Хотите мира с Зеленским? Получите настоящую войну чуть позже...

Овод
30.03.2022 - 17:57
Смотреть профиль пользователя.

После переговоров в Стамбуле, складывается впечатление, что собираются подписывать мир с Зеленским. Большинство (и в целом справедливо) оценивает эти переговоры, как попытку того самого мира с чеченскими боевиками, типа "Хасавюрта-2". Примерно такая реакция получилась на заявление "переговорщика" Мединского:

Даже не буду описывать, что думаю про г-на Мединского, который открывал мемориальную доску в Питере палачу Ленинграда - Маннергейму, а просто замечу, что у него не было полномочий заявлять что-либо без указания Путина.
Ну а теперь попробуем все же понять, что именно случилось и о чем договорились. Два основных момента:

"Деэскалация" боевых действий у Киева и Черниговской области:
Ничего удивительного. Благодаря тому, что операция, подготовленная для свержения нацистского режима на Украине, исходила из дезинформации, полученной от ФСБ, предполагалось, что население поддержит ввод войск, а ВСУ - будут небоеспособны. Поэтому операция проводилась крайне малочисленной группировкой на огромном фронте, почти в 3 тысячи километров. Естественно, что сил на такую территорию - банально не хватило. А если учитывать, что ВСУ оказались боеспособны, а население - либо нейтрально, либо враждебно, понятно, что план операции надо было менять.
Но... плана "Б" просто не существовало в природе. Поэтому даже изменение тактики, при малочисленности сил, введенных на Украину - практически ничего не дало.
Контролировать такие пространства, имеющимися силами - невозможно. Поэтому заявление о том, что на киевском и черниговском направлении будут сокращены военные действия - и так очевидны, они уже фактически не ведутся. Нет сил для наступательной операции.
Да, часть руководства ФСБ, которое поставляло дезинформацию, сейчас под домашним арестом и надо будет разбираться, халатность это или (скорее всего) работа на какую-то другую страну. Но нам от этого не легче. Поскольку другого плана действий у руководства России - просто не оказалось.
К сожалению, оказался прав, когда написал в начале операции:
Не знаю, насколько профессионально сработала разведка, которая наверняка докладывала о настроениях в ВСУ. Но если все сделали правильно, то сопротивление будет незначительным. Если верить сообщениям Минобороны, пограничные части ВСУ - почти не оказывают сопротивления.
Если боеспособность российской армии не преувеличена, если разведка сработала хорошо, а военачальники не "паркетные" генералы, то операция закончится за пару тройку недель.

ЗЫ: все же добавлю - не случайно написал так много "если". К сожалению, уровень профессионализма в российском управлении, недопустимо низок. И сложно прогнозировать, насколько это коснулось армии. Долгую войну - экономика России не выдержит. Операция должна завершиться за две, максимум, три недели. Иначе...(((

Теперь остается главный вопрос: сумеют ли сконцентрировать все силы, чтобы добить группировку ВСУ в Донбассе и удержать Херсонскую область. Если сумеют хотя бы это, то можно будет сказать, что хотя бы часть намерений - была выполнена.
Но основная цель операции: денацификация Украины и смена там режима, будет провалена, если на этом боевые действия прекратятся.

О возможных мирных переговорах и заключении мира с Украиной:
Любой мир с Украиной, подписанный сейчас, до капитуляции - это никому ненужная бумажка, которой подотрутся и выкинут украинские политики сразу после того, как Россия выведет войска. Точно так же, как это было сделано Зеленским с Минскими соглашениями. Не нужно себя обманывать, так и будет. А последствия такого мира для России - будут, действительно страшными.

Во-первых, вместо денацификации пройдет полная нацификация всей Украины, оставшейся под контролем режима Зеленского. Причем, теперь пропаганда против России будет подкреплена военной операцией, которая ей проводилась. И настроения реванша - будет запредельными.
А вот российская армия почувствует себя преданной нынешней российской властью. За что погибали тогда российские солдаты? Про последствия этого - даже говорить не хочется. Как в части боеспособности российской армии, так и в мотивации людей, которые потеряли своих боевых товарищей и приложили максимум усилий для выполнения боевой задачи.

Во-вторых, этот "мир" фиктивный, война в любом случае - будет продолжена. Только теперь нападающей стороной - станет Украина. Подписать сейчас - могут что угодно, но никакие обязательства, взятые на себя в части отказа от большой армии, наступательной техники, невхождения в военные блоги и т. п. - Украина выполнять не станет.
Это перемирие продолжится ровно столько, сколько потребуется Украине, чтобы набрать ВСУ, сформировать и обучить новые части и получить массированную западную помощь в виде новейших систем нападения и обороны, военной техники. Благо, сейчас есть повод и основания для получения Украиной такого оружия. Как только Украина все это получит, подготовит армию и все необходимое - война продолжится. И первыми объектами нападения - станут Донбасс и Крым. По очереди или вместе - не принципиально. Поэтому никакого мира не будет, война будет продолжена.

В-третьих, никаких санкций с России не снимут, даже надеяться не стоит. Ну, действительно, а зачем? Вы же видите, мы ввели санкции и русские сдались. Добивать будут до конца. До тех пор пока Россия не признает себя виновной, пока не отдаст Донбасс и Крым, а также обяжут выплачивать Украине компенсацию за войну. Учитывая аппетиты коррумпированной украинской власти - триллионов так 5-6. Естественно, что украденные США у России золотовалютные резервы около 300 миллиардов долларов - прямо передадут Украине, как возмещение за военную операцию. Так что - готовьте карманы, российские налогоплательщики. Россия должна будет платить и каяться всю свою оставшуюся жизнь.... Причем, в худшем случае - сравнительно недолгую жизнь. Но и после этого - с осколков бывшей империи - продолжат собирать дань.
Кстати и "партнер" - Китай, тоже отвернется от России. ему не нужен будет слабый союзник. Более того, он постарается максимально нажиться на ситуации, покупая по дешевке энергоносители и прикидывая, под каким предлогом и когда (даже не если, а именно когда) ему будет удобнее получить Сибирь и Дальний Восток...

В четвертых, рубль просто рухнет, когда станет ясно, что Россия не собирается вести экономическую войну с Западом. Как и вся российская экономика. После заявления о том, что Россия готова ответить на санкции, продажей энергоносителей за рубли, курс доллара и евро - стал снижаться. Если же Россия попытается включить "задний ход", о рубле (как и об экономике в целом), останется только вспоминать...

Ну и, наконец, самое главное для современной российской "элиты":
Путину и его ближайшему окружению придется готовиться к скамейке трибунала в Гааге. Даже абсолютно вне зависимости от тех уступок, на которые он пойдет. Пример Милошевича в этом плане - очень показателен. Сейчас никому из нынешней элиты не удастся сохранить свою безопасность и капиталы. Поэтому надеяться на то, что Запад «поймет и простит» - бессмысленно.
Вся либеральная мразь, бежавшая из России, обязательно вернется и будет добивать Россию изнутри. И все те либеральные твари, которые сейчас еще сидят во власти, станут помогать грантоедам и Западу добивать Россию.
Я негативно отношусь к Путину, который за 22 года так и не смог добиться того, чтобы Россия стала сильной и самодостаточной страной, а не превратилась в бензоколонку. Надежды такие были в 2014 году, но быстро закончились. С началом военной операции все же появился шанс, что разрыв с Западом - будет доведен до конца. Если... эта самая "элита" не струсит.
Но нынешнюю российскую власть, сейчас не спасет ее трусость и даже полная сдача России в аренду Запада.
Поэтому считаю, что можно как угодно относиться к нынешней власти, но считать их идиотами - все же не стоит. Дальнейшие события покажут, готовы ли нынешние власти идти на скамейку трибунала в Гааге и полной конфискации всего, что они успели получить за счет России. Бежать и скрыться - не получится нигде. Ну не окончательные же кретины сидят во власти. Впрочем... время покажет.
Если же произойдет сдача всего и вся то... следует готовиться к "демократизации" России с полностью подконтрольной Западу властью и последующим распадом страны...

Выход тут только один: необходимо довести военные действия до победы. Это война не с Украиной и не за/против Путина. Это война за выживание России. И если речь идет о выживании, то придется воевать по-настоящему. С мобилизацией, призывом запаса и реальными военными действиями, а не с игрушечной военной операцией и точечными ударами, щадя живую силу врага.
В противном случае... дело вполне может дойти до распада России. Вопрос сейчас стоит именно так.

Комментарии 155

Енот. пишет: Вы не пишите, вы

Енот. пишет:

Вы не пишите, вы почитайте Пирр известный полководец, про него много чего написано

Вы специально притворяетесь непонимающим? Я знаю, кто такой Пирр. В третий раз вам говорю: В ИДЕАЛЕ. Чего можно добиться в реальности, вам даже Путин не скажет... Ну извините! Все зависит от той ситуации, которая сложится к моменту окончания боевых действий.
Кстати, добавлю про крепостное право:
Всего крепостных (мужчин и женщин) было 23 миллиона. Число жителей Российской империи на начало 1859 года – 67 миллионов, на «100 душ общего населения приходится крепостных» - 34,39%.

"Я мзду не беру. Мне за державу обидно..."

Овод пишет: Основные причины

Овод пишет:

Основные причины - перечислены в начале

Нашим добрым и верным подданным.

После тщательного размышления об основных тенденциях в мире и при текущих условиях, которые сложились в нашей империи сегодня, мы приняли решение, что повлиять на существующую ситуацию могут только чрезвычайные меры.

Мы приказали нашему правительству сообщить правительствам Соединенных Штатов, Великобритании, Китая и Советского Союза о том, что наша империя принимает условия их совместной декларации. Борьба за общее процветание и счастье всех наций, а также за безопасность и благосостояние наших подданных — это важная обязанность, завещанная нам нашими императорскими предками, которую мы принимаем близко к сердцу.

Действительно, мы объявили войну Америке и Британии, искренне желая обеспечить самосохранение Японии и стабильность в Восточной Азии, и мы не помышляли о том, чтобы нарушить суверенитет других наций или о территориальной экспансии.© Начало. Опять не про квантунскую армию

Рэмзи Болтон из «Игры престолов»: «If you think this has a happy ending, you haven’t been paying attention”(“Если ты думаешь, что здесь возможен счастливый конец, ты всю дорогу был крайне невнимателен»).

Енот. пишет: Начало. Опять не

Енот. пишет:

Начало. Опять не про квантунскую армию

Выделил то, что сказано вначале о главных причинах капитуляции:

Цитата:

Речь императора Хирохито о принятии условий капитуляции Японии
15 августа 1945 года
Нашим добрым и верным подданным. После тщательного размышления об основных тенденциях в мире и при текущих условиях, которые сложились в нашей империи сегодня, мы приняли решение, что повлиять на существующую ситуацию могут только чрезвычайные меры.
Мы приказали нашему правительству сообщить правительствам Соединен­ных Штатов, Великобритании, Китая и Советского Союза о том, что наша им­перия принимает условия их совместной декларации.
Борьба за общее процветание и счастье всех наций, а также за безопас­ность и благосостояние наших подданных — это важная обязанность, за­вещанная нам нашими императорскими предками, которую мы принимаем близко к сердцу.
Действительно, мы объявили войну Америке и Британии, искренне желая обеспечить самосохранение Японии и стабильность в Восточной Азии, и мы не помышляли о том, чтобы нарушить суверенитет других наций или о терри­ториальной экспансии.
Но война длится более четырех лет. Несмотря на наши усилия — доблестные действия наших армии и флота, трудолюбие и усердие наших государственных служащих и на совместные усилия нашего стомиллионного населения, — си­туация в войне сложилась не в пользу Японии, тем временем как основные события в мире целиком сложились против ее интересов.
Более того, противник применил новую бомбу невиданной разрушительной силы, которая погубила множество ни в чем не повинных людей

"Я мзду не беру. Мне за державу обидно..."

Овод пишет:Да и в обращении

Овод пишет:

Да и в обращении к солдатам и матросам, император о бомбе - даже не упомянул.

Да он, собственно говоря, после речи о принятии капитуляции, мог говорить уже что угодно Подмигнул да и не нашел я этого документа нигде кроме как в упоминаниях авторов силящихся впихнуть невпихуемое в виде цитат непонятно откуда. дайте ссылку на полный текст сего "малоизвестного рескрипта"?

Рэмзи Болтон из «Игры престолов»: «If you think this has a happy ending, you haven’t been paying attention”(“Если ты думаешь, что здесь возможен счастливый конец, ты всю дорогу был крайне невнимателен»).

Овод пишет: Выделил то, что

Овод пишет:

Выделил то, что сказано вначале о главных причинах капитуляции:

О, вы решили толковать речь императора Громкий смех ну так дальше фраза

Овод пишет:

Более того, противник применил новую бомбу невиданной разрушительной силы

Вполне себе не допускающая двойных смыслов

Рэмзи Болтон из «Игры престолов»: «If you think this has a happy ending, you haven’t been paying attention”(“Если ты думаешь, что здесь возможен счастливый конец, ты всю дорогу был крайне невнимателен»).

Овод пишет: В третий раз вам

Овод пишет:

В третий раз вам говорю: В ИДЕАЛЕ

Да хоть в сотый. Смысл идиомы от этого не изменится

Рэмзи Болтон из «Игры престолов»: «If you think this has a happy ending, you haven’t been paying attention”(“Если ты думаешь, что здесь возможен счастливый конец, ты всю дорогу был крайне невнимателен»).

Овод пишет:вы не знаете, чем

Овод пишет:

вы не знаете, чем крепостное право отличается от рабства

Ух ты. А чем боевой холоп отличается от серванта?

Рэмзи Болтон из «Игры престолов»: «If you think this has a happy ending, you haven’t been paying attention”(“Если ты думаешь, что здесь возможен счастливый конец, ты всю дорогу был крайне невнимателен»).

Овод пишет: Продажа - реально

Овод пишет:

Продажа - реально существовала. Только вот в чем проблема - помещик не имел никаких прав на собственность крепостного

Ну да, да...продал детей чувака в одну сторону, жену в другую, самого в третью...и ходит печальный потом помещик с мыслью - а что мне теперь с оставшейся собственностью чувака делать? Я ж на нее прав не имею Громкий смех

Рэмзи Болтон из «Игры престолов»: «If you think this has a happy ending, you haven’t been paying attention”(“Если ты думаешь, что здесь возможен счастливый конец, ты всю дорогу был крайне невнимателен»).

Енот. пишет: Да он,

Енот. пишет:

Да он, собственно говоря, после речи о принятии капитуляции, мог говорить уже что угодно

То есть, здесь - читаем, тут - не читаем, а вон там - рыбу заворачиваем? Громкий смех

Енот. пишет:

да и не нашел я этого документа нигде кроме как в упоминаниях авторов силящихся впихнуть невпихуемое в виде цитат непонятно откуда. дайте ссылку на полный текст чего "малоизвестного рескрипта"?

Прямой ссылки нет, только такая:
ИМПЕРАТОР ХИРОХИТО, 17 АВГУСТА 1945 ГОДА "К СОЛДАТАМ И МАТРОСАМ".
А свидетельств о причинах капитуляции и так достаточно:
Известны высказывания на этот счет и американских высших чинов. О том, что в ядерной бомбардировке не было необходимости, говорил генерал Дуайт Эйзенхауэр, в 1945 году Верховный главнокомандующий союзными войсками в Европе: «Я высказал свои серьезные опасения на основании моей веры в то, что Япония уже побеждена и что сбрасывать бомбу было совершенно не нужно». Адмирал Уильям Лихи, который возглавлял объединенную группу начальников штабов США и Великобритании, писал: «Мы приняли этические нормы, общие для варваров темных веков».
Атомные удары наносились не по арсеналам, а по жилым массивам.

Сразу после получения известия об объявлении Советским Союзом войны Того заявил премьер-министру Кантаро Судзуки утром 9 августа, что теперь у Японии нет другого выхода, кроме принятия условий Потсдамской декларации, к которой присоединился и СССР. На экстренном заседании Высшего совета по руководству войной премьер Судзуки констатировал: «Вступление сегодня утром в войну Советского Союза ставит нас окончательно в безвыходное положение и делает невозможным продолжение войны». Тогда же влиятельный министр-хранитель императорской печати Коити Кидо доложил императору о необходимости немедленно прекратить войну, с чем Хирохито на следующий день согласился.

"Я мзду не беру. Мне за державу обидно..."

Овод пишет: Прямой ссылки

Овод пишет:

Прямой ссылки нет

Удивительно, правда? Подмигнул Мировым заговором попахивает

Рэмзи Болтон из «Игры престолов»: «If you think this has a happy ending, you haven’t been paying attention”(“Если ты думаешь, что здесь возможен счастливый конец, ты всю дорогу был крайне невнимателен»).

Овод пишет: , здесь - читаем,

Овод пишет:

, здесь - читаем, тут - не читаем, а вон там - рыбу заворачиваем

А полном соответствии с вашими действиями. Вы вообще в речи Хирохито ухитрились интересные вам новости между строк прочесть

Рэмзи Болтон из «Игры престолов»: «If you think this has a happy ending, you haven’t been paying attention”(“Если ты думаешь, что здесь возможен счастливый конец, ты всю дорогу был крайне невнимателен»).

Енот. пишет: О, вы решили

Енот. пишет:

О, вы решили толковать речь императора ну так дальше фраза

Не троллите. Вначале - основная причина, затем - "более того".

Енот. пишет:

Да хоть в сотый. Смысл идиомы от этого не изменится

Меняется и существенно. Поскольку слово "хотелось бы" отличается от слова "реальность".

Енот. пишет:

Ух ты. А чем боевой холоп отличается от серванта?

Вы как еврей пытаетесь отвечать вопросом на вопрос? Громкий смех Нет уж. Вначале ответьте, потом отвечу я.

Енот. пишет:

Ну да, да...продал детей чувака в одну сторону, жену в другую, самого в третью...и ходит печальный потом помещик с мыслью - а что мне теперь с оставшейся собственностью чувака делать? Я ж на нее прав не имею

Законы Российской империи - нужно знать:

Цитата:

Крепостной в России обладал правами. По воле помещика он не мог быть согнан с земли и превращён в дворового, имел возможность приносить жалобу в суд на несправедливые поборы. По закону помещик не имел права лишить крестьянина жизни, однако практиковались телесные наказания. Но если от побоев крестьянин умирал, то помещику грозил серьёзный штраф и обязательная компенсация семье. Более того, Уложение 1649 года запрещало продажу крестьян: «Крещеных людей никому продавати не велено». Правда, через сто лет жаловаться на господ крестьянам запретили, но остальные пункты Уложения сохранялись. Однако уже с XVIII столетия закон всё чаще отстаивал интересы помещика, и в конце концов крепостные лишились всяких гражданских прав, формально ими обладая.

Правда, в феврале 1803 года был принят «Указ о вольных хлебопашцах» - законодательный акт императора Всероссийского Александра I, по которому помещики получили право освобождать крепостных крестьян поодиночке (крестьяне откупались) и селениями, с выдачей земельного участка. За свою волю крестьяне выплачивали выкуп или исполняли повинности. Если оговорённые обязательства не выполнялись, крестьяне возвращались к помещику. Тем не менее, ничто не мешало помещику отпустить крестьянина безвозмездно - всё определялось договором между крестьянином и помещиком. Крестьян, получивших таким образом волю, называли свободными или вольными хлебопашцами, отсюда и популярное название указа. За все 25 лет царствования Александра I смогли выкупиться 47153 крестьян (около 0,5 % от общего числа крепостных), к 1858 году численность освобождённых по указу крестьян составила свыше 150 тысяч (около 1,3 %). Кстати, крестьянин мог выкупаться и без согласия помещика, но лишь в том случае, если помещичье имение продавалось на аукционе.

В 1833 году был издан «Свод законов о состоянии людей в государстве», в котором декларировалось господское право наказывать своих дворовых людей и крестьян, распоряжаться их личной жизнью, в том числе право дозволять или запрещать браки, а помещик объявлялся собственником всего крестьянского имущества. Но, наряду с этим, существовал запрет продавать крепостных с разделением семей и без земли, а также было ограничено право беспоместных дворян на приобретение крепостных. Разумеется, законы часто обходили, но формально они существовали, и помещики тоже получали наказания за махинации. Так в 1834-1845 годах по всей России было осуждено 0,13% крестьян и 0,13% помещиков от общего числа тех и других в стране.

В 1842 году император Николай I принял закон «Об обязанных крестьянах», по которому помещик имел право освобождать крестьян, давая им земельный надел, а крестьяне были обязаны нести повинность в пользу помещика за пользование землей. Однако этот закон не прижился, помещики не пожелали отпускать крестьян.

В 1848 году крепостным разрешили приобретать недвижимость, правда, только на имя своего помещика. В итоге, среди крепостных появились владельцы лавок, магазинов, мануфактур и даже… крупных заводов. Крепостные-миллионеры! И это реальный факт. Казалось бы, а почему бы им не выкупиться на волю? Но в том-то и дело, что эти предприниматели платили только помещику сумму оброка, им установленную или оговоренную обоюдно, уходя от весьма приличного налога на прибыль. Дворяне же, согласно закреплённым законодательно привилегиям, от налогов были освобождены.

Следует принимать во внимание, что у помещика тоже был ряд обязанностей в отношении своих крепостных. Так, например, в случае неурожая он был обязан покупать хлеб и кормить крестьян. Именно поэтому за всё время крепостного права в России не было ни одного случая массового голода (кроме тех губерний, где крепостных не было).


И кто вам сказал, что собственность крестьянина оставалась у помещика? От помещика крестьянин получал только право обрабатывать кусок земли, который ему предоставлялся. И именно за этот кусок земли - крестьянин обязан был отрабатывать у помещика. Вся остальная собственность - была у крестьянина. Потому и могли крепостные стать миллионерами.

"Я мзду не беру. Мне за державу обидно..."

Енот. пишет:А полном

Енот. пишет:

А полном соответствии с вашими действиями. Вы вообще в речи Хирохито ухитрились интересные вам новости между строк прочесть

Это вы таким образом читаете, пропуская то, что вас не устраивает.
О причинах капитуляции высказывались и американские генералы, и японские и многие другие политики.

"Я мзду не беру. Мне за державу обидно..."

Кстати Хиросима и Нагасаки

Кстати Хиросима и Нагасаки вполне себе военные цели - там крупные порты, имеющие вполне себе военное значение, предприятия военно-промышленного комплекса и много комбатантов. Страна островная, военных только морем и возить

Рэмзи Болтон из «Игры престолов»: «If you think this has a happy ending, you haven’t been paying attention”(“Если ты думаешь, что здесь возможен счастливый конец, ты всю дорогу был крайне невнимателен»).

Овод пишет: Законы Российской

Овод пишет:

Законы Российской империи - нужно знать

А вам не плохо бы приводимые вами статьи читать до конца Подмигнул

Рэмзи Болтон из «Игры престолов»: «If you think this has a happy ending, you haven’t been paying attention”(“Если ты думаешь, что здесь возможен счастливый конец, ты всю дорогу был крайне невнимателен»).

Овод пишет: Вся остальная

Овод пишет:

Вся остальная собственность - была у крестьянина

А вот когда его семью распродавали по частям - кому доставались бревна от его домика?

Рэмзи Болтон из «Игры престолов»: «If you think this has a happy ending, you haven’t been paying attention”(“Если ты думаешь, что здесь возможен счастливый конец, ты всю дорогу был крайне невнимателен»).

Овод пишет: Вы как еврей

Овод пишет:

Вы как еврей пытаетесь отвечать вопросом на вопрос?

Вы не знаете что означает сервант? Подмигнул

Рэмзи Болтон из «Игры престолов»: «If you think this has a happy ending, you haven’t been paying attention”(“Если ты думаешь, что здесь возможен счастливый конец, ты всю дорогу был крайне невнимателен»).

Овод пишет: Меняется и

Овод пишет:

Меняется и существенно

Идиома, друг мой историк, потому и называется идиомой что смысл её в веках неизменен

Рэмзи Болтон из «Игры престолов»: «If you think this has a happy ending, you haven’t been paying attention”(“Если ты думаешь, что здесь возможен счастливый конец, ты всю дорогу был крайне невнимателен»).

Овод пишет: Вначале -

Овод пишет:

Вначале - основная причина, затем - "более того".

Я не любитель спорить за русский язык, но уж больно тут однозначно. "На нас и так дохрена навалилось а тут ещё и эта хрень с неба. Сдаемся"

Рэмзи Болтон из «Игры престолов»: «If you think this has a happy ending, you haven’t been paying attention”(“Если ты думаешь, что здесь возможен счастливый конец, ты всю дорогу был крайне невнимателен»).

*

MuxaJIbI4. пишет:

Да, думай лучше ты и почаще Улыбка

Операция "Даунфол" - план вторжения США в Японию. Голые цифры:
Приблизительный временной промежуток проведения операции - около 2х лет. Приблизительные потери американских военнослужащих - около 4 млн (800 тысяч убитыми). Приблизительные потери среди японцев - около 10 млн.

"Кэцуго" - стратегический план обороны Японских островов, одобренный 20 января 1945 года. Здесь голая цифра одна, однако весьма красноречивая: 28 миллионов. Именно столько гражданских лиц планировалось задействовать для ополчения (это не считая регулярную японскую армию).

Не надо сравнивать совершённую США реальную атомную бомбардировку с неосуществлёнными никем планами, которые уже были неактуальными после разгрома СССР сухопутной Квантунской армии Японии. Планы так и остались планами, а мирные жители сгорели в пламени атомных бомб. И, как-то, сама тактика использования Америкой мирных жителей Японии в военных действиях и их убийство в 1945 слегка смахивает на тактику современных террористов, а может и не слегка. Как думаешь?

Енот. пишет: Кстати Хиросима

Енот. пишет:

Кстати Хиросима и Нагасаки вполне себе военные цели - там крупные порты, имеющие вполне себе военное значение, предприятия военно-промышленного комплекса и много комбатантов. Страна островная, военных только морем и возить

Не притворяйтесь, что не знаете. Били не по портам, не по предприятиям, били по населению. И целью являлось именно население.

Енот. пишет:

А вам не плохо бы приводимые вами статьи читать до конца

Надули щеки и слились? Не удивлен. Я ссылки, которые даю - читаю полностью.

Енот. пишет:

А вот когда его семью распродавали по частям - кому доставались бревна от его домика?

Домик давали в другой деревне, куда переселяли.

Енот. пишет:

Вы не знаете что означает сервант?

Еще раз:

Овод пишет:

Вы как еврей пытаетесь отвечать вопросом на вопрос? Нет уж. Вначале ответьте, потом отвечу я.

Енот. пишет:

Идиома

Это не идиома, а банальный троллинг.

Енот. пишет:

Я не любитель спорить за русский язык, но уж больно тут однозначно. "На нас и так дохрена навалилось а тут ещё и эта хрень с неба. Сдаемся"

Так и есть. Нужное - выделено. Основная причина - сказана раньше.

"Я мзду не беру. Мне за державу обидно..."

Овод пишет: притворяйтесь,

Овод пишет:

притворяйтесь, что не знаете. Били не по портам, не по предприятиям, били по населению. И целью являлось именно население

Комитет по выбору целей собрался в Лос-Аламосе и рекомендовал четыре японских города: Киото (историческая императорская столица и крупный индустриальный центр), Хиросиму (большие военные склады и штаб 2-й армии фельдмаршала Сюнроку Хаты), Кокуру (машиностроительные предприятия и крупнейший арсенал) и Нагасаки (военные верфи, важный порт).

Генри Стимсон вычеркнул Киото из-за его историко-культурных памятников и сакральной роли©
А ещё там сидел микадо и он был нужен для подписания капитуляции

Рэмзи Болтон из «Игры престолов»: «If you think this has a happy ending, you haven’t been paying attention”(“Если ты думаешь, что здесь возможен счастливый конец, ты всю дорогу был крайне невнимателен»).

Овод пишет: Я ссылки, которые

Овод пишет:

Я ссылки, которые даю - читаю полностью.

Ещё со времён танка Т-34 мы оба знаем что это не так Подмигнул

Рэмзи Болтон из «Игры престолов»: «If you think this has a happy ending, you haven’t been paying attention”(“Если ты думаешь, что здесь возможен счастливый конец, ты всю дорогу был крайне невнимателен»).

Овод пишет: Домик давали в

Овод пишет:

Домик давали в другой деревне, куда переселяли

Вы сами то в это верите или из упрямства?

Рэмзи Болтон из «Игры престолов»: «If you think this has a happy ending, you haven’t been paying attention”(“Если ты думаешь, что здесь возможен счастливый конец, ты всю дорогу был крайне невнимателен»).

Овод пишет: Енот. пишет: Вы

Овод пишет:

Енот. пишет:
Вы не знаете что означает сервант?

Еще раз:
Овод пишет:
Вы как еврей пытаетесь отвечать вопросом на вопрос?

Вы не знаете что такое сервант Громкий смех вы ж историк черт побери

Рэмзи Болтон из «Игры престолов»: «If you think this has a happy ending, you haven’t been paying attention”(“Если ты думаешь, что здесь возможен счастливый конец, ты всю дорогу был крайне невнимателен»).

Овод пишет: Основная причина

Овод пишет:

Основная причина - сказана раньше

Не ) тут как раз именно бомба указана последней каплей, все остальное - преамбула.

Рэмзи Болтон из «Игры престолов»: «If you think this has a happy ending, you haven’t been paying attention”(“Если ты думаешь, что здесь возможен счастливый конец, ты всю дорогу был крайне невнимателен»).

*

Енот. пишет:

Комитет по выбору целей собрался в Лос-Аламосе и рекомендовал четыре японских города: Киото (историческая императорская столица и крупный индустриальный центр), Хиросиму (большие военные склады и штаб 2-й армии фельдмаршала Сюнроку Хаты), Кокуру (машиностроительные предприятия и крупнейший арсенал) и Нагасаки (военные верфи, важный порт).

Генри Стимсон вычеркнул Киото из-за его историко-культурных памятников и сакральной роли©
А ещё там сидел микадо и он был нужен для подписания капитуляции

Вот только тут есть одна недомолвка, так скажем. Это мнение России. Она не участник войны с Японией? Ведь она смогла за короткое время очистить всю Манчжурию. Япы были в шоке. До сих пор помнят. Это было как-то невежливо, даже, с главным участников второй мировой войны, опрокинувшим Гитлера. А ведь у Гитлера были планы и на Америку, немецкие подлодки даже блокировали и топили торговые суда у её побережья. Думаю, что русские успокоили бы американцев, отговорили от бомбардировок. А япы, пока были в состоянии шока, легко бы подписали капитуляцию. Американцы даже не предупредили противника, то есть Японию, о своей бомбардировке, что явно показывает их подлую сущность и бесчеловечность этой акции устрашения.

* пишет: Американцы даже не

* пишет:

Американцы даже не предупредили противника, то есть Японию, о своей бомбардировке, что явно показывает их подлую сущность и бесчеловечность этой акции устрашения.

Громкий смех

Рэмзи Болтон из «Игры престолов»: «If you think this has a happy ending, you haven’t been paying attention”(“Если ты думаешь, что здесь возможен счастливый конец, ты всю дорогу был крайне невнимателен»).

* пишет: Американцы даже не

* пишет:

Американцы даже не предупредили противника, то есть Японию, о своей бомбардировке, что явно показывает их подлую сущность и бесчеловечность этой акции устрашения.

Ржунимагу

* пишет: Американцы даже не

* пишет:

Американцы даже не предупредили противника, то есть Японию, о своей бомбардировке, что явно показывает их подлую сущность и бесчеловечность этой акции устрашения.

Громкий смех

*

Енот.,
Если бы американцам нужны были военные обьекты в Хиросиме, как ты уверяешь, то мирное население можно было бы хотя бы попробовать предупредить, эвакуировать из зоны поражения. Раз целью были только военные объекты.

*

И небольшая справка: ядерные боеприпасы -это заведомо не избирательное и не высокоточное оружие. Это оружие массового поражения, оружие "судного дня". И может быть применено в самом крайнем случае. В 1945 такой случай не был однозначно крайним.

* пишет: оружие "судного

* пишет:

оружие "судного дня"

А гречка, это продукт судного дня Улыбка

* пишет: Американцы даже не

* пишет:

Американцы даже не предупредили противника, то есть Японию, о своей бомбардировке, что явно показывает их подлую сущность и бесчеловечность этой акции устрашения.

Пацталом
А будь на месте американцев лавров и путэн, так они бы еще и на голубом глазу заявили: "Ни на кого мы атомную бомбу не сбрасывали!"

*

Общий Индекс ДобротыЖА,
Там был мой вопрос: ты на стороне США?

*

вопрос был в блог Акеллы, Бандит хуже фашиста, дата: 02.04.2022 - 3:58

*

Общий Индекс ДобротыЖА,
Меня не облапошивали с прививкой, не заставляли на работе её ставить под угрозой увольнения, и потом не болел ещё сильнее ковидом, чем до прививки. На Путина и Лаврова не держу зла.

* пишет: Меня не

* пишет:

Меня не облапошивали с прививкой, не заставляли на работе её ставить под угрозой увольнения, и потом не болел ещё сильнее ковидом, чем до прививки. На Путина и Лаврова не держу зла.

А на главврача ОГБУЗ "ИОПНД"?

*

* пишет:

Американцы даже не предупредили противника, то есть Японию, о своей бомбардировке, что явно показывает их подлую сущность и бесчеловечность этой акции устрашения.

Имелось ввиду, что можно было просто выдвинуть Японии ультиматум, пригрозив атомной атакой на города и Япония подписала бы капитуляцию. Без разрушений и лишних жертв гражданского населения. Но видимо, как всегда, амерам на всех и на всё наплевать.

*

MuxaJIbI4. пишет:

А на главврача ОГБУЗ "ИОПНД"?

Не нужно троллить

* пишет: Имелось ввиду, что

* пишет:

Имелось ввиду, что можно было просто выдвинуть Японии ультиматум, пригрозив атомной атакой на города и Япония подписала бы капитуляцию.

8

Цитата:

мая 1964 г., празднуя свое 80-летие, Трумэн заявил представителям печати: «Я направил японцам предупреждение о том, что мы располагаем самой мощной взрывной и разрушающей силой в мире».

*

Цитата:

Начальник штаба президента США адмирал Уильям Леги: «По моему мнению, применение этого варварского оружия в Хиросиме и Нагасаки не оказало существенной помощи в нашей войне против Японии. Японцы были уже побеждены и готовы сдаться. Лично я считаю, что, применив его первыми, мы тем самым приняли этический стандарт, характерный для варваров средневековья. Меня не учили вести войну подобным образом, и войну нельзя выиграть, уничтожая женщин и детей.»

1:0 в мою пользу

* пишет: мирное население

* пишет:

мирное население можно было бы хотя бы попробовать предупредить, эвакуировать из зоны поражения.

Громкий смех .

Рэмзи Болтон из «Игры престолов»: «If you think this has a happy ending, you haven’t been paying attention”(“Если ты думаешь, что здесь возможен счастливый конец, ты всю дорогу был крайне невнимателен»).

Енот. пишет: Генри Стимсон

Енот. пишет:

Генри Стимсон вычеркнул Киото из-за его историко-культурных памятников и сакральной роли©
А ещё там сидел микадо и он был нужен для подписания капитуляции

Что сказать-то хотите? Хиросиму и Нагасаки выбрали именно потому, что там ударная волна и вспышка - позволяла уничтожить максимум граждан.

Енот. пишет:

Вы сами то в это верите или из упрямства?

Я это знаю. А вы так и не потрудились узнать в чем отличие крепостного права от рабства.

Енот. пишет:

Вы не знаете что такое сервант

Не валяйте дурака. Вы прекрасно знаете, что любой придурок с помощью гугла, может узнать значение слова. А я его и так знаю. Но отвечу только после того, как вы ответите на мой вопрос.

Енот. пишет:

Не ) тут как раз именно бомба указана последней каплей, все остальное - преамбула.

Перечитайте еще раз. Вначале говорится о том, что война проиграна. А уже потом о бомбе.

"Я мзду не беру. Мне за державу обидно..."

* пишет: Американцы даже не

* пишет:

Американцы даже не предупредили противника, то есть Японию, о своей бомбардировке, что явно показывает их подлую сущность и бесчеловечность этой акции устрашения.

Предупреждение общее, расплывчатое и угрожающее было. 26 июля в Потсдамской декларации предупредили о том, что если Япония не сдастся, то ее "опустошат".

* пишет:

Американцы даже не предупредили противника, то есть Японию, о своей бомбардировке, что явно показывает их подлую сущность и бесчеловечность этой акции устрашения.

А зачем предупреждать, если для США было главным уничтожить как можно больше людей, чтобы напугать японцев.

* пишет:

Если бы американцам нужны были военные обьекты в Хиросиме, как ты уверяешь, то мирное население можно было бы хотя бы попробовать предупредить, эвакуировать из зоны поражения. Раз целью были только военные объекты.

США ставили целью запугать население. Им нужно было запугать Японию.

"Я мзду не беру. Мне за державу обидно..."

Овод пишет: Хиросиму и

Овод пишет:

Хиросиму и Нагасаки выбрали именно потому, что там ударная волна и вспышка - позволяла уничтожить максимум граждан.

Овод пишет:

США ставили целью запугать население. Им нужно было запугать Японию.

Не знаете вы людей Подмигнул а восточных так вообще. Почитайте сколько несогласных с капитуляцией некомбатантов сделали себе харакири - можно таких запугать? Им надо было запугать императора. Он один решал, сдаваться или нет. Люди его волновали мало, а вот утрата военного потенциала даже очень. Впрочем, это тоже беллетристика, а причины выбора целей комитетом - история

Рэмзи Болтон из «Игры престолов»: «If you think this has a happy ending, you haven’t been paying attention”(“Если ты думаешь, что здесь возможен счастливый конец, ты всю дорогу был крайне невнимателен»).

Овод пишет: Предупреждение

Овод пишет:

Предупреждение общее, расплывчатое и угрожающее было. 26 июля в Потсдамской декларации предупредили о том, что если Япония не сдастся, то ее "опустошат".

7го августа

Рэмзи Болтон из «Игры престолов»: «If you think this has a happy ending, you haven’t been paying attention”(“Если ты думаешь, что здесь возможен счастливый конец, ты всю дорогу был крайне невнимателен»).

Овод пишет: в чем отличие

Овод пишет:

в чем отличие крепостного права от рабства.

Начиная с Екатерины 2 ничем. Крепостного можно было продать семьёй или в разные стороны, дочерей можно было отобрать для гарема барину, женить на какой уродке по приказу, сыновей и самого если без энтузиазма кланялись сдать в солдаты, запороть, отправить жить в какую нибудь жопу по принципу выживут зашибись не выживут и хрен с ним хулиганом. В неурожай можно было выгнать нахрен пусть идёт ищет жратву себе сам. Потом объявить его беглым и в случае поимки опять заставить работать на себя или отправить опять в какую жопу. В конце концов именно так в мордовской глуши образовалась вполне себе русская деревня с характерным исторически названием - туда ссылали хулиганов Громкий смех. (Я может и не историк но про малую родину все что доступно прочитал). В таких условиях право на личную собственность было совершенно условным, именно поэтому крестьянин у которого сохранились остатки самоуважения бросал все нахрен и бежал сломя голову куда глаза глядят - так и добежали до Кавказа и Сибири.

Рэмзи Болтон из «Игры престолов»: «If you think this has a happy ending, you haven’t been paying attention”(“Если ты думаешь, что здесь возможен счастливый конец, ты всю дорогу был крайне невнимателен»).

Единственное отличие - раба

Единственное отличие - раба надо было все зачастую с риском для жизни и кармана поймать и через океан перевезти а крестного приходилось разводить на месте как скот

Рэмзи Болтон из «Игры престолов»: «If you think this has a happy ending, you haven’t been paying attention”(“Если ты думаешь, что здесь возможен счастливый конец, ты всю дорогу был крайне невнимателен»).

Овод пишет: я его и так

Овод пишет:

я его и так знаю

А мне уже не интересно. Можете дабы сохранить интригу оставить свои знания при себе

Рэмзи Болтон из «Игры престолов»: «If you think this has a happy ending, you haven’t been paying attention”(“Если ты думаешь, что здесь возможен счастливый конец, ты всю дорогу был крайне невнимателен»).

Отправить новый комментарий

Содержимое этого поля хранится скрыто и не будет показываться публично.
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразовываются в ссылки.
  • Допустимые HTML тэги: <a> <em> <strong> <cite> <code> <ul> <ol> <li> <dl> <dt> <dd> <img> <h1> <h2> <h3> <h4> <span> <br> <div> <strike> <sub> <sup> <nobr> <table> <th> <tr> <td> <caption> <colgroup> <thead> <tbody> <tfoot>
  • Можно цитировать чужие сообщения с помощью тэгов [quote]
  • Автоматический перевод строки.
  • Можно вставить изображение в текст без HTML-кода.
  • Можно вставлять видео тэгом [video:URL]. Поддерживаются Youtube, Mail.ru, Rutube и другие.
  • Текстовые смайлы будут заменены на графические.

Дополнительная информация о настройках форматирования

To prevent automated spam submissions leave this field empty.