ах, да Иванец не коммунист))))

риторический, любая, даже самая идеальная ценность доведенная до абсурда, превращается в свою противоположность. Как это произошло у нас с понятием свободы. Что же касается Кейнса, то у него очень мало либеральных ценностей. Это как раз социал-демократическая идея участия государства в экономике. А идеология Канта - чистый либерализм, государство как "ночной сторож" и "врожденная совесть" - понятия идеальные и недостижимые, как и коммунизм. Ведер - это вы Вебера имели в виду?

Вот так раз. Если в России общинные ценности спосбствовали выживанию социума, а либеральные - его разобщению, то по-вашему это не стоит учитывать? Ведь наиболее успешно работают ценности тогда когда их накладывают и изменяют в соответствии с уже существующими традициями и порядками.
Иначе получается как у большевиков. Вначале дубинками загоняли в клетку "коммунистических ценностей", сейчас теми же дубинками и в такую же клетку "либеральных ценностей". Такая система неработоспособна.
Если в России марксизм использовали вначале как схему, под которую подгоняли общество, то на Западе, марксизм изменяли под общество в соответствии с теми ценностями, традициями и порядками, которые там существовали. Вот и получилась в итоге европейская социал-демократия, где социалистические ценности равенства сосуществуют с либеральными идеями свободы.

Рассуждения Иванца о доплате, а не об изменении тарифа.

Так сейчас-то в это направлении администрация вообще не работает. Откуда возьмется результат?

А вот в этом вы не правы. Коммунисты могут вполне поспособствовать появлению на рынке новых УК. Тогда и появится конкуренция между ними.

Что им сейчас это сделать?

Если вы поните в этом году был независимый энергоаудит, он не показал занижения нормативов, но вы в это конечно же не поверите, селяви.

А я не говорил об увеличении тарифной ставки оклада, так же как и Иванец.

Кейнс не социал-демократ, а лишь сторонник не тарифного регулирования в экономике путем в том числе механизмов приватизации (национализации), но его теория такая же западная как и его противников, и кейнсианство, использовалось в равной степени как неолиберализм в ликвидациии экономического спада в 80-х в Европе и США. Имеел ввиду Вебера

Нет властных пычагов и возможностей. Хотя даже в таких условиях, например для китойского дома они нашли УК, которая согласилась выполнять объем работ за меньшую, чем Князева плату. Только вот Князева отказывается уходить. Вопрос сейчас решается через суд.

Почему не поыерю? Вопрос в том какую компанию для проведения аудита приглашали.

Но доплату-то вполне возможно было сделать. Причем уже в этом году. Если бы Жуков не захотел срочно к юбилею сделать Ангару. Тогда эти 80 лямов вернул бы областной бюджет. Денег вполне бы хватило для доплаты.

Вот неоднократно уже присовывали этих монтеней и гегелей подкидывали разным властям в разные периоды и в разных странах и вполне конкретным людям. Однако до сих пор появляются люди заявляющие что лучше всех знают как должно жить большинство людей в обществе. И умничают до тех пор пока их конкретно в задницу не начнут кантовать, а потом обижаются и орут за репрессии.

С чего вы взяли, что увеличение вмешательства государства в экономику - это либеральные взгляды? Существует даже полуофициальное название кейсианской модели:

http://www.ieras.ru/gromyko_ar23.1.htm
Идеи Кейнса об увеличении вмешательства государства в экономику - это никак не либеральные идеи.

Так именно путем увеличения вмешательства государства в экономику и помогали вывести страну из кризиса, который был спровоцирован иднологами либерализма о свободном рынке, который сам решит все проблемы. Вот он и нарешал.

я кейнса не называл либералом, но он и не социал демократ, как раз консерваторы использовали обе модели паралельно и приватизацию и регулирование за счет повышения налогов и субсидий, но это все частности, идеалогия Кейнса была реализована в плане маршала, но 60х уже перестала работать, но ведь в Японии эти идеи были реализованы и никто идентичность свою не потерял

Это не частности. Это прямое противоречие ценностям либерализма и идеям Фридмана, основой которых является свободный рынок.

Очень хороший пример, близкий к нашему. В Японии как раз и была реализована идея либеральная, но она была изменена и приспособлена к существующим в обществе традициям и ценностям. В результате если на Западе во главу угла ставится индивидуализм и свобода, в Япониии - коллективизм и верность корпорации в которой работаешь. Сами же корпорации построены по типу социалистической системы, обеспечивая своих работников социалкой и всем необходимым для жизни. Что интересно, там намного большее значение для карберы имеют не личные способности, а стаж работы в корпорации. Но это отдельная тема. У нас таким путем не пошли. Сделали симбиоз из самого худшего, что было при СССР, добавив туда пороки систмы капитализма. Вот и получилась нынешняя гремучая смесь.

Овод,
Создайте же вы на конец этому риторическому специальную тему языком почесать о либерастах и экономиках. А о получается, что он уводит разговор от заявленной темы в какие то свои кейсианские дебри, а вы на поводу идёте, стараясь что то ему доказать, хотя это ему и нах не требуется. Ну, есть у меня подозрение, что чуваку очень хочется, что бы читатели ткнулись в его гегельянство и напрочь оставили обсуждение заявленной темы.

Наверное, вы правы.

овод, теперь когда вы будете в любой из тем заявлять о прогрестивной роли кпрф буду считать что вы засераете тему, алаверды

А я говорю об этом в тех темах, которые для этого создаются. В политических и предвыборных.

а это что за тема, про флористику я так и знал)))

Это тема прдвыборная. О позиции коммунистов на выборах.

Вот позиция людей тех лет в которые ломали монополию коммунистов.

Я мечтаю вернуться с войны
На которой родился и рос
На руинах нищей страны
Под дождями из слез
Но не предан земле тиран
Объявивший войну стране
И не видно конца и края этой войне

А сейчас против нас власть разве не войну ведет?

Ведет. Но вот только стоит ли голосовать за тех кто тоже вел войну (кровавую, вспомните Шолохова) против народа? Вопрос.

А где вы увидели среди нынешней КПРФ большевиков? Это вы для них комплимент делаете.

Они преклоняются перед Сталиным. Спросите Бренюка какие песни он поет со своим активом?

"Смерть одного человека - трагедия, смерть миллионов- статистика"

Петь песни можно какие угодно. И преклоняются они не столько перед Сталиным, сколько перед тем, чего добились в это время. Но сейчас совсем другая ситуация.

Это гремучая смесь французкого с нижегородским Слишком частое использование иностранных слов убеждает в том, что за псевдонаучностью вы пытаетесь скрыть собственное непонимание проблемы и яростное желание её заболтать. Прямо

какой-то получается

Они тоскуют по ушедшей молодости - это да. Но никак ни по закону о трех колосках.
Извините дискуссию заканчиваю - бессмыслена.

Естественно не по массовым репрессиям.

этатизм это официальный научный термин, а ваше мнение обо мне не интересно в принципе, у меня есть мнение которое я никому не навязываю, в ряды сторонников вставать не предлагаю

андестенд?

Почитай своего любимого Путина: "Победа будет за нами!" - его речь на съезде партии. Вот кого бояться надо - Путина и ЕР. Они несут стране беззаконие, железный занавес, цензуру. Но в отличие от Сталина, у нас не будет сильной державы. Он принял страну с сохой, а передал её с атомной бомбой, на пороге космоса. Твой Путин и ЕР довели страну до разрухи и Россия стала сырьевым придатком с нищим народом.

А на языке носителя слабо? Только на нижегородском?

Не слабо, но вам доказывать я этого не намерен. Научитесь писать без смайлов потом подходите.

Так то она такой и при коммунистах была, по большому счету
По этой причине СССР и рухнул.

Это был скорее всего лишь риторический вопрос со стороныКрема,
Verstehen Sie das denn nicht?

Да что вы говорите... "Сырьевой пидаток" был первым в космосе, разработке термоядерной реакции, даже андронный коллайдер под Обнинском строили. Европа только совсем недавно такон смогла повторить.

И при всём при этом СССР рухнул как мешок с говном, как только упали цены на нефть. И где он тот обнинский коллайдер? И кому он был нужен, когда вместо него надо было бы конкурентноспособные на мировом рынке производства развивать? Опять небось бомбу хотели сделать, чтоб весь мир боялся?
А СССР без бомб завалили. Жвачкой и дешевыми джинсами привели всю накопленную за 60 лет советскую военную мощь в состояние бесполезного металлолома.

Так потому и рухнул, чо не стали реформировать систему, а тупо продолжали идти прежним путем.

Разворовали уже.

Так никто этого и не отрицает. Но пошли-то не по пути модернизации, а по пути грабежа своей страны. В этом и состоит проблема.

Завалили. Потому, что у руководства мозгов не хватило. Впрочем, нынешние - еще тупее.

И первые шаги в этом направлении еще при Брежневе сделали наши верные друзья КОММУНИСТЫ!
Что и требовалось доказать

Какие именно шаги в этом направлении сделаны при Брежневе?

Иак вы не доказали.

Наверное проще сказать какие не сделаны
Не вы ли несколько часов назад говорили мне, что построив крепкую индустриальную державу, нужно было создавать конкурентоспособные производства, работающие не только на оборонку, выводить свою продукцию на мировые рынки, укреплять экономику независимыми от нефти источниками доходов и т.д.
Если однажды наступил момент, когда стало уже поздно, значит было время, когда было в самый раз Я считаю, что это было время Брежневского застоя, потраченное впустую, что и обрекло Союз на скорую гибель. Упустили ту самую "китайскую модель" еще в 70-х. И кого винить?

Так я говорил именно о том, что не сделали. Но никак не о переходе к капитализму. По пути грабежа своей страны пошли после Брежнева при Горбачеве.

В 70-х было бы - идеально. Но и в 1985 - не поздно. Но не захотели. А не захотели именно значительная часть партноменклатуры, уоторая хотела легплизовать свою власть, капитализировать ее.
Dozorin, я этому вопросу очень много времени посветил. И даже свою диссертацию вначале строил вокруг этого тезиса. "Эволюция партийной номенклвтуры в 1970-1990 гг. (на примере Иркутской области". Когда мой научный руководитель прочитал первые наброски (а касалось это капитализации власти коммунистов на примере Иркутской области), связи партийной номенклатуры с производственной сферой, прихватизация предприятий, строительство "номенклатурной" экономики, переход партийных и комсомольских работников в бизнес и проч. Он сказал, что это тема политологическая и ее надо звщищать на другой кафедре. Но часть материала я оставил и в окончательном варианте. Но пришлось ограничить поле исследования 1991 г. И окончательный вариант назывался "Региональные партийные элиты: история и эффективность управления 1956-1991 гг. (на примере Иркутской области)" На основе диссертации я написал монографию: "Власть и управление производством в 1956-1991 гг."

И после этого вы у меня спрашивали какой у Левченко бизнес? Если ваша диссертация полная, то она должна в полной мере отразить становление комсомольца-коммуниста Левченко как нувориша.

Со времени подготовки диссертации уже 6 лет прошло. А спрашиваю я у вас потому, что серьезного бизнеса у Левченко нет. Да и бизнесмен из него - так себе. Весь его начальный бизнес 90-х (а я изучал именно этот период) строился не на предприимчивости, а на связях с руководящими кадрами всех уровней.

Становление знаю, а дальнейшая раскрутка не особо интересовала. Тем не менее я в общих чертах проследил.

Кстати, сам Левченко в диссертации не фигурирует. Слишком мелкая фигура. Это не Байкалит Машинского или бизнес Яковенко.

Сейчас он неплохие заказы получать начал в связи с разработками месторождений в Иркутской области и строительством соответствующей инфраструктуры.

Угу. И я даже знаю почему. Но его бизнес в масштабах области - мелочевка.