Ответ Медведева на вопрос учителя из Дагестана по поводу низких зарплат

patriot,
Вы ушли от ответа Еще раз: почему кто то имеет право учить и насаждать свои ценности другому, тем более еще молодому индивиду? Почему индивид сам не может увидеть истину, созерцаю этот мир?

Я не уходил от ответа. Просто на очевидные вещи не вижу смысла отвечать. Наставник всегда должен быть, чтобы наставлять на путь правды и правильных толкований сути вещей. Кто сказал, что молодой отпрыск самостоятельно её отыщет, когда везде и всюду есть соблазны материального характера?? Только "бывалый" может преподать истину. Это аксиома жизни. Разве нет?

patriot,
Сады и школы учат материальных ценностям. О духовности там даже не догадываются. Речь о большинстве. Но если не видите смысла и для вас это очевидно

Мировоззрение оно в корне слова, где МИР - это окружающая ПРИ-РОД-А и МИРОУСТРОЙСТВО и ВОЗЗРЕНИЕ - это взгляд на него со всех сторон с целью смотреть и учиться. Зри в корень правды жизни, дорогой ДРУГ!.Патриот видно что вы депутат,вроде что-то ответил,и в тоже время ушел от ответа.
Чтобы было понятней,отвечу на ваш вопрос в последнем посте,в вашей манере.
Ваш вопрос: Только "бывалый" может преподать истину. Это аксиома жизни. Разве нет?
Ответ:Аксиома постула́т — исходное положение какой-либо теории, принимаемое в рамках данной теории истинным без требования доказательства и используемое при доказательстве других её положений, которые, в свою очередь.Имейте свою голову на плечах,а не верь всем бывалым на слово,дорогой патриот.

Koto,

Для меня очевидно, что Вас всё устраивает и поговорить ради демагогии я не намерен.

Зачем мне кому-то верить?)) Я сам по себе и депутатство тут не причём. В педагоги не набиваюсь а просто имею своё мнение без Ваших на то характеристик, ценителей интернеттехнологий.

Ещё раз повторюсь, что законы приРоды не требуют доказательств. Это и есть аксиома. Нужно только следовать ей а не противоречить. Много мы "рек вспять" пустили и что получили??

А за что повышать зарплату? – врач о высказывании Дмитрия Медведева
ОКСАНА ГОЛОВКО | 5 АВГУСТА 2016 Г.
Высказывание Дмитрия Медведева о том, что «энергичный» учитель всегда найдет возможность найти прибавку к зарплате, горячо обсуждают и в интернете, и в реальной жизни. Слова премьера комментирует Илья Фоминцев, врач-онколог, директор Фонда профилактики рака. Он специально написал провокационный пост в сети Facebook, чтобы начать дискуссию. Правмир дает этот текст с пояснениями автора.
А за что повышать зарплату? – врач о высказывании Дмитрия Медведева
Илья Фоминцев.

В России за год уволились почти 70 тысяч нянечек и медсестер
Минздрав готовит критерии оценки качества медпомощи
Отмена интернатуры для врачей: каковы последствия?
Леонид Рошаль посоветовал министру финансов провериться в районной поликлинике
Как мне кажется, я понимаю, что хотел сказать Медведев фразой о том, что если учителям не хватает денег, надо идти в бизнес.

Чтобы пояснить, что я имею в виду, приведу соображения на примере врачей в государственной медицине. Мы имеем сотни тысяч врачей, которые работают в поликлиниках, центральных районных больницах, стационарах и даже крупных стационарах.

Многие из этих врачей бесконечно плачут в соцсетях о том, что они такие героические интеллигенты-подвижники, а им так мало платят. И, конечно, платят им действительно очень мало.

Однако тут есть и другая сторона медали – проблема не только в том, что правительство мало платит и не обращает внимания на здравоохранение и образование в угоду силовым расходам. Проблема еще и в самой медицине – сколько денег сейчас этой медицине ни дай, далеко не факт, что она от этого похорошеет.

Мне иногда хочется спросить у жалующихся на маленькие зарплаты: “А с чего и когда это вы решили, что вы стоите дороже?”

Вы же ни разу в жизни не поднялись со стула, чтобы:

– Изучить английский, на котором пишутся все современные исследования.

– Научиться читать и самостоятельно проектировать эти современные исследования. Начать исследовать свой предмет на своих же рабочих местах.

– Иметь глубокое понимание патологии, которой занимаетесь.

– Выстроить бизнес-процессы и документооборот в своей ЦРБшечке так, чтобы больным было комфортно.

– Научиться, наконец, общаться с пациентами.

Вместо этого вы делаете вот что:

– Бесконечно хамите больным, даже уже не замечаете этого.

– Гоняете пациента, как сидорову козу, – от одного специалиста к другому, ничего ему не сообщаете, не обсуждаете с ним планы лечения.

– Не способны оформить нормально документы для пациента, и пациент вынужден бесконечно мотаться по коридорам и многократно посещать ваше убогое заведение, чтобы получить какую-нибудь справку, эпикриз, больничный или заключение.

– Кормитесь дробным питанием с руки медпредставителя и ничего не читаете, кроме Дарьи Донцовой, вестника ЗОЖ и пары купленных фармкомпаниями журналов, которые выписывает ваша поликлиника.

– Совершенно неспособны договориться даже внутри одной вашей ЦРБшечки, как же лечить пациентов: сколько врачей, столько и радикально разных мнений (а откуда возьмется одно? Ведь знания вы получаете не системно, а совершенно хаотически).

– Бесконечно обливаете грязью коллег на том основании, что, как вам кажется, вы знаете лучше. Вот только откуда такое мнение? Как вы это измерили?

Если взять вас и перевезти в другую страну, вам не то что этих денег платить не будут, вам вообще ничего не будут платить. И даже заплатят, чтобы вы уехали.

Так чего же вы хотите? С чего вы думаете, что кто-то будет платить вам за этот 401-й способ коптить небо больше, чем платят сейчас?

Конечно, не все такие – конечно, есть действительно хорошие специалисты, которые хотят чего-то, делают что-то и добиваются целей. Но сдается мне, что вот как раз эти-то специалисты и не ноют в социальных сетях о том, что они бедные интеллигенты-подвижники. Им некогда.

Да, они часто уходят на другой уровень, начинают больше зарабатывать. Часто – в коммерческой медицине. И я не считаю, что это – идеальное решение вопроса. Я – за государственную хорошую медицину. У нас ресурсно-ограниченная страна, мы не можем себе позволить такую модель медицины, как в Америке. Но и вливать деньги в то здравоохранение, которое сейчас существует, – абсолютно неэффективное занятие.

Как измерить эффективность?

Чтобы эффективно тратить деньги или уж во всяком случае как-то узнать, что вы их эффективно потратили, необходимо как-то измерять эффективность работы врачей. В чем? Ну, например, в смертности и в выживаемости пациентов, а есть еще много прекрасных валидированных метрик интегральной количественной оценки качества лечения. Ну ОК, хотя бы смертность и выживаемость.

Но ни одна клиника не измеряет этого, не имеет таких показателей в своей работе. Тем более поликлиника. Они все измеряют странными показателями: посещаемость, выявляемость, количество операций. Что это вообще означает, я не очень понимаю? У врачей что, цель – выявлять заболевания и считать, сколько пришло людей, а не лечить их, чтобы они были здоровые и жили долго?

Когда на конференциях врачи начинают друг перед другом хвастаться: «А нам дали деньги, мы купили новейшее оборудование. А мы начали сложные операции делать, поэтому мы крутые, а другая клиника не очень крутая, потому что они таких операций не делают», – я вспоминаю друга своего отца – заядлого футбольного болельщика. Когда он смотрел футбольные матчи и слышал слова комментатора, что «Спартак» уже оседлал центр поля, то кричал на телевизор: «Что это означает – оседлали центр поля?! Вы гол забейте!» И здесь, в медицине, ровно то же самое – вы, ребята, сначала гол забейте, а потом хвастайтесь. Если неизвестно, понизилась ли смертность и повысилась ли выживаемость, то неизвестно, на что вообще тратятся деньги.

Пока не будет разработана независимая методология для измерения хотя бы этих показателей, ничего хорошего не будет.

Ведь имеет смысл давать деньги только в те клиники, у пациентов которых растет выживаемость и падает смертность. Тогда и зарплаты будут повышаться у тех, кто лечит людей. А просто так давать деньги – неправильно.

Предположим, мы возьмем какую-то ЦРБ, дадим им миллиард рублей. Как вы думаете, что там будет? Будет ремонт, появится новое оборудование, людям выплатят премии. Главный врач с начмедом, допускаю, купят пару новых машин и построят симпатичные дачи по соседству.

Но повысится ли при этом выживаемость, снизится ли смертность пациентов? Повысится ли уровень удовлетворенности медициной? Далеко не факт. Как хамили там пациентам, так и будут хамить. Как не понимали, как лечить, так и не будут понимать. Пока вы им не поставите правильные задачи, пока не научитесь результаты решения этих задач грамотно измерять, бесполезно вкладывать деньги.

Для чего лечить пациентов?

Недавно я был в Красноярском крае, встречался с министром здравоохранения, а перед этим у меня была встреча с одним медиком. Он сказал, что у него ко мне пара вопросов. Оказалось, что его волнует именно вопрос тех показателей, о которых я говорю. «Умоляю вас, не говорите при министре, что надо смертность измерять – не надо нам такого. А то он нас за это спросит потом», – это он мне говорил напрямую. Как не надо-то? А как ты хотел? Вечно заниматься непонятной деятельностью, получая за это заработную плату?

«Давайте поставим в качестве показателей эффективности проекта выявляемость заболевания на ранних стадиях», – предложил он. Какой в этом смысл? Мы, предположим, находимся в Красноярске, нам надо долететь во Владивосток. И тут предлагают измерять, достигли ли мы цели прилетом в Иркутск. Но ты же в Иркутске, а не во Владивостоке. А надо во Владивосток. Надо вылечить пациента. Иначе зачем вся эта деятельность, ради чего?

То есть люди в принципе не понимают, ради чего они работают, но жалуются, что им за это платят мало.

Да, все эти сегодняшние показатели эффективности, которыми оперирует любой врач в поликлинике – количеством приемов или временем, которое потратил на каждого – спущены «сверху». А кто это начальство? Выходцы из этой самой среды. Они сами себе придумывают эти показатели, дружно рапортуют друг другу, что достигли очередного достижения, а медицина при этом катится в тартарары.

Как сделать так, чтобы ключевые измеряемые показатели действительно что-то показывали? Надо, чтобы эти показатели разрабатывали ученые, а не чиновники. Это научная деятельность, и никак иначе.

Таким образом, базовая проблема – это то, что у нас в стране отсутствует медицинская наука. Наши ученые не пишут хороших исследований – за редчайшими исключениями, не умеют читать эти исследования зарубежных коллег. 99,9% диссертаций наших кандидатов и докторов медицинских наук можно смело выбрасывать и не читать.

То есть это всё сложная общая проблема, и ее не решишь одним приказом. И зарплатой тут ничего не поменяешь.

Индивид не может увидеть истину в силу своего неразвитого сознания.
Помните пословицу:"в одно ухо влетело...., "смотрит в книгу....,? "хоть кол на голове...".Это народная мудрость.

Выше комментарий врача привёл, который в принципе даёт обширный и понятный ответ, когда "роботизируют" госуслугу (а у образования и медицины государство должно быть у руля в лучших проявлениях а не в чиновничьем беспределе, настроенном на коррупцию - иначе "потоп") и что при этом происходит. Душу надо вкладывать в любое дело, чтобы общество становилось справедливым.

patriot,
при чем тут душа? Мозги надо вкладывать! В вашей статье врач так и говорит: науку медицинскую надо поднимать, а не чиновников. Показатели эффективности деятельности менять. Анализировать свой материал совсем не умеете? Душу вкладывать

Домохозяйка,а такие категории,как совесть,где находятся? В душе или в уме?
Душа даёт уму направление.

Идите в "пень", дорогая. Мозги включаются в правильное русло через душу. Мозги - они вроде и у медведева есть и у Вас, только включаете и выключаете Вы их, как компьютер,- исключительно по инструкции, превознося своё эго превыше всех остальных мнений. Думайте ширше. Иначе Вы подтвердите в очередной раз постулат о том, что мозги женщины зациклены только на материальной сути. Так и есть в принципе. Поэтому-то и включена мужская суть, чтобы разжижать их и включать духовную составляющую. Я не о себе. А о природе вещей снова.

тормоз,
Давайте представим, что вы пришли к душевному доктору, он прямо вас любит с порога и готов душу для вас свою отдать. Ну душевный он очень и совестливый и порядочный. Но вот знаний и умений у него нет, не знает он как диагностировать и лечить хорошо, как в школе обучили , так и старается с тех пор из всех своих душевных сил. Вы такого желаете видеть доктора от которого зависит ваше здоровье? Или все таки знающий и грамотный, которому душа ваша до фени, его ваше здоровье интересует? Выберите, пожалуйста

patriot,
В пень это куда? Поясните Душа и мозг разные вещи. Если у вас мозг душу контролирует, ровно как и включение его происходит через душу, то вы ни мозгами думать не можете, ни душой чувствовать
Свои представления о меркантильности женщин лучше оставьте при себе. Более меркантильных людей, чем мужчины нет в мире. Это вам надо власть, деньги. Это природа ваша. А мы существа земные в том смысле, что мы за весь род на земле отвечаем: рожаем, выхаживаем, кормим , любим. Нам про душу не надо, мы с ней единое целое.

Даже не подумаю.Вы предлагаете мне два ущербных выбора.

Сами-то поняли что сказали?

Это Вы про кого???
Своё видение с природой вещей не нужно путать. Ещё Вам раз повторяю. Поэтому и прошу - не ведите себя как "пень". Умейте слышать других и суть.

patriot,
Ну если вы душка, тогда простите за нанесенную душевную травму я вас ошибочно за мужчину восприняла.

тормоз,
А другого вам ни кто и не предложит Эх, мужчины, обмельчали, иллюзионируете все, правды жизни не видите.

Уважаемая дамочка, если в Вашем извращённом понимании мужчина ассоциируется с властью и деньгами - это и есть проявления Вашей женской "ущербной" сути. Для меня это ни есть самое главное в жизни. Так и должно быть. Лично для меня мужчина - это , прежде всего ВОИН. Через эту сущность и достигается всё остальное. Правда, смотря, как эту ипостась направить. А Душевную травму Вы, в лице виртуального бота, ну, никак не можете нанести))

...и насчёт "правды жизни". То, что кто-то ищет "правду" в том что происходит и что навязывает потребительское общество - это ни есть суть жизни. Это и есть иллюзия жизни. И это называется иллюзией. А мы тормозом, скорее всего идеалисты. И в этом ничего нет зазорного. Моё мнение.

patriot,
Воин это агрессия, это потребность власти. И вы это будете отрицать? Или вы и тут душевно врага побеждать собираетесь? Зачем мне женщине душевный воин, что бы танчики за ним пластмассовые собирать? Ну насмешили А Идеалист - это утопия Рада что ни чем вас не задела н и за мужское, ни за женское(душевное). Далее, простите, с воином- задушевником болтать не хочу

Для начала - воин это не обязательно агрессор. Он-же и защащитник... Отсюда все ваши заблуждения и остальной бред. А душевное - это всё-же мужское. Не зря говорят - силён духом и пр. Вы вкорнчх заблуждаетесь. В этом и все проблемы в суждениях и в жизни наверное. С Добром!

Это из какого кина?

Похоже с блондинкой дискутировали.

Патриот вы в депутаты ради бабла пошли,и ради власти.Себе значит подзаработали,а другие пусть про душу думают.Патриот рабской страны,сам раб ,который залез чуть повыше,и давно продал свою душу,как вы можете о ней рассуждать когда вы ее давно променяли.А те у кого она душа еще есть,те работают на вас каждый день,не покладая рук,за копейки,чтобы вы депутаты продолжали,втирать нам дичь про душу и прочую ересь.Неужели вы считаете что народ настолько тупой? И верит в ваш бред?

А почему же если требуется качественная медицина все едут заграницу?Потому что такая уж у нас страна,тут никогда не будет ничего качественно,потому что мы рабы,а когда рабы жили хорошо?

Koto? ну кто кроме Вас правду скажет насчёт того - кто куда и зачем пошёл... К тому-же мне лично депутатство обошлось в одни сплошные минусы в материальном плане. Да и не депутат я уже давно. Если помните, то сам сдал мандат в конце 2013 года.
Поэтому Ваши тщедушные потуги как-то досадить выглядят совершенно неубедительно))
А за медициной качественной нередко и к нам едут. К офтальмологам, протезистам и стоматологам, к примеру.
Насчёт "бреда". Это смотря кто чем живёт. Вот Вы живёте тем, чтобы себя возвысить тем, что стараетесь задеть чем-то другого посредством общения в инете. При этом считаете себя рабом ни на что не способным.

Так кто из нас несёт бред и чушь несусветную? Определитесь уже, в конце концов, со своим статусом, затем можете рот свой виртуальный открывать. Раб, твою мать

Пошел ради бабла, а закончил психушкой. О как бывает!

Вот одна из главных черт нашего менталитета.

Как и всем депутатам,бедные вы наши Мой статус в этой стране такой же что и у вас.Отличие в том что вы этого не хотите видеть.А когда вам говоришь о различном мировоззрении.Вы зачем то начинаете разбирать значение этого слова продолжая глядеть со своей колокольни,вместо того чтобы взглянуть на написанное вам с другой стороны.

Послушайте, мил человек, не Вы-ли ко мне залезли со своими рассуждениями и вопросами?
Это первое.
А второе - это то, что я и посмотрел на то, что вы написали. Выразил мнение на этот счёт, которое Вас не удовлетворило. Так нет, Вы ещё и начали свою "правду качать... А чем она правдивей моей? Тем, что Вы считаете себя рабом а я - нет?
Ну, Вы просто гениальный пустобрёх