Французский волонтер А. Боке о том, что он видел на Украине

Интересно, а во Франции журналиста не посадят? Например, за неправильную парковку машины... За то, что пытается донести правду до европейцев о том, что происходит на Украине.

В Германии была активистка-чиновница, выступала за Северный поток-2, нашли телегу надуманных поводов и посадили в итоге вроде.

О том и речь. На Западе есть "свобода слова" только для тех, кто выражает нужную точку зрения.

Представьте что в ваш дом пришли убийцы. С единственной целью - убить вас, вашу семью. Чтобы захватить ваше имущество, а вы...ну лучше бы вас никогда не существовало - именно такой идеологией руководствуются убийцы.
Что вы сделаете?
Только ли прострелите убийцам ноги, потому что если не простреливать им ноги, то рано или поздно они опять придут к вам чтобы убить вас.
Просто у нас в России очень распространена такая точка зрения, и она же выражена в принятых на территории России законах, что ты не имеешь права убивать криминального убийцу, когда он залез к тебе в дом.
Можешь его накормить, можешь отдать ему все что он захочет, но сопротивляться ему и убить его ты НЕ ИМЕЕШЬ ПРАВА. Это написано в законе о самообороне, это фактически узаконенная защита криминала.
И вот мы с точно таким же уставом полезли в чужую страну, где так не принято, где убийц, залезших в дом с криминальной целью, убивают, а не встречают с цветами.
Вам случалось видеть, как криминальный элемент, получив достойный отпор, на глазах превращался в потерпевшего и начинал искать защиты в законе РФ?
Так это именно тот самый случай.
Мы не можем упрекать украинцев в том, что они себя ведут не по-джентльменски, что они убивают и калечат пленных, потому что для них, для их нации, изгнание агрессора любым способом - это не вопрос соблюдения законности, а вопрос выживаемости в принципе.

Аналогия - не выстраивается. Это Украина вначале послали карательную экспедицию в Донбасс. А после того, как получили отпор, ВСУ стали методично убивать мирных жителей, женщин и детей Донбасса. А теперь - удивляются: "А нас-то за что?"
Так что роль убийцы примеряйте к карателям, которые в 2014 году пришли в Донбасс.

Существует Женевская конвенция. Которую не соблюдали только нацисты. Сейчас именно так поступают укро-нацисты. Достойные продолжатели их дела.

Убийцы пришли в Донбасс 8 годами раньше. Убийцы воспитывали своих детей с детства на принципе убивать москалей. Убийцы размещали сеть американских биолабораторий по границе России. Была выращена анти-Россия у наших границ.

Угу. Видимо, точно также в годы Великой Отечественной войны - мы не могли упрекать немцев в зверском отношении к нашим пленным...

Эту конвенцию давно никто не соблюдает по факту. Война на истребление нации нацией всегда ведется по принципам "что под рукой есть, тем и хуярим".
Про Карла фон Клаузевица, ты видать, не слышал раньше.

Не надо про Донбасс.
Вот ты живешь где? В Ангарске? В каком районе города?
Мне как жителю Ангарска, абсолютно плевать, подохнут все жители Донецка и Луганска, "отчаянно не хотящие принимать украинское подданство", или останутся живы.
Потому что я живу в России, в Ангарске. Меня беспокоит цена на коммунальные услуги, меня беспокоит цена на хлеб, яйца, молоко, на бензин, на запчасти для машины.
Меня беспокоит моя зарплата, которая не торопится расти "на величину инфляции".
Меня беспокоят дыры в асфальте в моем дворе. Меня беспокоит то, что какая-то сволочь в подъезде постоянно позволяет своей собаке гадить прямо на лестнице.
Меня беспокоит что мусорка у нас постоянно переполнена и вокруг нее разруха и вонь и кучи мусора.
Меня беспокоит что в таких районах как Майск или Цементный поселок, люди не живут,а выживают с минимумом инфраструктуры и фактически отсутствием дорог.
Тема нацизма меня совершенно не беспокоит, потому что у меня есть знакомые украинского происхождения по обе стороны границы с Украиной, и у нас в разговоре повода для этого национализма, не говоря уж про какой-то "нацизм", не было. Даже после начала войны.
Да это их больше беспокоит, там, что я здесь не могу открыто говорить правду о войне, что меня за эту правду могут посадить в тюрьму, вот такой вот абсурд реальности.

Ну ты конечно джентльмен, вот скажи, имел ты дело в жизни, когда тебе приходилось драться с тремя-четырьмя дворовыми подонками, которые хотели тебя ограбить?
Тебе приходилось защищать от толпы хулиганов любимую женщину, которую хотели изнасиловать?
Из твоего окна видна только Красная площадь, или все-таки, виден еще какой-то кусок Российской Федерации, да и вообще, жизни, со всем ее многообразием и непредсказуемостью?

Ну ты наверное должен сейчас сесть и написать в посольство Германии письмо, с просьбой привлечь к ответственности и найти оставшихся нацистских преступников, которые проявляли зверское отношение к советским пленным в 1941-45 годах. Не забудь опубликовать их ответ.

Это на языке российских законов называется "восстановление конституционного порядка". Ну что, разве не так?
Вообще, Россия-то тут при чем? Украина решила навести у себя порядок, так?
Верно? Так при чем тут Россия-то?

А российские солдаты, которые в 1993м пришли убивать жителей Чечни - тоже, получается, убийцы, верно? Освобождать от мирной жизни - это так по-русски, правильно?

Русские соблюдают. Которые не убивают и не издеваются над пленными простреливая им ноги, не прячутся за мирными жителями, не размещают артиллерию в жилых массивах и т. п. Этим занимаются укро-нацисты.

Я так и понял. Участвуйте в выборах, голосуйте за "либералов", которые предлагают лечь под Запад, но только потом не возмущайтесь, что аборигены, которые здесь живут - никому будут не нужны. За исключением небольшого числа тех, кто будет обслуживать "трубу". И все перечисленное вами - тоже будет никому не нужно. Ни инфраструктура, ни дороги, ни все ваши проблемы. Тогда вы станете возмущаться, но вас - уже никто не услышит.

Там с малых лет воспитывают ненависть к России. И у меня есть там родственники. Много чего рассказывают.

Мимо. За правду о войне - как раз на Украине сажают, а не в России.

Угу. Расскажите это укро-нацистам. Которые 8 лет убивали детей и женщин Донбасса, а сейчас возмущаются: "А нас-то за шо?". Вот и вы сейчас занимаетесь тем же самым.

Как раз живу не в чиновничьем кабинете, а среди обычных людей и вижу все, что приходит не по рассказам журнашлюшек, с чьей бы стороны они не были.

Вы реально не понимаете, что происходит. И готовы даже нацистов оправдывать. Ваш выбор, оправдывайте. Но получается плохо.

При том, что Россия подписала договор о взаимопомощи с ЛНР и ДНР. При том, что именно Россия является гарантом выполнения Минских соглашений. Вот сейчас и заставляем украинскую хунту выполнить эти соглашения.

Вы не знаете истории, даже недавней.
1. В Чечне власть захватила кучка бандитов, никого не спрашивая и обеспечив этот захват силой оружия.
В Донбассе провели референдум и спросили мнение населения, желает ли оно жить в бандеровской Украине. Больше 90% - не захотели.
2. В Чечне установился криминальный режим, убивали русских, брали их в рабы, мародерничали, насильничали и в конечном итоге почти всех русских выжили из Чечни, оставшихся - держали в рабах.
На Донбассе никто не убивал и не насиловал только за то, что ты украинец, не похищал их за выкуп, не распространяли наркотики и фальшивые доллары.
3. Чечне, в конечном итоге, была дана возможность самоопределиться по Хасав-юртовским соглашениям. Но чеченцы не захотели жить мирно, пошли в наступление на Дагестан, стали взрывать дома в Москве и других городах и т. п.
Донбасс, подписав мирные соглашения, не нападал на Украину, не совршали террористические акты в Киеве и т. д.
Абсолютно никаких аналогий с Чечней нет. Если не знаете самых очевидных фактов, то хотя бы Википедию почитайте.

Масала,
я крайне негативно отношусь к взглядам этого... "Лени Филатова", но у меня в блоге не матерятся. Поэтому комментарий удалил.

Я вам подробно ответил. Попробуйте возразить.
Но за маты ваш комментарий удалил.

Овод,
В смысле? Я кому-то ответил. Не тебе. Ты это удалил. Ты хочешь, чтобы я как ишак у водопоя, сохранял кажый свой коммент? Да еще и проводил его анализ на предмет того, понравится ли он лично тебе?

Только что сам рассказал про силовой захват Донбасса, правда без соответствущих фамилий. Кто там был, захарченко, мотрола, я не помню этих бандитов и их клички.

Ты мразь и подлец.

Конечно-конечно. Просто захватили администрацию, власть, важнейшие предприятия, и так как с предприятий много выжать не получится, республика-то непризнанная, а значит любая продукция - контрабанда, то просто сели на транзитную тему и доили ее. Это я только что поведал о тактике тех бандитов, которые захватили Донбасс в 2014м.

Я патриот Ангарска, патриот Сибири, патриот Иркутской области. Не патриот Донбасса, так Донбасс - это вообще Украина.
А ты что, патриот Украины у нас?
И да, я не согласен финансировать Донбасс, когда у меня дома многие проблемы не решены.

Я черпаю свои знания не из Википедии, а из архивных данных, и источники свои разглашать не намерен.
После подписания "соглашений" режим прекращения огня неоднократно нарушался то одной, то другой стороной. Экскалация конфликта была лишь вопросом времени.
Ну как у Израиля и Палестины.

Мразь и подлец, лично ты ничего не финансируешь. Ты, мразь и подлец, уклоняешься от налогов. По сути воруешь деньги у народа и государства.

есть тут один типчик, в одной ветке возмущался что государство не выделяет деньги на разные социальные и прочие проекты, а в другой писал "любой вменяемый российский капиталист не платит налоги и правильно делает". хотелось спросить, а чего ты дядя тогда возмущаешься - это как не давать денег своей бабе и требовать чтобы вкусно и сытно кормила и сама была конфеткой

Нет, ты не прав. Налоги я честно плачу. Да, я недоволен, их размером, но все же не платить их я не могу.
И ты не прав, что я что-либо ворую. Если я начну что-либо воровать, то это будет как воровство у самого себя.
Может быть, ты, как типичный психопат-клептоман, пытаешься обвинить меня в собственных грехах?

шредер,
Так я не получил ответа на свой вопрос - ты у нас патриот Донбасса? А ты в курсе, что Донбасс - это Украина?
Так ты, выходит, патриот Украины у нас? А ты в курсе, что это сейчас приравнивается к государственной измене?

Так ты у нас теперь военный эксперт, так?
Ну можно так понять, ведь твои претензии в тексте сведены к тому, что "воюют не так, как надо".
А ты точно знаешь как надо? Ты эксперт в военном ремесле? У тебя есть военный опыт или хотя бы военное образование?
Какими академическими источниками ты руководствуешься, когда оцениваешь правильность или неправильность действий российской армии?
Ну не Подоляка же твой источник, не смеши тапки.
Я вот понимаю, что для того, чтобы объективно дать оценку действиям сторон войны, я должен располагать информацией о: количестве войск и техники с каждой стороны, максимально точном и приближенном к реальности, у меня должны быть карты местности где ведутся боевые действия, с отметками высот, населенными пунктами, дорогами, инфраструктурными объектами, по меньшей мере карты геологических служб, информацией о диспозиции войск на местности, я должен обладать реалистичной картиной боя, то есть спутниковым слежением за куском местности, и мне нужна информация из штабов сторон, чтобы я мог оценить, какие действия планировались, и как были реализованы.
Но раз у меня ничего из этого нет, как нет ни у тебя, ни у этого клоуна Подоляки, который корчит из себя военного эксперта, и выдает свои фантазии за экспертную оценку, я могу давать только эмоционально-этическую оценку войне в целом. Что я и делаю.

Овод,
Овод,
А теперь послушай меня.
Я не отрицаю наличие на Украине нацистов, или пропагандистов нацистских идей.
Признаться я сам был шокирован, когда с такими столкнулся.
Это по настоящему реальные нацисты, продолжатели идей Третьего рейха.
Но есть нюансы. Первое, они не при власти. На государственную политику они влияния не оказывают. Зеленский и его правительство это вообще люди из проевропейской, демократической струи политиков. Не надо путать декоммунизацию, которая и в России также проводится - переименования улиц, снос памятников Ленину, и прочее, национализацию, и реальную нацистскую политику.
Второе, эти персонажи, хоть и единичные, но заметные, и выползли они как раз с началом войны, потому что война это их стихия.
Они типа того же Стрелкова-Гиркина, но со своей, немецко-фашистской спецификой. Типичные фашистсткие недобитки, с украинским колоритом. Я очень надеюсь, что Зеленскому удастся их обуздать и контролировать, потому что их очень малое число.
Фактически они как черносотенцы или казаки-монархисты при царизме.
Армия ВСУ в своей основной массе совершенно далека от идей нацизма. Вот украинский национал-патриотизм, это у них распространено, и это не особенно отличается от того патриотизма, которым промывают головы российским солдатам.
Но ты ведь знаешь и понимаешь это сам, не так ли?

Овод,
регистрироваться ради тебя я тут не буду. Прощай.

Я удаляю всех, кто здесь пытается материться. Удалил и ваш комментарий и того, кто вас послал на три буквы.

Мимо. Еще раз, если не умеете читать выделил:

Теперь - увидели?

Выше ответил. Вопрос о независимости Донбасса - решали на референдуме, а не бандиты, как в Чечне.

А вы считаете, что если сейчас лечь под Запад, то ваши проблемы будут решаться?

Другими словами - врете и не краснеете. Принято. "Знаю, но никому не скажу"...

Опять врете. Я сам был на Донбассе и знаю, как именно нарушалось перемирие. И как ополченцам - законом было запрещено стрелять в сторону ВСУ. И только после того, как начались массированные обстрелы - это запрет сняли.

Исхожу из того, что читаю и что мне пишут с фронта. Я не Подоляка и не имею такого количества источников. Но вот то, что отвечающие за обеспечение армии снаряжением и средствами разведки - пилят бюджет - знаю. И с чем воюет ополчение знаю. Вас там не было и никогда не будет.

Все перечислено верно. И главное - я выделил. Если это было и не увидели, то это халатность и даже преступление, которое привело к гибели массы солдат. Если не было, то вопросы к тем, кто "пилил" бюджет и не закупал квадракоптеры и прочие разведывательные средства.

А я оцениваю факт. Который невозможно не заметить. Если собрали такое количество техники и людей, при этом не озаботившись данными разведки - это говорит о непрофессионализме, как минимум.

Уже плюс, что хотя бы не отрицаете очевидное.

Они не во власти. Но именно они определяют политику власти. Именно под их давлением принималось решение о карательном походе на Донбасс. Именно при их давлении - эта война не прекращалась 8 лет. Именно при их давлении принят закон о языке, который запрещал образование на русском языке. Именно с их подачи принят закон об обязательном использовании украинского языка при обслуживании клиентов и штрафы за нарушение. именно при них воспитывалось поколение, ненавидящее русских и Россию.

Зеленский - это пешка в руках Коломойского и Запада. Он никаких решений самостоятельно не принимает. А отрабатывает бабки тех, кто вложился в его предвыборную кампанию.
Именно с подачи укро-нацистов на Украине введена жесточайшая цензура. У украинцев просто нет никаких других источников информации кроме их официальных и укро-нацистских. Я неоднократно сталкивался с этим в Инете.

Я знаю, что российская армия - не зомбирована. Там есть возможность получать информацию из самых разных источников. А вот ВСУ - зомбирование включено на полную катушку.

Я так и понял, что вы пишете с Украины. Прощайте. Удачи в окопах - не пожелаю. Если вам нравится защищать укро-олигархов и их хозяев, то это ваш выбор.

В твоей соседней ветке тож сильно было похоже, что с Украины пишут:

Потом этот Берейт зум шиссен куда-то сразу пропал.

Вполне может быть. После того, как показал их фейки в Буче, они как с цепи сорвались...

У тебя все, кто с тобой не согласен, пишут с Украины.

Конечно я ожидал, что ты вырвешь мои слова из контекста и используешь в свою пользу. Ты хотя бы одно слово правды для разнообразия напиши.

Это все равно что сказать: федерация тайского бокса в России не имеет представителей во власти, но именно она определяет политику власти. Сам себе противоречишь.
И переворачиваешь вверх ногами понятие лоббизма.

А ты бы что хотел, ну например, в Германии или в Дании, или в Польше, обязательное образование на русском языке? Или обслуживание на русском языке?
Русский язык в Украине имеет (имел до войны) тот же статус, какой имеет, ну скажем, английский язык в Европе. Не являлся государственным (кроме Великобритании), не являлся обязательным, но общение на нем было доступно всем. Чего вам, любителям русского языка, не хватало? Многие российские "патриоты" даже собственный язык нормально не знают, зато активно топят "за русский мир". В этом весь парадокс ситуации. В лицемерии.

Это КАК ты с этим сталкивался "в интернете"? Подключался к украинскому VPN и не мог из под него открыть сайт РИА Новости?
Хватит уже про "укронацистов", ты сам не понимаешь, что ты несешь. Ты не понимаешь или не хочешь понимать значение слова "нацист". Слово "нацист" можно считать, намертво прилеплено к идеологии немецкого тоталитаризма времен Гитлера. При чем тут Украина?

У российских солдат, которых отправляют на фронт, отбирают все средства связи. Из каких "разных источников" они могут получать информацию? Отбирать смартфоны у местных жителей на Украине и читать с них телеграм каналы?

Овод,
Очень мягко про тебя говоря, человек ты крайне недалекий, воинствующе невежественный, оторванный от прогресса и показательно, едва ли не принципиально игнорирующий десятки видов источников информации.
Это у тебя стиль, что ли такой?
Все, что тобой сказано, про якобы "личный опыт", это непроверенные данные, потому что ты не можешь предъявить ни одной фотографии, ни одной аудио или видеозаписи, которые наверняка были бы сделаны, съезди ты на Донбасс в реальности. Один вопрос, ЗАЧЕМ ты "якобы ездил" на Донбасс? Чтобы потом бездоказательно об этом трындеть?
Ну назови ФИО людей, которые тебя там встречали. Они еще живые, и почему они не уехали беженцами? А так как там сейчас мобилизуют всех подряд, они скорее всего мертвы или на фронте, значит им тем более без разницы.
Жаль, что ты не попался мне году в 2016-17, я бы мог через надежных людей проверить, действительно ли твой мобильный телефон пеленговался в роуминге в районе Донецка и Луганска. Да и закон Яровой был принят только в 2016 году.
Та ложь, которую ты втюхиваешь без масла местным читателям, разбивается почти сразу же, стоит только начать задавать тебе конкретные вопросы.
Ты сразу начинаешь юлить, соскакивать с темы, переходить на личности, вставлять клишированные куски сворованного текста.
Скажи мне честно: ЗАЧЕМ ТЫ ЗДЕСЬ?

Таком же референдуме как об изменении Конституции в РФ? Знаем, видели.

А что "верно-то"? Что тебя не устраивает? Война, смысла которой не понимает даже армия, заведомо обречена на проигрыш.
И еще раз: смысл жизни солдата - убить или умереть. Я отношусь к этому философски: в этот раз солдат РФ убили первыми. Теперь-то они точно никого убить не смогут.

Ага, из окопов тебе пишут, неровным почерком на спине убитого товарища, получаешь обгоревшие письма, вовремя извлеченные из танков.
Постыдился бы так нагло врать.
А по поводу мобильной связи - на фронте работают глушилки гражданских диапазонов. Или отключается вся базовая сотовая сеть в районе боевых действий. Поэтому позвонить или написать из окопа попросту нельзя никому.
Ты хочешь сказать, что у тебя дома есть техника, которая работает в диапазоне спецсвязи ВС РФ? А ну-ка, шпиен, скажи мне частоту, которую ты пользуешь.

Просматривая твой блог, стало понятно, что ничего ты там никому не доказал.
Взял фейк одной стороны, и представил как информацию из оригинального источника. Это даже не смешно. На кого рассчитываешь-то? Ну ладно сам как из Кунсткамеры, но других-то за подобных не держи.

Непонятно одно - зачем ты мне продолжаешь отвечать там, где я тебе ответить не могу. Это как прыгать вокруг человека со связанными руками и вызывать его на бой. Это не то что некрасиво, это попросту подло.

Это тебе определение, чтобы не начал трактовать опять по своему.

Снова врете. Тали_Л не с Украины, Волк Вова, тетя Мотя и т. д. Я многих знаю, а вот вас, откуда вы появились и почему - не знаю. Особенно если учесть, какую истерику тут устроил укро-пропагандон по поводу Бучи, когда я описал, что это была за провокация. Угрожал заказать меня наркам, затем - что будет бегать за мной по всему Инету и гадить и т. п. Вы не из таких?

А вам не нужна правда. Вы по ссылкам не ходите и видео не смотрите. Вас интересует исключительно собственное мнение. И потом - вы же попрощались. Или кураторы уйти не дают?

Еще раз для тех, кто в упор не желает читать оппонента:

Читать разучились или не умели?

Там вообще нет закона об обслуживании на определенном языке. Вы даже этого не знаете...

Это на Украине собственного языка не знают и говорят на суржике.
Даже Европа выступала против нацистского закона о языке, принятого на Украине.

Сталкивался, когда оппоненты с Украины признавались, что не могут пройти по ссылкам у них просмотр ресурсов запрещен. Даже на ИНО-СМИ не могли зайти.

При том, что методы схожи.

Они до этого получали информацию из разных источников. А на войне - отбирают средства связи, чтобы по ним не работали артиллерия противника. Вы даже этого не знаете.

Ты никогда не был и не будешь во власти, или около нее.
Поэтому не тебе рассуждать о том, какое пространство для маневра имеет российская власть.
Коротко если сказать: никто ни от кого по существу не изолирован. Интересы бизнеса, завязанного на Запад, приоритетны. Говоря о трибунале, есть некоторые подставные фигуры, которыми пожертвуют. Остальная конструкция останется такой, какая есть.

Договоримся на берегу: ты в эти темы не лезешь, мне и не хочется, и стыдно тебя уже носом тыкать. Ну ладно сам глупый и темный, где ты находишь компанию подобных себе?

А что тут выдумывать? Чудной. Отправили по соглашению с бандитскими "республиками" ДНР и ЛНР убивать украинское население. Чем российская армия сейчас и занимается.

Сударь, откуда вы знаете, что я игнорирую, а что читаю? Например, читаю "Новые известия", либеральные СМИ и ресурсы, сравниваю с тем, что пишут в официальных, читаю ИНО-СМИ. А вы исключительно Госдеповские и либеральный источники читаете?

Сударь, я писал оттуда репортажи, которые публиковались в СМИ. А "трындеть" могут только звездуны из Инета, прикрываясь анонимностью.

А почему они должны уехать беженцами? Там не было принудительного выселения. Кто счел нужным - остался. А фамилии вашим кураторам - я называть не собираюсь. Поскольку хорошо знаю, как на Украине репрессируют "колорадов" и как относятся к их родным, которые живут на оккупированной ВСУ территории Донбасса.

Мне нет нужды врать, поскольку я реальный человек, а не анонимный диванный борцунишка из Инета.

Пока что разбивается исключительно ваше вранье. Как бы вы не пытались убедить себя в обратном...

Врете и не краснеете. Где именно я первым начал переходить на личности? Цитату - в студию. Где именно я называл вас недалеким, дураком, глупым и т. п.?

Скажите, вас кто учил так нагло врать и передергивать? Какой "ворованный" текст вы придумали? С темы - соскакиваете вы, так и не ответив ни на один вопрос, который я вам задал.

Я здесь с 2010 года. А вот зачем вы здесь? оправдывать укро-нацистов и их политику?