониться можно или придти и что то выяснить.
А уж как я борюсь со своей "управляйкой" вам и не снилось.

ЮАС106 пишет: Исполнителя,

ЮАС106 пишет:

Исполнителя, который возможен только с УК, в которую хоть дозвониться можно или придти и что то выяснить.

Ааа. Ну так воюйте за свой дом-- чтоб кому не надо под раздачу не попали

ч пишет: А не пойти бы вам

ч пишет:

А не пойти бы вам лесом? Наш дом долго отбивался от ук, и теперь-даже после перерасчёта-лично я плачу в энергосбыт меньше, чем в 2009м году платил в ук, и обратно не хочу. Нет ничего у ук, чтоб мне предложить соблазнительного.

ОДН за январь на круг от ук - лично у меня - 11 рублей. Вполне вменяемая цыфра

Не обращайте внимания. Он у нас сказочный ... правозащитник. Пусть бегут в управляйки, заключают договора. Потом, когда их управляйка начнет развешивать на них все нераспределенные СНП - у нас случится очередной приступ правозащитнечества. Ржунимагу
Вон, сходите поинтересуйтесь сколько АЖК доначислила на собственников помещений ОДН, внаглую завысив их в 2 раза. Это ж надо, на содержание 3 кв. м. общего имущества в МКД потратить 1 м. куб. ГВС. Не хило? Громкий смех

ЮАС106 пишет: Статья нацелена

ЮАС106 пишет:

Статья нацелена на то, что бы вместо виртуально-публичного договора с РСО у граждан был письменный договор с конкретно прописанными обязанностями Исполнителя, который возможен только с УК, в которую хоть дозвониться можно или придти и что то выяснить.
А уж как я борюсь со своей "управляйкой" вам и не снилось.

Ну и что, много набороли? Вам достаточно на общем собрании заставить доказать управляйку что она потратила объем, выставленный как ОДН по ГВС, на содержание помещений в вашем МКД. Соберите объем в денежном выражении по квартирам и офигеете.

Заключать договора через УК

Заключать договора через УК бессмысленно, сумма платежа от этого не уменьшится точно, а это самое главное. Бороться с жкх,как боретесь Вы со своей УК, честно скажу,я не герой и быть им не хочу. Тот уровень на который вышел мой дом меня устраивает. А пытаться двигать жильцов на новые подвиги, нет времени,желания, да и лето близится. Пусть оно идет как идет и х сим.

В борьбе с жкх помощи когда

В борьбе с жкх помощи когда она была нужна не было, те юристы-горлопаны оказались пустышками, слов много, дел нет. Выгребал сам в меру своих возможностей. Надо быть прагматиком в этом равнодушном мире и следовать заповеди-не верь,не бойся,не проси.

Cayman пишет: Вам достаточно

Cayman пишет:

Вам достаточно на общем собрании заставить доказать управляйку что она потратила объем, выставленный как ОДН по ГВС, на содержание помещений в вашем МКД. Соберите объем в денежном выражении по квартирам и офигеете.

Во первых, Вы никогда на ОСС не сможете что - либо доказать сами, а уж заставить доказывать оппонента, просто иллюзия.
Да и, вообще, впечатление, что это говорит чел., никогда не попытавшийся собрать ОСС. "Фигеют" те, кто не понимает, что происходит и тупо платят, сколько бы им не насчитали, потом "на кухне" повозмущаются и опять в кассу платить свои кровные.

васисдас пишет: Заключать

васисдас пишет:

Заключать договора через УК бессмысленно, сумма платежа от этого не уменьшится точно, а это самое главное.

Отнюдь, это как считать и как снимать показания ОДПУ и ИПУ, которые следует проверять раз в квартал, и ежемесячно снимать и передавать их, иначе вам будут считать по нормативу умноженному на 1.5. У РСО таких обязанностей нет, и любой суд "завернёт" ваши претензии.

васисдас пишет: Тот уровень

васисдас пишет:

Тот уровень на который вышел мой дом меня устраивает.

Поделитесь, что это за уровень такой? просили 20 р. с кв.м, вы - 15р, сошлись на 17р?

Cayman пишет:Не обращайте

Cayman пишет:

Не обращайте внимания. Он у нас сказочный ... правозащитник. Пусть бегут в управляйки, заключают договора. Потом, когда их управляйка начнет развешивать на них все нераспределенные СНП - у нас случится очередной приступ правозащитнечества.
Вон, сходите поинтересуйтесь сколько АЖК доначислила на собственников помещений ОДН, внаглую завысив их в 2 раза. Это ж надо, на содержание 3 кв. м. общего имущества в МКД потратить 1 м. куб. ГВС. Не хило?

Так, как раз, поэтому и нужен письменный договор о коммунальных услугах, на основании которого Вы можете возмутиться и выиграть суд. Вы ленитесь прочитать ПП №354, на основании положения статей из этого ПП, вы не только вернёте свои деньги, но ещё и получите моральный вред, а УК ещё и заплатит штраф.
Так вот на моём доме ОДН по горячей воде ноль.

ч пишет: Ну так воюйте за

ч пишет:

Ну так воюйте за свой дом-- чтоб кому не надо под раздачу не попали

Именно это я и делаю, никто никого не принуждает!

ЮАС106 пишет: что это за

ЮАС106 пишет:

что это за уровень такой? просили 20 р. с кв.м, вы - 15р, сошлись на 17р?

8.90 р с мусором

ч пишет:8.90 р с мусоромЯ

ч пишет:

8.90 р с мусором

Я понял, Вы просто не можете отличить Жилищные услуги от Коммунальных. Это довольно типично. Жилищные услуги, это то на что собственники могут влиять: утверждая перечень услуг и плату за чистоту и ремонт, проверяя и утверждая стоимость на ОСС. Коммунальные услуги это предоставление цивилизованный благ за счёт РСО, вырабатывающих коммунальный ресурс (тепло, вода, эл.энергия, газ, ТБО) с нормативом и тарифом, утверждённым на уровне Правительства и продающий этот ресурс "управляйке" для предоставления коммунальных услуг собственникам. Всё вместе это называется услуги предоставляемые УК для благосостояние МКД.
Итак ваши 8.90р. никуда не денутся, это плата никак не соотносится с коммунальными услугами и уж, тем более не влияет на заключение договора о предоставлении коммунальных услуг: мухи отдельно, котлеты отдельно.

ЮАС106, Что я Вам с утра

ЮАС106,
Что я Вам с утра говорил.

ЮАС106 пишет: понял, Вы

ЮАС106 пишет:

понял, Вы просто не можете отличить Жилищные услуги от Коммунальных.

Я понял, вы просто не читаете что вам говорят. наш дом от ук как поставщика ресурсов отказался и нам это нравится

ч пишет: наш дом от ук как

ч пишет:

наш дом от ук как поставщика ресурсов отказался и нам это нравится

Мможет лично Вам, что за всех то говорить.

ЮАС106 пишет: Мможет лично

ЮАС106 пишет:

Мможет лично Вам, что за всех то говорить.

А все главное платить меньше, чем дом напротив. Там не нашлось пары буйных со свободным временем )))

Отправить новый комментарий

Содержимое этого поля хранится скрыто и не будет показываться публично.
Add image
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразовываются в ссылки.
  • Допустимые HTML тэги: <a> <em> <strong> <cite> <code> <ul> <ol> <li> <dl> <dt> <dd> <img> <h1> <h2> <h3> <h4> <span> <br> <div> <strike> <sub> <sup> <nobr> <table> <th> <tr> <td> <caption> <colgroup> <thead> <tbody> <tfoot>
  • Можно цитировать чужие сообщения с помощью тэгов [quote]
  • Автоматический перевод строки.
  • Можно вставить изображение в текст без HTML-кода.
  • Можно вставлять видео тэгом [video:URL]. Поддерживаются Youtube, Mail.ru, Rutube и другие.
  • Текстовые смайлы будут заменены на графические.

Дополнительная информация о настройках форматирования

To prevent automated spam submissions leave this field empty.
Прикрепить файлы к этому документу (Комментарий)
Все изменения, касающиеся прикреплённых файлов, буду сохранены только после сохранения вашего комментария. Изображения больше чем 4000x4000 должны быть уменьшены Максимальный размер одного файла - 40 Мбайт , допустимые расширения: jfif jpg jpeg gif png txt doc xls pdf ppt pps odt ods odp 3gp rar zip mp3 mp4 ogg csv avi docx xlsx mov m4v.
Your browser does not support HTML5 native or flash upload. Try Firefox 3, Safari 4, or Chrome; or install Flash.
Original design by My Drupal  |  Modified by LiveAngarsk.ru team