Минимальные зарплаты в Европе достигают 2 тыс. евро

какие зубы, я признаю любое объективное мнение подтвержденное на опыте людей которым я доверяю. Тебе доверия однозначно нет ибо оно как у язвы основано на слухах. И еще, не знаю че ты там про илихтронику фсбшную наплел, но скажу я знаком с ЗАСом не по картинкам, а советская или отечественная электроника, современная авионика и спецсвязь так это ваще хобби. Так што можешь продолжать лапшу на уши вешать...

Про советскую я ничего не говорил, а современная отечественной может считаться весьма условно из за комплектухи, которая в лучшем случае не китайская. Зависимость же авионики от импортных поставок признал даже неисправимый оптимист рогозин. Так что - твоё собственное правило об отрицании очевидного читай по чаще.

Электроника-не хобби

Спецсвязь хобби - нуну.

А, вспомнил. Сварочные диоды отечественные часто встречаются. Это который в полкило весом

Про некитайскую рекомендую ролик про вскрытие чёрного ящика сбитого турками самолёта. Вот облом так облом ))) обещали сенсацию - удалось на все сто )))

периферия может быть от любого производителя, электроника обслуживающая алгоритмы исключительно отечественного производства. И кстати да, налажен выпуск огромной номенклатуры элементов, просто они тебе не по карману. Для сравнения возьмем комплиментарную пару кт825, кт827, погугли сколько она стоила во времена советов, а сколько в среднем получал Анжинер??? Сейчас соотношение то же самое, новинки с военной приемкой могут стоить несколько сотен, а то и несколько тысяч рублей, и они не попадают в магазины, но фото и справочные листки на них иногда можно найти. Не пытайтесь выдать желаемое, за действительное...

Охотно верю

.drive2.ru/b/2615302/

Не знаю ибо в советское время прлфиль моей деяьельности хоть и был инженерным, но от завода я был далёк ) впрочем неважно это. Советское время давно кончилось вместе с аналогичными инженерами

Я кстати охотно верю про

Но - мизерно всё. И на импортном оборудовании делается. Или вообще в тайване что тот же китай (эльбрус).
Я тем чем занимаюсь - занимаюсь всего 12 лет. За это время железа произведённого в рф стало больше, а комплектухи внутри отечественной не стало вообще. Кроме вышеупомянутых сварочных диодов.

это заблуждение, есть ряд сайтов, где есть образцы электронных компонентов. Высокотехнологические, как вы выразились, тяжелые элементы, в виде вертолетных лопастей, корпусов ракет или реакторов мы выпускаем целиком и полностью из отечественного сырья, причем создаем изделие с нуля, из отечественных сплавов. В области электронных компонентов все иначе, сдесь потеряны компетенции и преемственность именно советского поколения. Новое поколение инженеров менталитет которых интегрирован в четвертую техническую революцию, сильно отличается от предыдущего поколения. Они идут совершенно по другому пути, получают самый современный программно-аппаратный инструментарий, при помощи которого создают отечественные высокотехнологические образцы не только штучно, но и серийно в необходимом объеме, что кстати требовали и в советское время. И это только начало...

ну да, кое что из советского наследия не утрачено. А вот как с производством вертолётных двигателей, раз уж о лопастях заговорили? В 14 м году их требовалось 500 штук, в россии могли сделать только 50, рогозин обещал резко увеличить выпуск. Я, каюсь, сей момент урустил-увеличил?

Дружище, ещё раз напомню-я о начинке. Именно благодаря ей протоны падают-платиновые жаропрочные элементы то ли спёрли, то ли

- пока неясно ). Ясно одно-рогозин внезапно осознал что работяга получает пятнашку и этим недоволен ) А

- так пиздеть - не мешки ворочать.

-это не так. Потеряны не разаработчики, потеряно производство средств производства. Оборудование даже для военпрома сплош импортное.

А, так 15 армат-которые всё никак доделать не могут - это просто необхолимый объём? )))

Слушай, можеш напомнить-сколько танковых заводов было у ссср до войны, сколько развернули в ходе войны и сколько танков выпускали на однин немецкий танк?

слушайте, уважаемый, а вы можете напомнить - в какой стране мы живем? в СССР? или в другой? вы можете напомнить ставку по кредиту в СССР, сейчас и в Германии? интересно, стоимость кредита по вашему имеет некое влияние на объем инвестиций? или это чистая формальность, и если формальность то почему бы ее не снизить? ведь тогда все будут в выигрыше - и банки и предприятия и страна? а если не снижают, то почему - ведь в европе и сша она несколько мягко говоря ниже?
и еще, вы можете напомнить кто хозяин львиной доли промышленности - государство может быть? или кто-другой? а этот кто-то не подскажете где зарегистрировал предприятия? не в офшорах случаем, не? под чью юрисдикцию попадают эти предприятия? и вы полагаете, что хозяева офшоров (отгадайте кто это) спит и видит как бы развить промышленность в некоей стране Россия и отладить ее экономику, наладить массовый выпуск качественных изделий, наводнить ими рынок, так это происходит по вашему? или как-то иначе?
а, это злые олигархи все загребают! и не дают развиваться, да? а почему в Европе и сша не загребают и дают развиваться, там-то с этим все в порядке, или наши олигархи тупее или мазохисты?
или наверно это маниакальное правительство душит страну, ну чтобы взяток набрать и свалить? именно поэтому оно развивает армию, пытается развивать Дальний Восток, занимается развитием предприятий, сельского хозяйства, демографией, развивает медицинские программы?

Несколько неожиданно, но спасибо за помощ именно это я Плюшкин,
и объясняю - всё что он мне тут пишет фигня и лажа пока не будет преодолено коренное препятствие, так точно описанное вами. Ещё раз-спасибо за поддержку )))

Аааа ))) а я то думаю-почему в мано один гастроэнтеролог и ДЕВЯТЬ!!! КАРЛ, ДЕВЯТЬ!!! Гинекологов ))) это развитие демографии и медицины )))

Ну, про развитие предприятий мы уже говорили

Развтие армии-для спора нужен жосткий тест в виде войны с реальным противником. Чёй то не хоцца. По впечатлениям-то что построили-скорее гонять бородатых по пустыне (пока не очень получается). Для серьёзного соперника важно ответить на вопрос:

Подсказка-к 43 му году ссср наловчился шлёпать танки со скоростью превышавшей скорость их уничтожения. А ведь на гитлера работала промышленность почти всей европы

Русская Тварь,
дорогая тварь, а можно попросить вас продолжить ваше высокоинтеллектуальное рассуждение вот об этом

в контексте вот этого баяна http://www.rbc.ru/politics/04/04/2016/5701767c9a7947743875c168

все что написано про ставку и проч. это один из факторов влияющих на современную ситуацию, это объяснение почему промышленность просела по сравнению с СССР, но это не отменяет того что пишет Плюшкин, наоборот тот факт, что не смотря на тяжелейшие условия по сравнению с Европой и США промышленность развивается, говорит о настойчивости и эффективности правительства.

во-первых, РБК надо перепроверять,
а по сути это не тайна, да, после развала СССР его собственность растащили по офшорам, и наши олигархи скорее управляющие, а настоящие собственники в тени, и печалька не в том, что некоторые чиновники и проч. регистрируют новые фирмы там, а в том что основные гиганты нам не принадлежат, если помните был скандал с аэропортом Домодедово, когда не могли найти настоящего хозяина, настолько все было закамуфлировано, и это система, искоренить ее сложно, закон об офшорах принят, но он не работает, т.к. кроме экономического фактора есть еще и политический аспект - с нас качают прибыть и одновременно ослабляют. Велкам капитализм и дружба народов, хотели интеграции в мировое сообщество? получите. та же фигня с Восточной Европой так успешно интегрированной - минимальные зарплаты говорят сами за себя, а еще дикая убыль населения.

хотя нет, это тоже печалька, собственность за рубежом - фактор влияния, тоже надо искоренять, так же как и воровство, но его видимо надо уже как в Китае, радикально.

РБК всего лишь опубликовал расследование 78 независимых журналистов. это во-первых. а во-вторых, мне хотелось бы услышать вашу точку зрения на то, что очень многие личности, фигурируют к в данном расследовании, непосредственно или опосредованно принадлежат к ближнему кругу вашего президента. неужели щупальца коррупции проникли в самое сердце страны? почему бездействует ФСО и ФСБ? куда смотрит ваше все??? (это сарказм, если чо, вам же все нужно пояснять )

И эта, того, вас в прошлых инкарнациях на жа случайно кишкой и скептиком не называли? ну, просто, это многое бы обьяснило...

а вы думали, что развалив советский союз, получив халяву в виде валютной выручки ринувшись покупать все заграничное помогли поддержать производство при рушащихся связях между всеми участниками непонятно какого рынка??? Вот это наивность...

одно из обсуждений о причинах...
http://kxk.ru/dustyattic/v1_671246_87_.php - сдесь же можно найти практически все темы и ссылки по отечественному оборудованию...

http://www.155la3.ru/ - советская и российская номенклатура, так же рекоммендую найти списочек отечественных производителей, там все расписано
Наши пластиковые карты самые крутые в мире, являемся лидерами по поставкам... Но это так, как и многое к слову, мелочь...
и еще хватит трындеть коли нету опыта, нет желания видеть очевидное...

надо охватывать несколько тем и следить за собеседником, если это антиресно, а так это выглядит очень удачным словом рекоммендуемому исключительно вам...

иди кули ворочай, глядишь экономику подымете, причем без кредитов...

Резюме с форума: )))

дружище, вам не кажется, что у вас несколько специфический взгляд на электронику?

это частность, на всех ТЕХНИЧЕСКИХ форумах подымаются серьезные темы, а потом вас послали к производителям, дабы убедится в том, что на технических форумах не лошары сидят, а те кто владеет информацией. А вот вы больше смахивате на лошару, ибо знания поверхностные, я даже лопасти вертолетные специально привел, дабы понять насколько будет предсказуемая реакция, ибо несмотря на всю простоту конструкции, заменить их будет ох как сложно, ибо компетенции и оборудование потеряны, о чем я писал выше. Но вам лишь бы трындеть. И взгляд у меня не специфичный, мы выпускаем серийно огромную номенклатуру под импортными названиями, поставляем эти компоненты за рубеж, естественно, что наши разработки и технологии сильно отстали и мы физически не можем наладить весь спектр электронных компонентов и устройств, ибо их у нас в таком объеме НИКОГДА не было, даже в СССР. О чем тогда речь??? Да о том что вы в частности нихрена не производите для государства и его мощи, не крутитесь на производстве, не владеете новинками и современными наработками, вероятно получаете зарплату в конверте и не платите никаких налогов, или платите мизер который в будущем не потянет даже на минимальную пенсию и вся инфа у вас из тырнета, от тех кто подымает только те темы и проблемы, которые сулят серьезные дотации...

Музей электронных раритетов. Хм. Как раритеты должны убедить меня что всё ништяк сейчас?

От кого они не зависимы?

это только название сайта, если по номиналам не догоняете, то прямой путь к производителям...

Э...а я что, где то говорил что что то понимаю в вертолётах? Удивлён вашей радостью по этому поводу. Да, я не вертолётчик, и единственное что о вертолётах представляю - какой сложности они мишень ... а что там с вертолётными движками? Рогозин сделал как обещал или опять я виноват?

Кстати ошибаетесь. Сопромат вам в руки

Вообще то я тоже об этом, и вы яркий пример )))

Охотно верю. Но хотелось бы подробностей, и именно из области электроники. А то мне лично обидно, когда вертолёты с израильской электроникой, викрамадитья - тоже маде ин не наше, и даже миги за рубеж летят с французской авионикой (. А самое обидное что возвращаются назад-не купили (. А самый обидный был фак-когда у грузин отобрали 40 т72 модернизированных френчами и сами охренели какой получился цимес )))

А что, во времена ссср у китая что то было? ))) (горькийсмех). Вы врёте товарищ. Ссср обеспечивал себя всей номенклатурой самостоятельно, от космоса до авионики. слышали такое выражение-цельнотянутая микросхема?И навыпускал столько, что аффинажники до сих пор как сыр в масле катаются, а заводы по ремонту ввт скупают по всей стране неликвиды и производят ремонт.

А вы?

Да уж, по помойкам не шарюсь

А зачем? Вокруг меня сплош импортная комплектуха, я не музейщик и не аффинажник.

А вот это ложь, страны СЭВ комплектовали компы, не было своих компактных винчестеров и флоппарей, это так для общего развития, и так по всем высокотехнологичным позициям, что бы не было вот таких слов...

и не вся комплектуха импортная, сейчас мы устанавливаем почти все пассивные компоненты отечественного производства, доля в военке, достигает 80-100%, но вам не обламывается, вот и злоба...

А я пользуюсь наследием СССР, наш комбинат имел валютную выручку предыдущие минимум 20 лет...

и это еще одно хобби, от безделья...

радость была у вас, ибо до этих слов вы даже не знали где эти лопасти у вертолета находятся...

ангарчанин,
Мишенька, лучше расскажи, кто тебя так загнобил, что тебе само понятие "независимая журналистика" непонятно)))

у вас их целая кортель, многовато для независимости...

Плюшкин,
Я не к тебе обращалась. Не встревай. Меня Мишино мнение интересует.

он у нас независимый сайтовод, ты ентому веришь??? а если бы этих сайтоводов было 78???

Плюшкин,
Я не к тебе обращалась. Не встревай. Меня Мишино мнение интересует.

зато мое последнее обращение было к зелени пузатой...

э...вы работаете в военпроме?

иии? а вообще - я не пойму, кто тут за россию играет?
в с300пс в качестве пзу вообще биакс использован, и ничего, до сих пор пашут. правда, тяжёлые заразы, зато эми похрен

? в ссср же жопа была?

плавкие вставки заменять доверяют?

угу. я её близко видел только в виде отопительного прибора и единственное что про неё знаю - надо 27 вольт подавать

везёт (

Я за объективную оценку. Если во времена СССР сравнивать бытовой HiEnd и военку, то бытовуха явно проигрывала, либо в ней использовались комплектующие отбракованные от военки, они были дороги и их было явно мало. Заметьте, что такая же ситуация наблюдалась по всему миру, с одной лишь разницей, что тем же HiEnd за рубежом занимались либо специально ориентировнные фирмы, либо полувоенные промышленные комплексы, частично финансируемые государством, либо такие фирмы, которые собирали свою технику консолидированно из блоков OEM, последнее слово, уверен, по компам вам знакомо. К чему это я??? А к тому, что все страны идут по интеграционному принципу практически в любой отрасли. Какой смысл выпускать все до последнего болта, если эти болты можно закупить за дешево??? А смысл, есть только для стратегических направлений развития, когда все комплектующие, с особыми свойствами, будут выпускать в необходимом объеме в стране производителе, по этим параметрам мы сейчас проигрываем, но импортозамещение по сравнению с гейропой или штатами достигло невероятной величины. Отрасли ВПК и Ширпотреба не простро живут, но и динамично развиваются...

Мне вот в ночь не спалось, смотрел телек и наткнулся на документалку про ижмаш. А я давний поклонник их продукции-как военной так и гражданской. Естественно посмотрел. Полностью обменён станочный парк, всё импортное. К чему это я? Да к тому, что я бы не стал сравнивать оборудование для производства важной для обороноспособности страны продукции с болтами.

Ну да. Мы вот на днях с уругваем интегрировались-пообещали друг другу в космосе вооружения не разворачивать )))
Милейший, для того чтоб с кем то интегрироваться-надо чтоб: а) захотели интегрироваться б) чтоб тебе был смысл в интеграции. А интеграция маргиналов меж собой - ну, посмеются серьёзные люди, или просто плечами пожмут - толку то )))

ммм... я даже не знаю что и сказать, ибо по вашим словам у нас все давно развалено. А тут нате озарение...

кстати в советском союзе, самым массовым, ну почти культовым транзистором, был КТ315, так он стоял ну почти везде, от ширпотреба до военки, был одним из самых дешевых и самых удачных элементов советского периода и... клепался миллионными экземплярами на списанном японском оборудовании... И еще из истории, почти у всех советских калькуляторов, был импортный брат близнец, а теперь хоть на минутку задумайтесь, кто у кого тырил идеи, в тырнет не подглядывать... А потом, если не наскучило, можем продолжить тему, в которой обсудим, почему в контрактной авионике присутствует импортная электроника...

А вы мне скажите наконец сколько в ссср было танковых заводов до войны и сколько он их развернул в ходе войны и где он для этого взял оборудовпние

от себя добавлю-судя по количеству заводов, выпускающих оный девайс, в японии было списаного оборудования дохуища...я не всё видел, но видел много и где видел-там были кт312. Он в металлическом корпусе, а военные любят металл и керамику ). И ещё-на заводе тойта - вот там в 2000 годах - сейчас не знаю - работал пресс советского производства. Вот это-реальный случай, а не фантастика

Кто у кого тырил идеи - думаю процесс параллельно шёл. Я же не зря вас спрашивал-вы знаете что такое цельнотянутая микросхема? ) читал кстати как то статью, автор которой считает что технологический рывок в 90 х ( в мире, не у нас) в какой то мере обеспечен массовым выходом на арену советских разработок из ящиков. Как знать?

Меня больше интересует вопрос почему на отечественном су оказался регистратор сделаный из импортных бытовых микросхем. С авионикой же контрактной всё и так ясно-причина та же, по которой наши ракетные движки, которые поставляют в наса, все свои реальные параметры выдают при оборудовании системой управления маде ин не наше

Вообще, пан плюшкин, лично я буду крайне рад если в итоге правы окажетесь вы. Хотя пока что поводов для оптимизма немного

А ты наверное ещё в дед мороза веришь?

у нас есть все необходимые комплектующие для работы с любыми интерфейсами, вот только ноу хау мы не отдаем, и не дарим, вся техника либо дорабатывается покупателем, либо он довольствуется тем что будет в контракте.
И еще вы видели некий 312 транзюк, я его щас в руках держу, на нем не написано, что он для впк сделан, снят с усилка. К чему это я??? Выше было написано, в бытовуху ставили отбраковку. Так вот исполнение у таких транзисторов было несколько, исходя из этого и приёмки были разные, и использовались из-за этого они разных по стойкости условиях.
по 315, первые конвеерные линии были импортного производства, часть из них были взяты у япошек при модернизации ихнего оборудования, ибо у них списание не производят...

поделитесь ссылочкой, а то мне трудно даже понять, что вы под этим термином подразумеваете.

ангарчанин,
Я знаю. Что не все продаются и прогибаются)))

Да. Проблем с комплектацией не было ни каких. Да и заводы были что надо. На минском интеграле 25000чел работало. Был там в командировке. В конце смены бабы идут что тебе река льется. Забавно. На киевском интеграле наверное столько же работало. Читал недавно интервью руководителя Микрона. Номенклатура у них не большая. Но по его словам проблема в том, что практически в России не выпускается техника куда требуется электроника, поэтому многое перестали делать.

А что такое "редакционная политика" знаешь?