А сало польское едят...

Real
10.01.2012 - 13:42
К блогу прикреплён опрос: 

Будет-ли польза России от вступления в ВТО?

Голосовать могут все пользователи.
После трех лет членства в ВТО Украина, экономика которой во многом близка российской, подсчитывает убытки. Десятки тысяч человек потеряли работу, десятки заводов остановились. Особенно проиграли наиболее технологичные отрасли. Теперь эксперты пытаются понять, почему это произошло и что с этим делать дальше.

После 15-летних переговоров 18 мая 2008 года Украина присоединилась ко Всемирной торговой организации. С одной стороны Украина добилась снижения пошлин на поставку своих товаров и открыла для себя рынки 150 стран-членов ВТО, с другой – снизила или обнулила пошлины на импортные товары.

«Вступление Украины в ВТО происходило при отсутствии стратегии развития реального сектора экономики. Поэтому говорить о том, что условия вступления в ВТО были эффективными для страны, никак нельзя», - говорит газете ВЗГЛЯД председатель совета директоров Индустриальной группы УПЭК Анатолий Гиршфельд.

«Безусловно, нужно становиться мировым игроком и движение в сторону ВТО было правильным. Но мы считаем, что более трех с половиной лет назад Украина могла бы отстоять более достойные условия доступа на внешние рынки своих национальных товаров и защитить отечественный бизнес. В этом Украина и украинский производитель проиграли», - говорит глава Федерации работодателей Украины Дмитрий Олейник.

Украина вступила в ВТО на не очень выгодных условиях по политическим соображениям, из-за поспешности, с которой принималось решение, и низкого профессионального уровня экспертов и чиновников, которые участвовали в этом процессе, считает Гиршфельд. «Но самое важное – полностью отсутствовал экономический прагматизм, с которым подобные решения принимаются в других странах и где ВТО стала безусловным инструментом лоббизма высокотехнологичных отраслей, ставших основой экономического развития этих стран», - говорит Гиршфельд.

Эксперты оговариваются, что во всех потерях Украины за последние три года, конечно, нельзя винить только вступление в ВТО, потому что по времени это совпало с мировым финансовым кризисом. И все же, вступление в ВТО и открытие границ стало одной из причин, по которым в 2009 году ВВП Украины уменьшился на 15%. Для сравнения: экономика Европы за это же время просела всего на 3-4%.

«Прошедшие три года были тяжелым испытанием для украинской промышленности. За этот период отрицательное сальдо торгового баланса впервые в истории Украины выросло более чем в два раза и составило около 11 млрд грн. И подавляющую часть здесь составляет высокотехнологичная продукция импортного производства. При этом уровень конкурентоспособности товаров украинского производства снизился на несколько пунктов, и сегодня находится на критическом уровне», - говорит Анатолий Гиршфельд.

Отрицательное сальдо торгового баланса Украины в 2010 году увеличилось по сравнению с 2009 годом в 1,6 раза и составило 9,3 млрд долларов, в первом полугодие 2011 года в 2,3 раза превышает уровень первого полугодия 2010 года и составляет 5,5 млрд долларов.

Не все отрасли Украины смогли прорваться на зарубежные рынки из-за низкой конкурентоспособности, тогда как украинский рынок стал открыт для иностранцев, что привело к вытеснение отечественных товаров импортными. За три года многие украинские предприятия понесли значительные убытки, снизили объемы производства или просто закрылись, десятки тысяч человек потеряли работу. Особенно пострадали отрасли, которые выпускают не сырье, а готовый товар, так называемую продукцию с высокой добавочной стоимостью.

Однако согласно правилам ВТО, страны могут пересмотреть условия членства в ВТО раз в три года. Поэтому у Украины появилась возможность скорректировать условия пребывания в ВТО. Премьер-министр Украины Николай Азаров на этот раз обещает выслушать мнение бизнеса, и учесть его пожелания, чего в 2008 году сделано не было.

Кто несет убытки?

Сейчас бизнес в лице Федерации работодателей Украины проводит анализ различных отраслей промышленности Украины, чтобы понять, как на них повлияло вступление страны в ВТО. Глава Федерации работодателей Украины Дмитрий Олейник рассказал газете ВЗГЛЯД о первых итогах анализа, которые уже показали удручающую картину.

За три года сильно пострадало автомобилестроение страны. Если на момент вступления в ВТО на импортные машины действовала ввозная пошлина в размере 25%, то после 2008 года она была снижена до 10%. «Это очень низкая ставка с точки зрения конкуренции, мы открыли свой внутренний рынок и дали возможность импортерам ввозить на Украину автомобили по низкой пошлине», - указывает Дмитрий Олейник. «Для сравнения в России средневзвешенная пошлина на автомобили на уровне 30%, некоторые страны-члены ВТО до сих пор имеют 50% и выше», - добавляет он.

По данным эксперта, открытие рынка привело к тому, что за три года производство автомобилей на Украине снизилось в шесть раз, из 36 тыс. человек, работавших в отрасли на момент вступления страны в ВТО, осталось всего 18 тыс. человек.

До вступления Украины в ВТО пошлины в 25% защищали автопроизводства, благодаря этому на Украине были созданы мощности по производству 400-450 тыс. автомобилей (ЗАЗ, «Богдан Моторс» и «Еврокар»). Теперь при низкой пошлине инвесторы не готовы вкладываться в местный рынок, им выгоднее импортировать готовую автомобильную продукцию.

«Если раньше в машиностроении Украины доминирующим являлось производство продукции с высокой добавленной стоимостью, то сегодня оно сменилось на продукцию с низкой добавленной стоимостью. А импортная продукция в основном идет высокотехнологичная. Это составляет угрозу экономической безопасности страны», - обеспокоен Гиршфельд.

Чтобы помочь украинскому автомобилестроению, надо добиться в переговорах с членами ВТО восстановления таможенной ставки на импорт авто с 10% до 25%, отмечает Олейник. Такого же мнения придерживается и Всеукраинская ассоциация автоимпортеров и дилеров.

По словам Олейника, серьезно пострадал от открытия рынка также агропромышленный комплекс Украины, особенно продовольственная группа. Так, при вступлении в ВТО Украина снизила ввозную пошлину на сахар с 300 евро за тонну до 50% ввозной пошлины, и согласилась дать квоту на ввоз на Украину сахара-сырца из тростника объемом 260 тыс. тонн по льготной ставке в 2%. «Это практические беспошлинный ввоз 260 тыс. тонн сахарного сырца. До этого такой квоты не было. В итоге более 50 украинских заводов, производящих сахар, остановились», - подводит итог Дмитрий Олейник. Доля импортного сахара из тростника на Украине, которая славится своим плодородным черноземом, выросла, а украинские производители потеряли 11% объемов внутреннего рынка, экспорт сахара практически остановился.

Необходимо пересмотреть пошлины и отменить квоты на ввоз в Украину сахара-сырца, считает он. С ним согласен и глава ассоциации «Укрсахар» Николай Ярчук. Производственный потенциал сахарной промышленности Украины позволяет производить за сезон 3 - 3,5 млн. тонн свекловичного сахара, указывает Ярчук. «В связи с этим нет необходимости ввозить сахар-сырец из тростника для его переработки и поставки сахара на внутренний рынок Украины», - говорит он.

По подсчетам Федерации работодателей Украины, только в двух отраслях сельского хозяйства – в сахарной отрасли и в свиноводстве – рабочие места потеряли около 500 тыс. человек за три года с 2008 года, когда Украина вступила в ВТО.

По мнению Олейника, будущее Украины за агропромышленным комплексом, за более глубокой переработкой зерна, мяса и другой сельхозпродукции. Для развития этого комплекса важно иметь собственное сельхозмашиностроение, которое надо защищать. Однако после вступления ВТО на импорт сельхозтехники в формате готовой продукции зафиксировали нулевую ставку, возмущается Олейник. «Это неправильная позиция, потому что в ЕС со своими плугами мы прорваться не можем», - добавляет он.

На рынке деревообработки также наблюдаются неадекватные условия, открывающие путь для импорта. Если в 2008 году объем производства мебели в Украине составил 1,3 млрд долларов, то в 2010 году – всего 400 млн долларов, то есть отрасль в денежном выражении просела более чем в три раза, указывает Олейник. До вступления Украины в ВТО действовала импортная пошлина в 30-40% в зависимости от групп товаров, однако в 2008 году появилась нулевая пошлина на ввоз импортной мебели. В итоге на Украину потекла мебель из стран Прибалтики, Китая, Италии и т.д.

Украинские производители мяса оказались в неравных условиях с игроками Европы и США. Пошлины на импортное мясо стали ниже 10%, тогда как у других стран более высокие пошлины, говорил министр аграрной политики и продовольствия Украины Николай Присяжнюк. Если три года назад Украина импортировала 500 тыс. тонн мяса, то в 2010 году вдвое меньше – всего 150-160 тыс. тонн всех видов мяса.

Большие потери понесло свиноводство. В отличие от стран Евросоюза, защитные пошлины на импорт свинины на Украине оказались ниже в 5-8 раз. В итоге на рынок Украины хлынула иностранная свинина: в 2010 году импорт свинины вырос в 2,3 раза по сравнению с 2007 годом, и составил 178,7 тыс. тонн. Украинский рынок заполонило импортное сало. За семь месяцев 2011 года было ввезено 20 тыс. тонн сала из Польши, Германии и Нидерландов.

Кроме того, при подписании соглашения о ВТО, Украина взяла на себя обязательство не стимулировать экспорт своей сельхозпродукции компенсациями. В то время как европейские страны, США и другие страны активно помогают своим сельхозпредприятиям.

По словам Олейника, Евросоюз имеет бюджет поддержки сельхозпроизводителей в 46 млрд евро, а Украина – порядка 300 млн. «Понятно, что европейское производство будет более конкурентным, чем украинское», - добавляет он. Украинские власти в 2012 году намерены предложить членам ВТО полностью ликвидировать экспортные дотации и субсидии на сельхозпродукции во всем мире. Правда, договориться об этом будет крайне сложно.

Падение объемов производства наблюдается также и в легкой промышленности. В 2010 году объемы производства основных видов товаров по сравнению с 2007 годом сократились на 40-45%, экспорт товаров упал на 28,4%, тогда как объемы импорта легкой промышленности за этот период выросли на 45,9%. Негативные тенденции отмечаются также в винодельческой, молочной, пищевой и авиационной промышленности, указывают эксперты.

Против украинского экспорта действуют ограничения по 37 товарным группам общим ежегодным объемом более 1,2 млрд долларов. «Мы видим, что Украина открывает свой рынок, дает хорошие условия для ввоза импортной продукции, но условия для экспорта украинских товаров на внешние рынки сложные», - говорит Олейник. Такие условия он называет незеркальными.

Глава Федерации работодателей Украины указывает, что необходимо делать корректировку на разразившийся в 2008 году мировой финансовый кризис. «Однако, по предварительным прогнозам, до 50% отрицательных последствий в машиностроении и агропромышленном комплексе, это не влияние кризиса, а влияние открытия рынков и создание неконкурентных и неадекватных условий для национального производителя в рамках вступления в ВТО», - говорит Дмитрий Олейник.

Кто выиграл от вступления в ВТО?

От вступления в ВТО выиграть смогли лишь производители конкурентной продукции. В агропромышленном секторе отмечается положительная динамика производства масличных культур – семечек подсолнуха, рапса и подсолнечного масла. «За эти три года Украине удалось стать действительно мировым игроком благодаря открытию новых рынков. Она занимает третье место в мире по производству подсолнечного масла», - указывает Олейник.

Причина положительного влияния на отрасль, по его словам, в том, что не было встречных пошлин на экспорт продукции. Кроме того, в масличную отрасль еще до вступления Украины в ВТО хлынули инвестиции, производство было модернизировано, и с открытием рынков отрасль оказалась готова конкурировать на мировых рынках, добавляет Олейник.

«Там где были введены незеркальные таможенные условия, рынки присели и тактически проиграли, но с другой стороны – это подстегнуло некоторых игроков внедрять новые технологии. В более сложном конкурентном поле сильные игроки становятся более сильными, но слабые не выживают. Однако сложно говорить о том, что стратегически такой эксперимент является хорошим, потому что за каждым предприятиям стоят реальные люди, которые надеялись на достойную зарплату и рабочие места», - говорит Дмитрий Олейник.

По его словам, порядка 36 стран вели переговоры об изменении условий в ВТО и есть успешные примеры, когда некоторые страны меняли систему пошлин. Олейник приводит в пример Чили и Аргентину, которым удалось повысить ставки пошлин на сахар с 31% до 98%, и Индию, которой удалось поднять эти пошлины с 0% до 100%.

«Мы не ставим цель поднять пошлины так высоко, но мы считаем, что на рынке должны быть одинаковые условия для конкуренции. Мы стремимся к системе зеркальных отношений, чтобы не было преференции в интересах чьих-то национальных производителей», - отмечает Олейник.

Кроме того, по его словам, необходимо гармонизировать законодательство, чтобы расхождение законодательств между странами не было конкурентным преимуществом импортеров. Речь идет, в частности, о необходимости усовершенствования системы сертификации продукции.

Тут в пример можно привести ситуацию в винодельческой отрасли Украины, где также были снижены пошлины на готовую продукцию и на сырье. Доступ украинского вина на внешние рынки стран-членов ВТО оказался закрыт, так как там установлены более жесткие требования к продукции, в том числе по сертификации по технологическим стандартам. При этом доля импортных вин на украинском рынке выросла с 20% до вступления в ВТО до 30% в 2010 году.

«Тот факт, что Украина захотела пересмотреть условия членства в ВТО, что на самом деле сложно сделать, может дать повод к тому, чтобы активизировать спекуляции на тему, что Украине плохо, поэтому России не за чем туда стремится. Такие спекуляции были и раньше в связи с Киргизией и Молдовией, а украинская экономика более сравнима с российской, чем киргизская и молдовская», - говорит газете ВЗГЛЯД профессор факультета мировой экономики и мировой политики НИУ ВШЭ Алексей Портанский.

Однако он считает, что провал Украины не является поводом для прямолинейных выводов. «Каждая страна вступает в ВТО на своих условиях, и конечный успех пребывания внутри ВТО в значительной степени связан с тем, насколько успешно страна провела переговоры и сформировала условия своего членства в ВТО», - отмечает он.

Если в отношении Украины не все условия отвечают интересам украинского бизнеса, то те условия, которая сформированы Россией для вступления в ВТО по уровню защиты товарного рынка, то есть по уровню пошлин, не ущемляют интересы ни одной российской отрасли, уверяет Портанский. По его словам, в импортном тарифе России около 12 тыс. товарных позиций, но нет ни одной отрасли, которая в результате либерализации тарифной политики, может пострадать.

В число чувствительных отраслей входит российский автопром. На переговорах несколько лет назад Россия договорились о том, что пошлины на импорт легковых автомобилей снижаются с 25% до 15%, причем в максимальный переходный период - в течение семи лет, указывает эксперт. В условиях кризиса Россия предприняла протекционистские меры и подняла пошлины с 25% до 30-35%.

«Некоторые говорят, если мы завтра становимся членами ВТО, то придется снизить пошлины в два раза с 35% до 15%, но это не так. Мы автоматически возвращаемся на уровень пошлин 25%, но протекционистские меры изначально были временными», - поясняет Портанский.

В этом году Еврокомиссия и США в процессе присоединения к ВТО стала настаивать на том, чтобы Россия отменила новое соглашение о промсборке, действующее в России. Однако премьер-министр Владимир Путин заявил в июне этого года, что позиция России по вопросу нового соглашения о промсборке остается неизменной, «поскольку мы не можем поступиться интересами наших производителей».

Это соглашение дает право автоконцернам ввозить автокомпоненты по очень низким или нулевым таможенным ставкам. Взамен иностранные автопроизводители обязуются создать в России мощности по выпуску 300 тыс. автомобилей в год и локализовать производство на 60% (то есть большую часть комплектующих собирать в России).

Эта мера была введена для того, чтобы подтолкнуть крупнейшие мировые компании к началу совместного производства с российскими партнерами. Предыдущее соглашение по промсборке уже оказалось действенным: благодаря нему в Россию полились инвестиции и появились сборочные автозаводы Volkswagen, Toyota, General Motors, Volvo Trucks и другие.

При вступлении России в ВТО, предусмотрено снижение пошлин на импортные самолеты с 20% до 7,5-12,5% в зависимости от класса лайнера (ближнемагистральный, дальнемагстральный и т.д.). «Однако здесь снижение пошлин оправданно, так как отвечает потребностям авиаперевозчиков. У нас кричащая ситуация с авиапромом. Авиакомпания требуют обнулить пошлины на импортные самолеты, потому что им не на чем летать, из-за этого бьются самолеты, наши авиакомпании не выдерживают конкуренции», - указывает Портанский.

Сельское хозяйство России при вступлении в ВТО остается наиболее защищенной отраслью, уверяет эксперт. Так, по его словам, средневзвешенный уровень импортной таможенной пошлины на отечественную продукцию сельского хозяйства снижается в результате переходного периода менее чем на 3%: примерно с 21,5% при присоединении к ВТО до 18,5% после присоединения. Переходные периоды предусматривают разные сроки. «При этом ни на один базовый продукт сельского хозяйства, который выращивается и потребляется в России, импортная таможенная пошлина вообще не снижается», - уверяет эксперт ВШЭ.

Недавно Владимир Путин озвучил потери России от невступления в ВТО. По его словам, российские экспортеры теряют каждый год по 2,5 млрд долларов из-за имеющихся ограничений на других рынках...

http://www.vz.ru/economy/2011/9/27/525778.html

После вступления России в ВТО

После вступления России в ВТО мы пойдем по такому же сценарию, или действительно будет развитие?

Real пишет: После вступления

Real пишет:

После вступления России в ВТО мы пойдем по такому же сценарию

сам ответил на свой же вопрос.
Это смотря где ты работаешь.
Для иноземцев ВТО в России означает дешевую нефть, для нас - повышение стоимости топлива, и цен на продукты, если кто-то работает на производственном предприятии, конкурирующем с иностранными предложениями, увы, это предприятие обречено. Иркутский авиазавод, например.
Еще масса предприятий, которые еще работают со времен СССР.
Главное, что частично теперь будет продавливаться управление газом и нефтянкой извне. А это значит что АНХК сможет нанять любую китайскую фирму че-то поставлять или ремонтировать. Ну-ну, не нанять, а "выиграть тендер".
Но результат-то один и тот же - свои-родные окажутся в глубокой заднице.

"Разум, единожды раздвинувший свои границы, никогда не вернется в границы прежние"
Альберт Эйнштейн

Завтра пишет: конкурирующем

Завтра пишет:

конкурирующем с иностранными предложениями, увы, это предприятие обречено. Иркутский авиазавод, например.

Я в шоке! а он конкурирует?

Завтра пишет:

и цен на продукты,

тут скорее наоборот,а вот наши крестьяне могут загнуться...

боцман пишет: а он

боцман пишет:

а он конкурирует?

Вот я тоже так думаю, что сравнение с ним неудачное. АНХК - вот это действительно конкурирует.

боцман пишет:

тут скорее наоборот,а вот наши крестьяне могут загнуться...

И мы вместе с ними Я плакаю

Real пишет: И мы вместе с

Real пишет:

И мы вместе с ними

пока нефть есть,будем заграничное есть...

боцман пишет: пока нефть

боцман пишет:

пока нефть есть

А надолго-ли это?

Real пишет: А надолго-ли

Real пишет:

А надолго-ли это?

пока конца не видно Громкий смех производство правителям нашим не нужно...

боцман пишет: пока конца не

боцман пишет:

пока конца не видно

Ну почему же не видно...
Уже есть первые "ласточки".
http://reinkarnant.livejournal.com/35287.html

Цитата:

В ближайшие год-два в России может начаться падение добычи нефти, прогнозируют эксперты. Это сделает проблематичным развитие высокотехнологичных отраслей за счет нефтянки — традиционной "дойной коровы" экономики России, — и приведет к повышению стоимости бензина на автозаправках.
...
Пока аналитики расходятся в оценке, когда же в России начнется снижение показателя добычи нефти. Симонов полагает, что это может случиться уже в следующем году. По его оценке, падение будет находиться в пределах статистической погрешности — "процент-два". Затем в течение 3-5 лет динамика добычи нефти в России будет находиться на некоем плато. После этого возможно ускорение темпов падения добычи "черного золота" в России — до 5-7% в год. "Даже несмотря на колоссальные затраты", — уточнил эксперт.
Старший аналитик ИФК "Метрополь" Сергей Вахрамеев настроен чуть более оптимистично. По его оценке, в год Дракона будет все же отмечен небольшой рост — на 0,5% или на 2,5 млн тонн (общероссийский уровень добычи эксперт оценивает в 510-515 млн тонн по итогам 2012 года). Правда, произойдет это, в основном, за счет увеличения добычи на новых месторождениях Восточной Сибири. В традиционных месторождениях Западной Сибири добыча будет падать.
Сокращение производства в целом по России может начаться в 2013 году, отметил эксперт. Произойдет это в том случае, если компании не получат от государства новых льгот по налогообложению.

Real пишет: Не все отрасли

Real пишет:

Не все отрасли Украины смогли прорваться на зарубежные рынки из-за низкой конкурентоспособности, тогда как украинский рынок стал открыт для иностранцев, что привело к вытеснение отечественных товаров импортными. За три года многие украинские предприятия понесли значительные убытки, снизили объемы производства или просто закрылись, десятки тысяч человек потеряли работу. Особенно пострадали отрасли, которые выпускают не сырье, а готовый товар, так называемую продукцию с высокой добавочной стоимостью.

Это наше будущее, если власть не сменим. Только масштабы потерь будут намного больше.

Real пишет:

За три года сильно пострадало автомобилестроение страны. Если на момент вступления в ВТО на импортные машины действовала ввозная пошлина в размере 25%, то после 2008 года она была снижена до 10%. «Это очень низкая ставка с точки зрения конкуренции, мы открыли свой внутренний рынок и дали возможность импортерам ввозить на Украину автомобили по низкой пошлине», - указывает Дмитрий Олейник. «Для сравнения в России средневзвешенная пошлина на автомобили на уровне 30%, некоторые страны-члены ВТО до сих пор имеют 50% и выше», - добавляет он.
По данным эксперта, открытие рынка привело к тому, что за три года производство автомобилей на Украине снизилось в шесть раз, из 36 тыс. человек, работавших в отрасли на момент вступления страны в ВТО, осталось всего 18 тыс. человек.
До вступления Украины в ВТО пошлины в 25% защищали автопроизводства, благодаря этому на Украине были созданы мощности по производству 400-450 тыс. автомобилей (ЗАЗ, «Богдан Моторс» и «Еврокар»). Теперь при низкой пошлине инвесторы не готовы вкладываться в местный рынок, им выгоднее импортировать готовую автомобильную продукцию.

У нас условия по автопрому точно такие же. Так что результат будет тот же. Даже хуже, так как к себестоимости производства еще добавятся расходы на климат.

Real пишет:

По словам Олейника, серьезно пострадал от открытия рынка также агропромышленный комплекс Украины, особенно продовольственная группа. Так, при вступлении в ВТО Украина снизила ввозную пошлину на сахар с 300 евро за тонну до 50% ввозной пошлины, и согласилась дать квоту на ввоз на Украину сахара-сырца из тростника объемом 260 тыс. тонн по льготной ставке в 2%. «Это практические беспошлинный ввоз 260 тыс. тонн сахарного сырца. До этого такой квоты не было. В итоге более 50 украинских заводов, производящих сахар, остановились», - подводит итог Дмитрий Олейник. Доля импортного сахара из тростника на Украине, которая славится своим плодородным черноземом, выросла, а украинские производители потеряли 11% объемов внутреннего рынка, экспорт сахара практически остановился.

А ведь там, в сравнении с Россией относительно тепло. Представьте теперь что же ждет нас.

Real пишет:

«Тот факт, что Украина захотела пересмотреть условия членства в ВТО, что на самом деле сложно сделать, может дать повод к тому, чтобы активизировать спекуляции на тему, что Украине плохо, поэтому России не за чем туда стремится. Такие спекуляции были и раньше в связи с Киргизией и Молдовией, а украинская экономика более сравнима с российской, чем киргизская и молдовская», - говорит газете ВЗГЛЯД профессор факультета мировой экономики и мировой политики НИУ ВШЭ Алексей Портанский.

Угу. Только вот наше положение хуже, чем в той же Украине. У нас более высокая себестоимость продукции. Или он считает, что мы сможем конкурировать, например, с Китаем по цене? Громкий смех Ну точно - профессор. Ну извините!

Real пишет:

Однако он считает, что провал Украины не является поводом для прямолинейных выводов. «Каждая страна вступает в ВТО на своих условиях, и конечный успех пребывания внутри ВТО в значительной степени связан с тем, насколько успешно страна провела переговоры и сформировала условия своего членства в ВТО», - отмечает он.

Конечно не является. Нам обязательно надо тоже наступить на грабли.

Real пишет:

Если в отношении Украины не все условия отвечают интересам украинского бизнеса, то те условия, которая сформированы Россией для вступления в ВТО по уровню защиты товарного рынка, то есть по уровню пошлин, не ущемляют интересы ни одной российской отрасли, уверяет Портанский. По его словам, в импортном тарифе России около 12 тыс. товарных позиций, но нет ни одной отрасли, которая в результате либерализации тарифной политики, может пострадать.

Абсолютная чушь. Практически по всем позициям после переходного периода в 3 года - мы проигрываем. Производства в России не будет.

Real пишет:

Это соглашение дает право автоконцернам ввозить автокомпоненты по очень низким или нулевым таможенным ставкам. Взамен иностранные автопроизводители обязуются создать в России мощности по выпуску 300 тыс. автомобилей в год и локализовать производство на 60% (то есть большую часть комплектующих собирать в России).

Отверточная сборка. Что в принципе ликвидирует выпуск комплектующих в России.

Real пишет:

При вступлении России в ВТО, предусмотрено снижение пошлин на импортные самолеты с 20% до 7,5-12,5% в зависимости от класса лайнера (ближнемагистральный, дальнемагстральный и т.д.). «Однако здесь снижение пошлин оправданно, так как отвечает потребностям авиаперевозчиков. У нас кричащая ситуация с авиапромом. Авиакомпания требуют обнулить пошлины на импортные самолеты, потому что им не на чем летать, из-за этого бьются самолеты, наши авиакомпании не выдерживают конкуренции», - указывает Портанский.

Другими словами - ликвидация производства самолетов в России.

"Я мзду не беру. Мне за державу обидно..."

А в целом ыступление в ВТО

А в целом ыступление в ВТО похоронит нашу промышленность. И мы станем тем, чем должны являться в глазах Запада: поставщиком сырья. И то только до тех пор, пока цена на сырье выше его себестоимости.

"Я мзду не беру. Мне за державу обидно..."

Овод пишет: И мы станем тем,

Овод пишет:

И мы станем тем, чем должны являться в глазах Запада

И Запад это прекрасно понимает Улыбка
А мы нет Нет

Real пишет: А мы нет Власть

Real пишет:

А мы нет

Власть понимает, но сознательно нас туда тащит.

"Я мзду не беру. Мне за державу обидно..."

А если такой вариант

А если такой вариант попробовать?
http://www.ruskline.ru/news_rl/2011/12/21/mihail_leontev_kak_voshli_v_vt...
"...Впрочем, полагает М.Леонтьев, «не стоит говорить о том, что наша экономика окончательно рухнет в результате вступления в ВТО»: «В конце концов, у нас есть достаточно времени, чтобы одуматься, пока действуют оговоренные переходные режимы. Как вошли в ВТО, так и выйдем из нее, никаких проблем нет. Кроме того, в рамках этой организации есть традиция серьезных нарушений режимов ВТО и потом долгого бодания по этому поводу в судебных инстанциях. Мы же помним многочисленные торговые войны между странами, которые являются членами ВТО. Я думаю, что с наступлением острой фазы кризиса этот вопрос вообще будет неактуальным»..."

Real пишет: В конце концов, у

Real пишет:

В конце концов, у нас есть достаточно времени, чтобы одуматься, пока действуют оговоренные переходные режимы. Как вошли в ВТО, так и выйдем из нее, никаких проблем нет.

Нынешняя власть этого точно не сделает.

Real пишет:

Кроме того, в рамках этой организации есть традиция серьезных нарушений режимов ВТО и потом долгого бодания по этому поводу в судебных инстанциях. Мы же помним многочисленные торговые войны между странами, которые являются членами ВТО.

У нас нет такой возможности, как у США, игнорировать некоторые нормы ВТО, которые их не устраивают. Считаются с сильными. Со слабыми - не считаются.

"Я мзду не беру. Мне за державу обидно..."

Овод пишет: Нынешняя власть

Овод пишет:

Нынешняя власть этого точно не сделает.

Если же власть сменится, то на такое пойти возможно.
Хоть маленькая, но надежда Перекрестился

Овод пишет:

У нас нет такой возможности, как у США, игнорировать некоторые нормы ВТО, которые их не устраивают

А какие нормы ВТО они игнорируют? Можно ссылочку?

Real пишет: А какие нормы ВТО

Real пишет:

А какие нормы ВТО они игнорируют? Можно ссылочку?

Там достаточно много. Я не буду все указывать, просто для примера дам:
http://www.aviaport.ru/digest/2011/02/01/210147.html
Или:

Цитата:

При этом не обвиняющий обязан доказывать вину обвиняемого, а обвиняемый — свою невиновность. Что имеется в виду? Например, ЕС запрещал одно время ввоз на свою территорию ГМО, после чего США (в интересах концернов США) пода­ли на ЕС в суд ВТО. ЕС была обя­зана доказать, что ГМО вредны, а не США — что ГМО не вредны. Суд ВТО присудил ЕС к крупным штра­фам. Вскоре Евросоюз сдался, раз­решив ввоз ГМО, но предписав их маркировку. Теперь США борются против отмены маркировки това­ров, содержащих ГМО.

http://scepsis.ru/library/id_2546.html
Вообще США вводил не соответствующие правилам ВТО санкции против китайских товаров, раньше - против ввоза японских автомобилей и т. п. А суды принимают решения очень часто в пользу сильных, а не слабых.

"Я мзду не беру. Мне за державу обидно..."

Овод пишет: Я не буду все

Овод пишет:

Я не буду все указывать, просто для примера дам

Спасибо, ознакомлюсь Улыбка

Овод пишет:

А суды принимают решения очень часто в пользу сильных, а не слабых.

В спорте такое часто бывает - подсуживают сильной команде. Мне очень жаль...

Овод пишет:Власть понимает,

Овод пишет:

Власть понимает, но сознательно нас туда тащит.

им просто наплевать на простой народ

Али-баба пишет: им просто

Али-баба пишет:

им просто наплевать на простой народ

Сколько же народ может терпеть? Злой!

Real пишет: Сколько же народ

Real пишет:

Сколько же народ может терпеть?

пока не захлебнется...

Неужели еще есть

Неужели еще есть сомневающиеся,что эта марионеточная власть готовит территорию России для передачи так называемому "мировому правительству".Неужели есть еще люди,которые думают,что они бедные не успевают везде навести порядок,что они так стараются,но аморфное,тупое население не хочет идти в ногу с "реформами".Братцы,ну пи*дец то же уже не загорами,уже реально очертания проступили,сколько же можно тупить и спать?!

Bandera пишет: Братцы,ну

Bandera пишет:

Братцы,ну пи*дец то же уже не загорами,уже реально очертания проступили,сколько же можно тупить и спать?!

как многие говорят моя хата с краю

Bandera пишет:эта

Bandera пишет:

эта марионеточная власть готовит территорию России для передачи так называемому "мировому правительству".

Мировое правительство и направленно на то,чтобы окончательно развалить Россию.ВТО-это первая ласточка.

Отечественным производителям будет звиздец! Уже сейчас большинство брезгливо воротят нос от совдеповских российских товаров. Прошедшие два десятка лет приучили нас к импортным лейблам на товарах и к штрих-кодам в к-рых нет цифры 460. А что будет когда иностранные товары хлынут ещё большим потоком? Правильно, у кого есть лавэ будут брать исключительно импорт, у кого нет - завистливо облизываться. А отечественный производитель будет уже не просто в жопе, а в ....

Козьма Прутков: "Зри в корень!"

ADIDAS с тремя полосами

ADIDAS с тремя полосами пишет:

А отечественный производитель будет уже не просто в жопе, а в ....

Полном упадке.

ADIDAS с тремя полосами

ADIDAS с тремя полосами пишет:

Уже сейчас большинство брезгливо воротят нос от совдеповских российских товаров.

Да ладно бы воротили нос только! Улыбка
Есть люди, которые искренне верят в то, что лучше брать импортное, чем свое родное.
Послушаешь тут вот того же Den'a, Sanders'a, Водопроводчика - так прямо и думаешь, что дешевая импортная продукция - спаситель россиян. Круто!

Real пишет: Послушаешь тут

Real пишет:

Послушаешь тут вот того же Den'a, Sanders'a, Водопроводчика - так прямо и думаешь, что дешевая импортная продукция - спаситель россиян.

Все логично, российян "спасают" уничтожая свре производство. Западное же (тот же Китай) - дешевле. А по концовке, когда упадут цены на нефть, нам не на что будет покупать их продукцию. А своего производства уже не будет. И чего делать? Новую индустриализацию проводить? А где на нее бабки брать? Нефтяные-то деньги разворовали и проели. Вот и получается полный тупик.
В начале 80-х гг. М. Тэтчер в одной из своих речей заявила, что в России экономически целесообразно проживание 15 миллионов человек. Так что остальные 125 миллионов - для мирового рынка - лишние. Мы не нужны. Достаточно тех, кто будет качать ресурсы и обслуживать трубу. К такому итогу нас и ведет нынешняя власть.

"Я мзду не беру. Мне за державу обидно..."

Овод пишет: нам не на что

Овод пишет:

нам не на что будет покупать их продукцию

Вот это и страшно.
Свое производство не выдержит конкуренции, а все пороги безопасности (хотя бы по тем же продуктам) - давно пройдены. Не будет денег от продажи нефти и газа - эти продукты быстро исчезнут с прилавков. Кушать что будем? Чешу затылок

Овод пишет:

Нефтяные-то деньги разворовали и проели.

Да, нефтедоллары тратятся не на себя, не на развитие своего производства. Злой!

Овод пишет:

Новую индустриализацию проводить?

Так это опять миллионы жертв.

Овод пишет:

В начале 80-х гг. М. Тэтчер в одной из своих речей заявила, что в России экономически целесообразно проживание 15 миллионов человек. Так что остальные 125 миллионов - для мирового рынка - лишние. Мы не нужны. Достаточно тех, кто будет качать ресурсы и обслуживать трубу. К такому итогу нас и ведет нынешняя власть.

Да, я читал это в вашем блоге "Зачем России ВТО?". При таком раскладе только те, кто занят на добыче ресурсов и выживут. И останемся ни с чем. Удивительно, почему Ваш собеседник в том блоге так и не понял этих "перспектив", а упорно доказывал обратное Громкий смех

P.S. И что самое страшное -

P.S. И что самое страшное - на то, что происходит вокруг, никто практически не обращает внимания. Всех больше интересует житье в текущий момент (и соответствующие ценности) - машина, квартира, компьютер, сотовый телефон и т.д. Один мне вообще сказал, что людям, которые вышли на митинги после фальсификации выборов, просто нечего делать.

Real пишет: Свое производство

Real пишет:

Свое производство не выдержит конкуренции, а все пороги безопасности (хотя бы по тем же продуктам) - давно пройдены. Не будет денег от продажи нефти и газа - эти продукты быстро исчезнут с прилавков.

В этом и проблема.

Real пишет:

Так это опять миллионы жертв.

Пока вроде нет необходимости делать индустриализацию в сжатые сроки, для того, чтобы подлготовиться к войне. При наличии у нас ядерного оружия новой войны против России не начнут. Во всяком случае - пока. Поэтому нет необходимости ради индустриализации нести новые миллионные жертвы.

Real пишет:

При таком раскладе только те, кто занят на добыче ресурсов и выживут. И останемся ни с чем. Удивительно, почему Ваш собеседник в том блоге так и не понял этих "перспектив", а упорно доказывал обратное

Люди больше ценят свое мнение, чем чьи-либо высказывания. Понять и признать, что ты ошибаешься, намного сложнее, чем отстаивать то, что раньше считал правильным. Это общий принцип психологии человека. Ну извините!

"Я мзду не беру. Мне за державу обидно..."

Real пишет: И что самое

Real пишет:

И что самое страшное - на то, что происходит вокруг, никто практически не обращает внимания. Всех больше интересует житье в текущий момент (и соответствующие ценности) - машина, квартира, компьютер, сотовый телефон и т.д. Один мне вообще сказал, что людям, которые вышли на митинги после фальсификации выборов, просто нечего делать.

Так и есть: пока жареный перух не клюнет. Люди живут одним днем. И даже не сегодняшним, а вчерашним.

"Я мзду не беру. Мне за державу обидно..."

Овод пишет: Пока вроде нет

Овод пишет:

Пока вроде нет необходимости делать индустриализацию в сжатые сроки, для того, чтобы подлготовиться к войне. При наличии у нас ядерного оружия новой войны против России не начнут. Во всяком случае - пока. Поэтому нет необходимости ради индустриализации нести новые миллионные жертвы.

Хотелось бы на это надеяться Подмигнул

Овод

Овод пишет:

подлготовиться

Овод пишет:

перух

Вы так себе новую клавиатуру не купили? Подмигнул

Real пишет: Вы так себе новую

Real пишет:

Вы так себе новую клавиатуру не купили?

Дойти до магазина никак не получается. Громкий смех Вспоминаю, когда за комп сажусь. Громкий смех

"Я мзду не беру. Мне за державу обидно..."

Овод пишет: А в целом

Овод пишет:

А в целом ыступление в ВТО похоронит нашу промышленность. И мы станем тем, чем должны являться в глазах Запада: поставщиком сырья. И то только до тех пор, пока цена на сырье выше его себестоимости.

И кой черт загнал нас на эти галеры? Сколько лет обсуждали условия вступления... Видать что-то мы "им" так должны, если не можем с ВТО соскочить, впрочем, еще и не поздно...

Рипли пишет:что-то мы "им"

Рипли пишет:

что-то мы "им" так должны

Должны из сверхдержавы превратиться в банановую республику. И исчезнуть с лица земли. Зачем США конкуренты на мировой арене?

Рипли пишет:

впрочем, еще и не поздно...

Про это писал Овод:

Овод пишет:

Нынешняя власть этого точно не сделает.

Овод пишет: При наличии у нас

Овод пишет:

При наличии у нас ядерного оружия новой войны против России не начнут.

Что-то меня берут сомнения на этот счет...
Здесь разместил статью о состоянии Российских ВС.
Почитайте, как будет время. Подмигнул

Овод пишет:Дойти до магазина

Овод пишет:

Дойти до магазина никак не получается.

Прямо напротив АФ ИГУ в Деловом Центре продают клавиатуры.
Просто перейдите, через дорогу Громкий смех

Real пишет: Прямо напротив АФ

Real пишет:

Прямо напротив АФ ИГУ в Деловом Центре продают клавиатуры.

Спасибо, я и не знал. Громкий смех Без всяких шуток не знал.

"Я мзду не беру. Мне за державу обидно..."

Real пишет: Что-то меня берут

Real пишет:

Что-то меня берут сомнения на этот счет...
Здесь разместил статью о состоянии Российских ВС.
Почитайте, как будет время.

До тех пор пока у России останется возможность нанести ядерный удап - аойны не начнут. Соглашусь, что ядерное оружие ветшает, но пока еще оно у нас есть. И худо-бедно, но ответить хватит. Пока хватит.

"Я мзду не беру. Мне за державу обидно..."

Овод пишет:До тех пор пока у

Овод пишет:

До тех пор пока у России останется возможность нанести ядерный удап - аойны не начнут.

А от предсказаний Бисмарка как защищаться? Злой!

здравомыслящий водопроводчик пишет:

так а что по вашему мечта построить земшарную коммуняцкую республику лучше что ли? эти как раз мечты и приводят к массовой резне и принуждению, а мечта о куршавели - самая лучшая и правильная мечта.

здравомыслящий водопроводчик пишет:

да всяких, люди любящие деньги, во сто крат гуманнее идейных мудаков.

здравомыслящий водопроводчик пишет:

Вы правильно поняли, санек.
А чего ж этим не восхищаться, скольким из нас дано до этаких высот добраться? да ни кому ни дано! а этот смог! дак как же после этого им не восхищаться то?

здравомыслящий водопроводчик пишет:

ну-ну сашок, падший он или нет, а с девками то по куршавелям шастает, так что моралисты типа тебя его не огорчают.
а так то он молодец мужик, я за него голосовать буду.

https://liveangarsk.ru/forum/angarsk-i-okrestnosti/politika/139928

Real пишет: А от предсказаний

Real пишет:

А от предсказаний Бисмарка как защищаться?

А от таких не защититься. Их даже лечить бесполезно. Громкий смех

"Я мзду не беру. Мне за державу обидно..."

Овод пишет: Их даже лечить

Овод пишет:

Их даже лечить бесполезно.

Да, вот оно, "новое поколение" Я плакаю

Отправить новый комментарий

Содержимое этого поля хранится скрыто и не будет показываться публично.
Add image
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразовываются в ссылки.
  • Допустимые HTML тэги: <a> <em> <strong> <cite> <code> <ul> <ol> <li> <dl> <dt> <dd> <img> <h1> <h2> <h3> <h4> <span> <br> <div> <strike> <sub> <sup> <nobr> <table> <th> <tr> <td> <caption> <colgroup> <thead> <tbody> <tfoot>
  • Можно цитировать чужие сообщения с помощью тэгов [quote]
  • Автоматический перевод строки.
  • Можно вставить изображение в текст без HTML-кода.
  • Можно вставлять видео тэгом [video:URL]. Поддерживаются Youtube, Mail.ru, Rutube и другие.
  • Текстовые смайлы будут заменены на графические.

Дополнительная информация о настройках форматирования

To prevent automated spam submissions leave this field empty.
Прикрепить файлы к этому документу (Комментарий)
Все изменения, касающиеся прикреплённых файлов, буду сохранены только после сохранения вашего комментария. Изображения больше чем 4000x4000 должны быть уменьшены Максимальный размер одного файла - 40 Мбайт , допустимые расширения: jfif jpg jpeg gif png txt doc xls pdf ppt pps odt ods odp 3gp rar zip mp3 mp4 ogg csv avi docx xlsx mov m4v.
Your browser does not support HTML5 native or flash upload. Try Firefox 3, Safari 4, or Chrome; or install Flash.
Original design by My Drupal  |  Modified by LiveAngarsk.ru team