Чистка в Минобороны продолжается. Почему именно сейчас, а не два года назад?

Овод
19.06.2024 - 01:13
Смотреть профиль пользователя.

Современная российская власть переняла с позднего советского времени один из самых худших пороков: оценивать работу чиновников не по реальному результату, а по красивому отчету. Где за правильными словами не виден конкретный результат или он изображается, но не существует в реальности.

В мирное время такой метод оценки работы чиновников, хотя и приносит вред, но «замазывается» красивыми отчетами, а результат... его можно придумать или написать в отчете. Но во время войны, сразу становится очевидными все недостатки, проблемы и приписки в таких красивых отчетах. И, естественно, в первую очередь, это касается армии. Поскольку изобразить в отчете, что все «идет по плану» и есть успех — не получается. Нужен конкретный результат.

До начала СВО, считалось, что в российской армии есть недостатки, но, тем не менее, она является «второй армией мира» и имеет высокую боеспособность. Прекрасно выступали на танковых биатлонах, проводили штабные игры и учения с красивыми цифрами и итогами учений, наши солдаты на соревнованиях показывали отличные результаты и т. п.

Но началась Специальная военная операция и... внезапно выяснилось, что за всеми этими красивыми отчетами и парадными рапортами скрывается масса проблем.
Армия оказалась не готова к современной войне.
Начиная с «профессионализма» части высшего военного руководства и кончая боевой подготовкой и снаряжением. Не было дронов, современных средств разведки, не было хорошего снаряжения, оснащения солдат, не было нормальных средств связи (а как тогда вообще воевать???), почти сразу проявился дефицит боеприпасов, не было даже нормальных карт той территории, по которой шли наши войска... Рукалицо

С самого начала СВО, когда военная операция показала массу проблем и недостатков армии России, многие возмущались тем, что армия оказалась не готова и требовали отставки Шойгу.

Но... нам рассказывали, что «все идет по плану», наступление проходит успешно, все необходимое у армии есть... А в это время волонтеры и жители России собирали по всей стране средства для помощи армии — на закупку дронов, средств связи, снаряжения для солдат, даже на самую обычную «бытовуху»... Рукалицо

Но война все расставляет по местам. Уже в августе 2022 года около двух десятков высшего офицерского состава — были отстранены от руководства СВО. Но замена части «полевых» командиров не могла решить проблемы, которые существовали на самом «верху».

Власти понадобилось еще целых полтора года, чтобы, наконец, понять, далеко не «все идет по плану» и оценить работу министра обороны — Шойгу. После чего началась чистка и среди его «команды» в Министерстве обороны.

И совсем не случайно произошел тот самый «марш справедливости» Е. Пригожина. Причем, ряд источников утверждают, что компромат на Шойгу мог быть передан президенту Евгением Пригожиным, который предоставил Путину доказательства коррупции в Минобороны. После чего президент дал указание начать расследования против взяточников-генералов.

После отставки Шойгу, начались чистки среди высшего руководства Министерства обороны. На сегодняшний день отстранили от должности 11 высших руководителей, из них шестеро — арестованы:

1. Министр обороны Шойгу – снят с должности и фактически отправлен на почётную пенсию, формально — в почетную отставку заместителем секретаря Совета безопасности,

2. Заместитель министра обороны Тимур Иванов (отвечал за военное строительство) — арестован

3. Генерал-лейтенант, начальник Главного управления кадров Министерства обороны России Юрий Кузнецов — арестован,

4. Генерал-полковник, руководитель Аппарата министра обороны России Юрий Садовенко — снят с должности,

5. Генерал-лейтенант Вадим Шамарин — начальник Главного управления связи Вооруженных Сил Российской Федерации, заместитель начальника Генерального штаба — арестован,

6. Начальник Департамента Министерства обороны Российской Федерации по обеспечению государственного оборонного заказа полковник Владимир Вертелецкий — арестован,

7. Командующий 20-й армией генерал-лейтенант Сухраб Ахмедов снят с должности, по слухам, его пока только сняли, но «ситуация в развитии»,

8. Первый замминистра обороны Цаликов – снят с должности,

9. Замминистра обороны Шевцова (финансовое обеспечение) – снята с должности

10. Замминистра обороны Панков (статс-секретарь) – снят с должности,

11. Замминистра обороны Попов (инновационные исследования) – снят с должности,

12. Пресс-секретарь Минобороны Марковская – снята с должности.

Причем, «чистка» продолжается.

Главный вопрос: почему именно сейчас?
Два года СВО наглядно показали, что выиграть войну при таком... руководстве армией — будет очень сложно, если вообще возможно.

СИТУАЦИЯ СКЛАДЫВАЕТСЯ ТАК, ЧТО ДЛЯ РОССИИ ПРОИГРЫШ ВОЙНЫ - ОЗНАЧАЕТ КАТАСТРОФУ. НО НЕ ТОЛЬКО ДЛЯ РОССИИ, НО И ДЛЯ ВСЕЙ НЫНЕШНЕЙ РОССИЙСКОЙ ВЛАСТИ. ОНИ МОГУТ ЛИШИТЬСЯ ВСЕГО, ЧТО ИМЕЮТ И, НЕ ИСКЛЮЧЕНО, ЧТО ДАЖЕ СВОЕЙ ЖИЗНИ... А ГЛАВНОЕ - БЕЖАТЬ НЕКУДА.

Это во времена Ельцина и до начала СВО — была возможность сбежать на Запад с тем, что успел... «заработать непосильным трудом» в России. Сейчас — такой возможности нет. Для большинства нынешних высших чиновников (и большинства олигархов) — бежать на Запад может значить только одно: попасть на скамейку Гаагского трибунала. Или, как минимум, лишиться всех средств, которые они... «заработали» в России...

Поэтому выигрыш войны стал ЖИЗНЕННО НЕОБХОДИМ не только для России, как государства, но и ДЛЯ РОССИЙСКОЙ ВЫСШЕЙ ВЛАСТИ.
Но для того, чтобы все же выиграть войну, необходимо эффективное руководство армией. Поэтому и начались те чистки, о необходимости которых многие говорили с самого начала СВО.

Мне интересно, когда такая же ситуация сложится с нынешним руководством финансово-экономическим блоком правительства, когда ради выживания власти, вынуждены будут и там наводить порядок? Очень хотелось бы, чтобы это произошло как можно скорее. Поскольку ситуация складывается очень серьезная. И экономика долгую затяжную войну, при таком руководстве финансово-экономическим блоком — просто может не «вывезти»...
Естественно, ИМХО. Но в отношении Минобороны, мое мнение оказалось соответствующим действительному положению дел. Судя по тому, что в Минобороны все же стали менять руководство и начали чистку. Хотя некоторые... пользователи изо всех сил уверяли, что власть лучше знает, что ей делать и все "идет по плану"...

Комментарии 107

Овод пишет: А вы всерьез

Овод пишет:

А вы всерьез считаете, что Шойгу собирался Кремль штурмовать?

Это вообще о чём? Что за фальсификация истории?

Овод пишет: Во время войны?

Овод пишет:

Во время войны? Вы сами представьте себе, что в 1941 году из-за провалов в военном руководстве, какой-то военачальник повел колонну войск в Москву, чтобы разобраться с властью... Вы считаете такой поступок нормальным?

Не сравнивайте нынешний бардак со Священной войной.

Овод пишет: Или все же

Овод пишет:

Или все же Путин?

Неподсудный ещё жив. Злопыхать на него команды не было. Вот когда почит - тогда и начнётся полномасштабная травля преемниками. Как всегда и обычно.

Енот. пишет: И должны знать

Енот. пишет:

И должны знать что аргумент должен быть подтверждён верифицируемыми данными, мамой клянусь тут не аргумент.

Пока что мамой клянетесь именно вы... Ну извините! А я использую самую обычную логику.

Енот. пишет:

Племянница там? Там. Польза от ее предыдущей деятельности есть? Нет. Есть основания ожидать пользы в будущем? Нет.

Насчет пользы - не знаю. Как не знаете и вы. Или у вас есть секретные данные о ее работе?

Енот. пишет:

Вывод - назначение ради назначения

Концовку поста еще раз перечитайте. И подумайте, выгоден ли власти проигрыш войны из-за непрофессионализма управления?

"Я мзду не беру. Мне за державу обидно..."

Енот. пишет: Видна. Но в

Енот. пишет:

Видна. Но в итоге - сдулся. Вывод - не смотря на видимую логику аргументов обосновать ее не хватало

Еще раз вопрос:

Овод пишет:

А вы всерьез считаете, что Пригожин собирался Кремль штурмовать? Всерьез в это верите?

Так и представляется, как Пригожин въезжает на Красную площадь и из танковых орудий долбит по Кремлю... Схожу с ума

Енот. пишет:

То есть пока он был жив его все нах@посылали а когда потерял жизнь внезапно осознали. Ух ты

С чего бы это? все проще, данные получили, начали расследование. Или вы хотите, как в 37, как только узнали о том, что ворует, сразу на Колыму... Громкий смех Хотя лично я был бы не против такой практики.

Енот. пишет:

ещё куча странных упаковок с неизвестным веществом. Вы уж договаривайте

Насчет странных упаковок - не знаю, вам виднее. А вот то, что Пригожин признал принадлежность этих денег и что их должны были выплатить убитым и раненым - знаю.

"Я мзду не беру. Мне за державу обидно..."

Факты пишет: Это вообще о

Факты пишет:

Это вообще о чём? Что за фальсификация истории?

ОписАлся. Естественно, Пригожин.

Факты пишет:

Не сравнивайте нынешний бардак со Священной войной.

И в том, и в другом случае, если проиграем войну - России просто не станет. Как не стало бы в случае поражения в той войне. Так что аналогии вполне правомерны. Только значительная часть населения, этого до сих пор понять не в состоянии.

Факты пишет:

Неподсудный ещё жив. Злопыхать на него команды не было. Вот когда почит - тогда и начнётся полномасштабная травля преемниками. Как всегда и обычно.

Сейчас не 37 год и никто за признание реальных фактов, в ГУЛАГ не ссылает. Да и Путина никто вождем и учителем пока что не называл... Ну извините!

"Я мзду не беру. Мне за державу обидно..."

Всему своё время

Овод пишет:

Чистка в Минобороны продолжается. Почему именно сейчас, а не два года назад?

Всему своё время.

БЕСПЛАТНЫЕ КОНСУЛЬТАЦИИ ЮРИСТА онлайн
Дополнительная информация ЗДЕСЬ
Телефоны для справок: 68-31-36, 8-901-6-300-200

Юрий Владимирович

Юрий Владимирович пишет:

Всему своё время.

Уже через несколько месяцев после начала СВО, стало понятно, что Шойгу не тот человек, который может хорошо организовать военные действия армии. Но власть ждала еще два с лишним года, прежде, чем его поменять.

"Я мзду не беру. Мне за державу обидно..."

Овод пишет: власть ждала еще

Овод пишет:

власть ждала еще два с лишним года

Ждали пока ягодка созреет

Рэмзи Болтон из «Игры престолов»: «If you think this has a happy ending, you haven’t been paying attention”(“Если ты думаешь, что здесь возможен счастливый конец, ты всю дорогу был крайне невнимателен»).

Овод пишет: никто за

Овод пишет:

никто за признание реальных фактов, в ГУЛАГ не ссылает

Громкий смех

Рэмзи Болтон из «Игры престолов»: «If you think this has a happy ending, you haven’t been paying attention”(“Если ты думаешь, что здесь возможен счастливый конец, ты всю дорогу был крайне невнимателен»).

Овод пишет:значительная

Овод пишет:

значительная часть населения, этого до сих пор понять не в состоянии.

Потому что значительной части населения просто по@й. Они мародёра не читали ))) а некоторой части населения уже откровенно против. И тогда начинаются дагестанские пляски со стрельбой вообще не в воздух

Рэмзи Болтон из «Игры престолов»: «If you think this has a happy ending, you haven’t been paying attention”(“Если ты думаешь, что здесь возможен счастливый конец, ты всю дорогу был крайне невнимателен»).

Овод пишет: Насчет странных

Овод пишет:

Насчет странных упаковок - не знаю

Сотрудники ФСБ нашли в петербургском офисе погибшего главы ЧВК «Вагнер» Евгения Пригожина 10 млрд руб. наличными и пять килограмм кокаина. Об этом заявил президент Российской Федерации Владимир Путин на пленарной сессии XX ежегодного заседания Международного дискуссионного клуба «Валдай». © Даже он знает ))) правда существенно занизил объем.

Рэмзи Болтон из «Игры престолов»: «If you think this has a happy ending, you haven’t been paying attention”(“Если ты думаешь, что здесь возможен счастливый конец, ты всю дорогу был крайне невнимателен»).

Овод пишет: Пригожин признал

Овод пишет:

Пригожин признал принадлежность этих денег и что их должны были выплатить убитым и раненым - знаю.

Основной его доход был - поставка жратвы и зк в мо. Вот в этом аспекте его и подвинули, нашлись другие желающие.

Рэмзи Болтон из «Игры престолов»: «If you think this has a happy ending, you haven’t been paying attention”(“Если ты думаешь, что здесь возможен счастливый конец, ты всю дорогу был крайне невнимателен»).

Овод пишет: вы хотите, как в

Овод пишет:

вы хотите, как в 37, как только узнали о том, что ворует, сразу на Колыму... Хотя лично я был бы не против такой практики.

Кто бы сомневался. Ваша кровожадность давно известна

Рэмзи Болтон из «Игры престолов»: «If you think this has a happy ending, you haven’t been paying attention”(“Если ты думаешь, что здесь возможен счастливый конец, ты всю дорогу был крайне невнимателен»).

Овод пишет: данные получили,

Овод пишет:

данные получили, начали расследование

Подателя данных успокоили одного а другого упекли в тюрьму. Лепота

Рэмзи Болтон из «Игры престолов»: «If you think this has a happy ending, you haven’t been paying attention”(“Если ты думаешь, что здесь возможен счастливый конец, ты всю дорогу был крайне невнимателен»).

Овод пишет: Еще раз

Овод пишет:

Еще раз вопрос:

То есть по вашему не сдулся

Рэмзи Болтон из «Игры престолов»: «If you think this has a happy ending, you haven’t been paying attention”(“Если ты думаешь, что здесь возможен счастливый конец, ты всю дорогу был крайне невнимателен»).

Овод пишет: Пока что мамой

Овод пишет:

Пока что мамой клянетесь именно вы

мне можно я не учёный и на Кавказе родился. А вам негоже

Овод пишет:

использую самую обычную логику.

Согласно которой хохлы давно должны были разбежаться?

Овод пишет:

Насчет пользы - не знаю. Как не знаете и вы

То есть вы признаете что пишете от балды?

Овод пишет:

выгоден ли власти проигрыш войны из-за непрофессионализма управления?

Выгодно ли был Николаю 2 устраивать тот перформанс что он устроил?

Рэмзи Болтон из «Игры престолов»: «If you think this has a happy ending, you haven’t been paying attention”(“Если ты думаешь, что здесь возможен счастливый конец, ты всю дорогу был крайне невнимателен»).

*

Енот. пишет:

Выгодно ли был Николаю 2 устраивать тот перформанс что он устроил

Он уступил буржуям. Но Ленина не пережил ни он, ни буржуи.

Енот. пишет: Ждали пока

Енот. пишет:

Ждали пока ягодка созреет

Или пока ситуация обострится до предела... Когда встанет вопрос уже не о России, а о личной безопасности и сохранении наворованного.

Енот. пишет:

Потому что значительной части населения просто по@й. Они мародёра не читали ))) а некоторой части населения уже откровенно против. И тогда начинаются дагестанские пляски со стрельбой вообще не в воздух

Пока еще не против. И до сих пор большинство поддерживает СВО.

Енот. пишет:

Даже он знает ))) правда существенно занизил объем.

Но вы точно знаете объем... Громкий смех Ссылочку можно увидеть?

Енот. пишет:

Основной его доход был - поставка жратвы и зк в мо. Вот в этом аспекте его и подвинули, нашлись другие желающие.

Основной бизнес Пригожина, на тот момент, все же ЧВК, а не кормежка заключенных.

Енот. пишет:

Кто бы сомневался. Ваша кровожадность давно известна

А вас больше устроило бы, чтобы жулики по прежнему были у власти? Обратите внимание - я против смертной казни. И считаю более целесообразным, чтобы все эти... "слуги народа", продолжали жить и своим трудом возмещали тот ущерб, который нанесли России.

Енот. пишет:

Подателя данных успокоили одного а другого упекли в тюрьму. Лепота

А вы точно знаете кто упокоил?

"Я мзду не беру. Мне за державу обидно..."

Енот. пишет: То есть по

Енот. пишет:

То есть по вашему не сдулся

Уже писал об этом отдельный пост.

Енот. пишет:

мне можно я не учёный и на Кавказе родился. А вам негоже

Так я и не клянусь, в отличие от вас... Ну извините!

Енот. пишет:

Согласно которой хохлы давно должны были разбежаться?

Процитируйте, где я утверждал, что хохлы разбегутся? Достал попкорн
Как раз утверждал (неоднократно) обратное. Что нужно вести настоящую войну, а не играться в спецоперацию. Крах первоначального плана - показали уже первые недели войны.

Енот. пишет:

То есть вы признаете что пишете от балды?

Еще раз:

Овод пишет:

я использую самую обычную логику.

Не увидели?

Енот. пишет:

Выгодно ли был Николаю 2 устраивать тот перформанс что он устроил?

Николай II думал, что в любой момент имеет возможность сбежать за рубеж. Он же не знал, что родственнички его кинут. А у Путина и всей его... банды шайки клана группы сподвижников - бежать некуда.

"Я мзду не беру. Мне за державу обидно..."

Овод пишет: И в том, и в

Овод пишет:

И в том, и в другом случае, если проиграем войну - России просто не станет. Как не стало бы в случае поражения в той войне. Так что аналогии вполне правомерны.

России народной можно сказать уже не стало. Вернее народ ещё живёт своей жизнью и своими делами. И пытается подальше отстраниться от власти и правительства. Но от олигархических хотелок правящей заворовавшейся верхушки народ становится всё дальше и дальше.

Овод пишет: Сейчас не 37 год

Овод пишет:

Сейчас не 37 год и никто за признание реальных фактов, в ГУЛАГ не ссылает.

Да. Сейчас несколько другие методы. Но не менее изощрённые.

Овод пишет: Уже через

Овод пишет:

Уже через несколько месяцев после начала СВО, стало понятно, что Шойгу не тот человек, который может хорошо организовать военные действия армии. Но власть ждала еще два с лишним года, прежде, чем его поменять.

Зато умел красиво лизнуть организовать совместный отдых на природе и попиариться на нём. А также попиариться на биатлонных игрищах. И вороватую камадрилью военных чиновников вокруг себя распустил.

Овод пишет: Когда встанет

Овод пишет:

Когда встанет вопрос уже не о России, а о личной безопасности и сохранении наворованного.

А разве не так? Разве не встал этот вопрос? Тогда для чего все эти грязные игры?

Овод пишет: Пока еще не

Овод пишет:

Пока еще не против.

Вспомните пробки на границе с Грузией и Монголией накануне мобилизации. Вспомните одномоментно опустевшую Москву.

Овод пишет:

И до сих пор большинство поддерживает СВО.

Но вторую волну мобилизации применять не стали. Померили температуру первой волной? Решили отделаться разгоном инфляции?

Овод пишет: А у Путина и всей

Овод пишет:

А у Путина и всей его... банды шайки клана группы сподвижников - бежать некуда.

Но на всякий случай наладили отношения с КНДР.

Не жалуйтесь

Овод пишет:

Уже через несколько месяцев после начала СВО, стало понятно, что Шойгу не тот человек, который может хорошо организовать военные действия армии. Но власть ждала еще два с лишним года, прежде, чем его поменять.

А вы что, хотите чтобы на него как в Европе ордер на арест выдали? Так для этого нужны сменяемось власти, разделение властей, независимый суд, свобода слова, честные выборы и ответственность руководителя государства перед народом за своих чиновников. Одним словом, демократия. Но вы отрицаете её преимущества и радуетесь её отсутствию. Поэтому и не жалуйтесь.

БЕСПЛАТНЫЕ КОНСУЛЬТАЦИИ ЮРИСТА онлайн
Дополнительная информация ЗДЕСЬ
Телефоны для справок: 68-31-36, 8-901-6-300-200

Факты пишет: России народной

Факты пишет:

России народной можно сказать уже не стало. Вернее народ ещё живёт своей жизнью и своими делами. И пытается подальше отстраниться от власти и правительства.

Верно. Только вот сейчас речь идет не о жуликах во власти, а о существовании России. Разницу видите?

Факты пишет:

Да. Сейчас несколько другие методы. Но не менее изощрённые.

Вы хотя бы этот сайт почитайте. И подумайте, откуда взялось столько людей, поливающих власть изо всех стволов и почему-то на свободе... Ну извините! И по всему Инету - то же самое.

Факты пишет:

Зато умел красиво лизнуть организовать совместный отдых на природе и попиариться на нём. А также попиариться на биатлонных игрищах. И вороватую камадрилью военных чиновников вокруг себя распустил.

Верно. Но... "своих власть не сдает". Даже после таких провалов, Шойгу не на зону поехал, а заместителем Секретаря Совета безопасности стал.

Факты пишет:

А разве не так? Разве не встал этот вопрос? Тогда для чего все эти грязные игры?

Так в том и дело, что сейчас их личная безопасность и выживание оказались связаны с победой в войне.

"Я мзду не беру. Мне за державу обидно..."

Факты пишет: Вспомните пробки

Факты пишет:

Вспомните пробки на границе с Грузией и Монголией накануне мобилизации. Вспомните одномоментно опустевшую Москву.

Как раз в Москве вся эта либеральная мразь присутствовала в наибольшем количестве. И слава богу, что сбежали, воздух чище стал. А на Западе они оказались никому не нужны... Ну извините! И если уж сравнивать численность сбежавших из России и с Украины, то на Украине из страны сбежала четверть населения, а в России 1-2%. Разницу видите?
Из-за СВО резко выросла поддержка... даже не власти, а тех действий, которые были предприняты. И 80% голосов за Путина - тоже не придуманы.

Факты пишет:

Но вторую волну мобилизации применять не стали. Померили температуру первой волной? Решили отделаться разгоном инфляции?

Власть страхуется. Она до сих пор пытается обойтись полумерами и войну по настоящему не ведет. Почему - большой вопрос. Вполне допускаю, что дойдет до того, что НАТО напрямую вмешается в войну. Вот тогда всеобщая мобилизация и перевод страны на военные рельсы.

Факты пишет:

Но на всякий случай наладили отношения с КНДР.

А вы считаете, что власть туда побежит? Громкий смех Там-то у них безо всякого закона все наворованное отберут. А самих - отправят в лагеря. Поднимать экономику Северной Кореи... Улыбка

"Я мзду не беру. Мне за державу обидно..."

Юрий Владимирович пишет: А вы

Юрий Владимирович пишет:

А вы что, хотите чтобы на него как в Европе ордер на арест выдали? Так для этого нужны сменяемось власти, разделение властей, независимый суд, свобода слова, честные выборы и ответственность руководителя государства перед народом за своих чиновников.

В первую очередь, нужна политическая воля. Вот у нынешней американской власти есть политическая воля, так они вопреки демократии хотят за административный проступок упрятать своего конкурента в тюрьму... Ну извините! Так что в Америке тоже есть свои Навальные. А вы рассказываете сказки про демократию... Громкий смех

Юрий Владимирович пишет:

Одним словом, демократия. Но вы отрицаете её преимущества и радуетесь её отсутствию. Поэтому и не жалуйтесь.

На США посмотрите. И оцените их "демократию". Которая "для кого надо демократия".

"Я мзду не беру. Мне за державу обидно..."

Овод либерал

Овод пишет:

На США посмотрите.

Я понял. Вы против ордера на арест. Простое снятие с должности вас устраивает. Очень гуманно и либерально.
А вас не смущает такое совпадение: сняли с должности и сразу ордер на арест выдали? Напоминает сталинские практики.

БЕСПЛАТНЫЕ КОНСУЛЬТАЦИИ ЮРИСТА онлайн
Дополнительная информация ЗДЕСЬ
Телефоны для справок: 68-31-36, 8-901-6-300-200

Юрий Владимирович пишет: Я

Юрий Владимирович пишет:

Я понял. Вы против ордера на арест. Простое снятие с должности вас устраивает. Очень гуманно и либерально.

Не просто снятие с должности, а полноценное расследование и по его итогам - судебное (в случае наличия оснований) наказание. Как минимум - за провалы в управлении, которые привели к большим потерям.

Юрий Владимирович пишет:

А вас не смущает такое совпадение: сняли с должности и сразу ордер на арест выдали? Напоминает сталинские практики.

А чему вы удивляетесь? После ареста он должен был остаться на руководящей должности?

"Я мзду не беру. Мне за державу обидно..."

Овод пишет: Вы хотя бы этот

Овод пишет:

Вы хотя бы этот сайт почитайте. И подумайте, откуда взялось столько людей, поливающих власть изо всех стволов и почему-то на свободе...

Не совсем так. Часть активно поливающих куда то пропала с сайта. Ещё часть осеклась и перестала поливать. Из их числа кое-кто из ваших бывших оппонентов.

Овод пишет: И если уж

Овод пишет:

И если уж сравнивать численность сбежавших из России и с Украины, то на Украине из страны сбежала четверть населения, а в России 1-2%.

После завершения первой волны мобилизации очень многие вернулись в Россию. Пересидели волну. Следующей волны пока не случилось. Цифра временно покинувших Россию была значительно выше упомянутых вами 1-2%.

Овод пишет: Да и Путина никто

Овод пишет:

Да и Путина никто вождем и учителем пока что не называл...

Хрущева и тем более Горбачёва с Ельциным вождями и учителями тоже не называли. Но правопреемники проклинали и народ проклинал и проклинает.

Факты пишет: Не совсем так.

Факты пишет:

Не совсем так. Часть активно поливающих куда то пропала с сайта. Ещё часть осеклась и перестала поливать. Из их числа кое-кто из ваших бывших оппонентов.

Ничего подобного. Пропала и часть сторонников. Тот же Петруха и другие. А вот либерасты здесь очень даже неплохо себя чувствуют. Правда, некоторые настолько не умеют себя вести, что их выкинули с ресурса. Но это уже их проблемы, а не политики власти. И кто из либерастов на сайте прекратил ругать нынешнюю власть? Я вот таких не знаю.

Факты пишет:

Цифра временно покинувших Россию была значительно выше упомянутых вами 1-2%.

Ссылочку можно увидеть? Читай инструкцию!
И сравните эти цифры с четвертью населения, убежавшего из Украины. Причем, это только по официальным данным.

"Я мзду не беру. Мне за державу обидно..."

Факты пишет: Хрущева и тем

Факты пишет:

Хрущева и тем более Горбачёва с Ельциным вождями и учителями тоже не называли. Но правопреемники проклинали и народ проклинал и проклинает.

Так речь не о проклятиях, а про поддержку.

"Я мзду не беру. Мне за державу обидно..."

Овод пишет: Ссылочку можно

Овод пишет:

Ссылочку можно увидеть?

А ссылочку на 1-2%?

Факты пишет:А ссылочку на

Факты пишет:

А ссылочку на 1-2%?

Даже меньше:
«Верхние оценки, сколько же уехали, варьируются в диапазоне между полумиллионом и 800 тыс. человек примерно. Самые высокие верхние оценки — это около миллиона. В стране порядка 146 миллионов человек, так что на общем фоне это не очень много.
А это на Украине:
В общей сложности с Украины с февраля 2022 года уехало около 8,6 млн человек. Ориентировочное население Украины сейчас составляет 29 млн человек.
Причем, это цифры июня 2023 года. Сейчас уехавших - стало еще больше. И, в отличие от России, практически не возвращаются назад.

"Я мзду не беру. Мне за державу обидно..."

Овод пишет: Ссылочку можно

Овод пишет:

Ссылочку можно увидеть?

Цитата:

ОБЩИЕ ОЦЕНКИ
Выехавшие
Практически невозможно точно подсчитать, сколько человек покинули Россию с конца февраля 2022. Оценки числа эмигрировавших сильно разнятся.

Цитата:

На масштаб послевоенной миграции указывает ряд косвенных данных:

МВД РФ оформило в январе-сентябре 2022 года почти 3,9 миллиона загранпаспортов

Цитата:

По данным, которые опубликовала погранслужба ФСБ, россияне побили пятилетний рекорд по въездам в Армению, Кыргызстан, Узбекистан, Таджикистан и Монголию. Пик отъездов пришёлся на третий квартал, когда была объявлена мобилизация. Только за июль-сентябрь в эти страны выехали 3,5 млн раз. В октябре-декабре ― ещё 2,1 млн.

То есть только по данным погранслужбы ФСБ и только выезд россиян только в Армению, Киргизию, Узбекистан, Таджикистан и Монголию без учёта Грузии и Казахстана (в которые уклонисты бежали в разы больше) в 144 миллионной России составил уже 3,9%. А прибавьте сюда Грузию, Казахстан, Тайланд и Бали - какая цифра окажется?

Цитата:

Президент Грузии Саломе Зурабишвили сообщила, что за 2022 год из России в Грузию въехали более 700 тысяч россиян, из них остались 100 тысяч

Цитата:

Больше 153 тыс. россиян получили вид на жительство в Турции в 2022 году

Цитата:

В Казахстане, по официальным данным, осело около 6 тысяч россиян, но реальное число россиян, переехавших в страну, оценивалось на уровне 100 тысяч

Цитата:

Предположительно около половины уехавших в первые полгода войны заняты в IT-индустрии, подавляющее большинство — говорит по-английски. За год уехало минимум 10 % сотрудников российских IT-компаний.

Заодно угадайте кого неподсудный полностью обнулил от налогов? Теперь понятно почему?

Цитата:

Если первый поток миграции начался сразу после введения российских войск на Украину, то второй — после объявления мобилизации. С начала мобилизации основную массу уезжающих составляли молодые люди, подходящие под критерии мобилизации

Факты пишет: То есть только

Факты пишет:

То есть только по данным погранслужбы ФСБ и только выезд россиян только в Армению, Киргизию, Узбекистан, Таджикистан и Монголию без учёта Грузии и Казахстана (в которые уклонисты бежали в разы больше) в 144 миллионной России составил уже 3,9%. А прибавьте сюда Грузию, Казахстан, Тайланд и Бали - какая цифра окажется?

Вы собрали все вместе: и туристические поездки, и деловые, и отпуск и все подряд... Громкий смех Про выехавших и не вернувшихся я вам дал ссылку выше. Причем, прямую, а не заставлял искать откуда-то собранные отрывки информации. на заборе тоже много чего написано. Я же не предлагаю вам верить на слово тому, что там написали... Ну извините!
Еще раз задам вопрос, который вы предпочли "не увидеть":

Овод пишет:

И сравните эти цифры с четвертью населения, убежавшего из Украины. Причем, это только по официальным данным.

Достал попкорн

"Я мзду не беру. Мне за державу обидно..."

Овод пишет: а не заставлял

Овод пишет:

а не заставлял искать откуда-то собранные отрывки информации.

Очередная ложь от вас. Всё из одной статьи :

wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BC%D0%B8%D0%B3%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D0%B8%D0%B7_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8_%D0%BF%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B5_%D0%B2%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8_%D0%BD%D0%B0_%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%83

Овод пишет: И сравните эти

Овод пишет:

И сравните эти цифры с четвертью населения, убежавшего из Украины.

Чего вы мне тыкаете тем, что я не оспариваю? Это вы любитель промолчать там где вам нечего сказать. Пока ваши любимые коммунисты, перебежавшие в "единую россию", 40 лет разворовывали Россию и набивали свои карманы народными недрами и богатствами - западники занимались Украиной и остальными нашими окраинами. Теперь имеем что имеем. Экс-коммунисты воюют за украденные у народа ресурсы, спасая себя и свои задницы. Только свою личную кровь не проливают. Обычная империалистическая прокси-война.

Факты пишет:Очередная ложь

Факты пишет:

Очередная ложь от вас. Всё из одной статьи :

Врете именно вы. Про эмиграцию ссылка подтверждает именно мои слова, а не вашу ложь:
По разным подсчётам за первый год с начала вторжения Россию покинуло от 500 тысяч до 1,3 млн человек[4][5]. В основном россияне переезжали в безвизовые страны: Армению, Азербайджан, Турцию, Узбекистан, Казахстан, Кыргызстан, Таджикистан, ОАЭ и Монголию[6]. Современная эмиграция подразумевает больше возможностей для общения с близкими, сохранения социальных связей и даже работы, а также перемещения через границу для тех, кому не грозит непосредственная опасность. Из опрошенных СМИ мигрантов более 15 % въезжали в Россию периодически или вернулись обратно[7].
Пусть даже по верхней цифре - 1,3 миллиона человек - это какой процент от 140 миллионов? Именно так я и написал - 1-2%. Хотя на самом деле - получается меньше. Так что хватит врать про то, чего не знаете.

"Я мзду не беру. Мне за державу обидно..."

Факты пишет: Пока ваши

Факты пишет:

Пока ваши любимые коммунисты, перебежавшие в "единую россию", 40 лет разворовывали Россию и набивали свои карманы народными недрами и богатствами - западники занимались Украиной и остальными нашими окраинами.

Сударь, те твари, которые сидели в КПСС в конце 1980-х гг. с легкостью сменили партбилеты на нужную им партию. Они бы и в фашисты записались, лишь бы у кормушки остаться. Как в России, так и на Украине. Кстати, на Украине они как раз в нацисты и стали записываться. так что любимы они не мной, а Западом, который их в этом поддерживал.
А насчет того, что ими занимался Запад... Занимались - это как? Науськивали на Россию? Учили детей(!!!) скакать и орать москалей на ножи?

Факты пишет:

Экс-коммунисты воюют за украденные у народа ресурсы, спасая себя и свои задницы. Только свою личную кровь не проливают. Обычная империалистическая прокси-война.

Уже нет. После начала СВО война ведется на уничтожение России, а не против путина с его бандой.

"Я мзду не беру. Мне за державу обидно..."

Единым фронтом

Овод пишет:
Юрий Владимирович пишет:

А вас не смущает такое совпадение: сняли с должности и сразу ордер на арест выдали? Напоминает сталинские практики.

А чему вы удивляетесь?

Тому, как Россия и Запад выступили единым фронтом против Шойгу. Человека международного масштаба! С должности его сняли в одной стране, а ордер на арест выдали в другой. Даже угроза терроризма не в силах так объединить усилия России и Запада.

БЕСПЛАТНЫЕ КОНСУЛЬТАЦИИ ЮРИСТА онлайн
Дополнительная информация ЗДЕСЬ
Телефоны для справок: 68-31-36, 8-901-6-300-200

Юрий Владимирович

Юрий Владимирович пишет:

Тому, как Россия и Запад выступили единым фронтом против Шойгу. Человека международного масштаба!

Не понял. А Запад как-то по особому относился к Шойгу?

Юрий Владимирович пишет:

С должности его сняли в одной стране, а ордер на арест выдали в другой. Даже угроза терроризма не в силах так объединить усилия России и Запада.

С должности сняли за конкретные неудовлетворительные результаты. А санкции ввели, поскольку он занимал определенную должность - министр обороны. Что именно вас удивляет?

"Я мзду не беру. Мне за державу обидно..."

Санкции и арест

Овод пишет:

Что именно вас удивляет?

Что вы не видите разницу между санкциями и арестом.

БЕСПЛАТНЫЕ КОНСУЛЬТАЦИИ ЮРИСТА онлайн
Дополнительная информация ЗДЕСЬ
Телефоны для справок: 68-31-36, 8-901-6-300-200

Юрий Владимирович пишет: Что

Юрий Владимирович пишет:

Что вы не видите разницу между санкциями и арестом.

Вообще не понимаю, в чем вы увидели связь.
Вы считаете, что против министра обороны, который организует военные действия, не должны были ввести санкции??? Схожу с ума
И абсолютно наплевать, насколько он профессионален и сколько ворует у государства. Причина санкций не в этом, а в занимаемой должности.

"Я мзду не беру. Мне за державу обидно..."

Овод пишет: Про эмиграцию

Овод пишет:

Про эмиграцию ссылка подтверждает именно

мои слова.

"Хисторик", наденьте очки велосипед. Вот что написано по указанной ссылке, если читать внимательно всю статью:

Цитата:

По данным, которые опубликовала погранслужба ФСБ, россияне побили пятилетний рекорд по въездам в Армению, Кыргызстан, Узбекистан, Таджикистан и Монголию. Пик отъездов пришёлся на третий квартал, когда была объявлена мобилизация. Только за июль-сентябрь в эти страны выехали 3,5 млн раз. В октябре-декабре ― ещё 2,1 млн.

С июля по декабрь 2022 года в указанные страны выехало 5,6 миллионов россиян. И это без учёта Грузии, Казахстана, Турции и других стран.

Цитата:

По оценкам ФСБ, за первый квартал 2022 года, то есть за месяц с небольшим с начала вторжения, поток выезжающих в Грузию увеличился в 5 раз по сравнению с предыдущим годом, в Армению — в 3 раза , в Азербайджан — более чем в 2 раза, в Узбекистан — в 3,5 раза, в Таджикистан — более в 4 раза, в Казахстан — в 2 раза

Число уезжавших увеличилось в разы от среднестатистических. Это вам ничего не говорит?

В статье указано, что точно посчитать число уехавших якобы невозможно и оценки по разным частным методикам отличаются между собой в разы. Но вы же "хисторик", а не математик. Вам нравятся оценки, приближённые к вашей, высоссанной из пальца. Цифры от погранслужбы ФСБ поэтому вам не интересны. Вы как истинный "хисторик", большевик и фальсификатор истории до упора будете заниматься фальсификацией и очковтирательством.

Отправить новый комментарий

Содержимое этого поля хранится скрыто и не будет показываться публично.
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразовываются в ссылки.
  • Допустимые HTML тэги: <a> <em> <strong> <cite> <code> <ul> <ol> <li> <dl> <dt> <dd> <img> <h1> <h2> <h3> <h4> <span> <br> <div> <strike> <sub> <sup> <nobr> <table> <th> <tr> <td> <caption> <colgroup> <thead> <tbody> <tfoot>
  • Можно цитировать чужие сообщения с помощью тэгов [quote]
  • Автоматический перевод строки.
  • Можно вставить изображение в текст без HTML-кода.
  • Можно вставлять видео тэгом [video:URL]. Поддерживаются Youtube, Mail.ru, Rutube и другие.
  • Текстовые смайлы будут заменены на графические.

Дополнительная информация о настройках форматирования

To prevent automated spam submissions leave this field empty.