Съезд Единой России. Вова и Дима.

Я бы во многом хотел пойти на поводу у собственных фантазий, и фантазий Евгения, но вынужден признать прозаическую реальность, которая складывается из двух поговорок:
"В России голосуют не разумом, а сердцем"
"Пока гром не грянет, русский мужик не перекрестится"
Про первую очень много подтверждений. Крайне много.
О второй вы тоже наслышаны.
В России, как и во всем остальном мире, всем переменам предшествовал кровавый передел собственности. Даже в пользу народа.
Евгений, ну вы бы больше в реальности времени проводили.
Что там в Москве делают - это все покрыто мраком, ведь мы там не живем.
А местные кто как может, выживают - кто-то подворовывает, кто-то охреневает на трех работах, кто-то провернул дельце, кто-то затеял бизнес, и как следствие - дачку построил, машинешку приличную купил, ребенка родил, ждет еще второго. Стал интересоваться госпрограммами, под них промутил себе деньжат, льготы какие-нибудь.
Люди-то живут каждый день, а не только в предвыборный период.
Мне кажется, если бы вам доверили управление большими деньгами, вы бы по первым своим альтруистическим порывам наделали много ошибок.
Главным образом вы бы сделали ошибочное решение дать денег тем, кто их умеет только тратить, а не тем, кто умеет зарабатывать.
В Ангарске победил не авторитет компартии, а авторитет Жукова как уважаемого и в целом справедливого мужчины.
Я бы не обольщался на счет прозрения народа.
В стране еще далеко до предреволюционной ситуации.
Главным образом во многом потому, что от народа умело скрывают правду.
Но ведь скрывают же, и народ ее не знает.
И пока беда не постучится хотя бы в каждый третий дом, реакция общества будет нивелироваться (сглаживаться то есть) властью. И замалчиваться, замалчиваться, замалчиваться.
А результаты выборов - неизменно фальсифицироваться.
Так что я не надеюсь, что Путин сделает Россию преуспевающей. Я хочу получить профессию, изучить китайский язык и уехать за границу работать в международной ТНК востребованным специалистом.

Как сказал Немцов сегодня: "Если народа лишают прав на выбор лидера, то этот народ поднимет бунт. Не сегодня, но завтра - точно!". Абстрактно конечно все это. Если так в России и будет продолжаться, то я не хочу рожать детей, платить налоги и плакать при звуке гимна.

Нет у меня фантазий. В чем и дело, что разумом я понимаю, что изберут Путина. Но не знаю почему, складывается непонятное ощущение, что людей эта рокировка возмутит. Не знаю насколько скажется возмущение на выборах, но, думаю ЕР потеряет. Совсем не зря Путин не стал рисковать и возглавлять партийный список ЕР, передоверив эту роль Медведеву. Чтобы его имя не связывали с неудачей (пока не знаю насколько большой) Единой России на выборах.

Так я в реальности вообще-то живу. Недавно как раз в Питере 2 месяца жил. Увидел, как и чем там дышат люди.

Живут. Но там немного дальше заглядывают в будущее (даже несмотря на их более высокий уровень жизни, чем у нас) и понимают, что ничего хорошего там не ждет. В Инете сторонников ЕР чуть ли не помидорами закидывают. А недовольны одгим - несправедливостью и жуликоватостью нынешней власти.

Вы что, смеетесь, деньги раздавать? Зачем? А главное - кому?

Явно не соглашусь. Вы сможете это оценить ближе к выборам в городе. Там и увидите насколько велик авторитет Жукова.

В этом соглашусь. Но с наличием Инета многое по большому счету не скроешь.

До тех пор пока за ЕР будут голосовать до половины принимавших участие в выборах, до тех пор, пока люди не будут голосовать, с будут отсиживаться дома с фигой в кармане, то ничего не изменится.

Торопитесь, можете и не успеть.

Думаете вы одни? Но это наша страна. И надо попытаться сделать все возможное, чтобы не было потом стыдно перед своими же детьми. За то, что мы равнодушно смотрели на то как банда жуликов уничтожала Россию и даже не пытались им помешать.

Моим родителям сейчас стыдно перед мной за 91. Мы же уже это проходили. А мне стыдно будет за эти года. Такая, наверное, судьба у россиян. Когда нам и Вам и нашим родителям, дедушкам, бабушкам жилось лучше?

Россию не уничтожишь. Вот Москали в лепешку расшибутся но силами властных или хотите военизированных структур удержат страну от развала ибо ктож из них захочет потерять кармушку, а мы в свою очередь ниче противопоставить не сможем, мало нас. Вывод, надо приспосабливатся к существующим условиям сдесь и сейчас, чтобы получить максимальную выгоду для себя или региона в целом, либо сваливать отсюда в центр поближе к кормушке, т.к. как бы там плохо народ не жил, уровень его существоания все равно выше чем у нас.

А это уже от нас зависит будет ли нам стыдно за то, что мы делаем сейчас. Если ждем, смирившись со всем, чем кончится, никак не пытаемся сопротивляться, то действительно будет стыдно.

Лучше (в материальном смысле) не жили. А вот надежда, постепенное улучшение жизни и стабильность - была.

Вы считаете армия станет срелять в народ? Да там нынешних медвепутов ненавидят самой лютой ненавистью.

Так и в центр сбежать, проблемы все равно не решить. Там точно так же все загнется. Но чуть позже. А насчет выгоды: не до жиру, выжить бы.

Ну допустим, вы правы и скоро на Россию кто-то нападет.
Давайте порассуждаем, кто. США - ну до России им еще далеко, сначала они разберутся с кризисом у себя - Обаме нужно не потерять лицо. И он извернется как уж, но организует убийство лидеров Ливии и Сирии. Да, я повторюсь, чтобы вы правильно поняли - Обама - один из заказчиков войны на Ближнем Востоке и в Северной Африке. Ну или по крайней мере правая рука заказчиков. Это даст США передышку.
Ели они увязнут в Ливии и Сирии, то ммм, дело будет очень странное. С одной стороны есть как бы военная мощь, а с другой стороны они эту военную мощь использовать на полную катушку не могут.
Нужен будет повод.
Россию втянуть в войну так просто не получится - нужен или очень, очень острый конфликт с ущемлениями интересов России, или вступление России в НАТО (идиотизм, ибо никогда не будет).
Путин отлично понимает, что все эти Обамы, Саркози и британские премьеры (ХЗ как там зовут нынешнего, они меняются как кегли в кегельбане) ему никак не друзья. Ну партнеры были, пока он Родиной торговал. Но когда он со своими "потоками" и теневыми капиталами полез на внешний рынок, ему начали указывать его место - инициатива мол вы..бет инициатора, ты типа как наш наместник в России, сиди и не рыпайся.
Китай - не, этим не нужны военные действия с русскими. Да и вот это-то и будет конечно, блицкриг с нашим безусловным разгромом, но у Китая по поводу России планы относительно бескровные. Они зайдут сюда как партнеры, которы потом станут хозяевами. И наши люди еще будут им благодарны.
А те кто не примет китайского образа жизни, ритма труда и соблюдения китайских законов, отсеются или сбегут. В Китае так-то за коррупцию расстреливают. Ну и хрен с ними.
Вот поэтому китайской гегемонии наша элита и боится больше, потому что с китайцами в этом отношении сложно договориться.
США так-то скоро шандец. Долларовую экономику они просрали, новой не изобрели, единственное что смогут - организовать у себя революшен, и закрыться в торговом блоке НАФТА, чтобы арабский мир не беспокоил.
Ну и заставят почти 300 млн своего населения вкалывать так, как вкалывали наши в первые сталинские пятилетки.
Причем это может быть у них как на уровне страны, так и на уровне отдельных штатов и их конфедераций.
Европа? Сейчас в Европе нет таких отморозков как Гитлер, а значит, вряд ли кто-то там посмеет на нас напасть.
По большому счету, России ничего не угрожает извне.
Настоящие враги внутри, они предпочитают действовать самыми разрушительными и самыми завуалированными методами.
И вы их все знаете по именам и в лицо.
Нет пока в России лидера, который бы мог объединить нацию и не боялся смерти.

Вобщем то никто стрелять то и не будет, например пример междуречинска или владика, но думаю тябя это неудивит, но это и есть современное мироустройство, глобального бунта не будет, а вот локальные изза их ограниченного лозунга никто не потдержит. А малое количество мона разогнать либо дубинками, либо угрозами, а мона сделать еще проще митинг просто не разрешить и поставить на преполагаемое место пару машин с омоновцами, ентого в подавляющем большинстве достаточно чтобы навести "законный порядок"

Зачем и кому на нас нападать? Политика уже давно делается по-другому. Мы и сами все отдадим тому же США и Европе за кусок хлеба. Уже сейчас мы зависим от импорта чуть ли не на 50%. Своя промышленность загибается. Развивается только "труба".

А вот в этом - полностью согласен.

В чем и дело, что знаю. И очень хочу, чтобы их выгнали из власти легальным способом, пока еще он у нас есть.

Люди есть. Их просто не знают. А если ЕР останется у власти, то могут и не узнать.

До тех пока люди не голодают и тепло в домах, массового бунта не будет. А когда это исчезнет? Все далеко не так стабильно как кажется.

До этих выборов тепло и свет точно не исчезнут, ну может подорожают, но нам не привыкать

Выборами уже ничего не изменишь. Либо найдется "шатун" из припутинской команды, который пойдет против нынешнего положения вещей. Либо смена режима произойдет путем вмешательства другой страны.

Ну а после выборов, бог с ними? Конечно же агония растянется во времени. Страна большая, где-то получше, где-то похуже, но конец у всех будет один.

Не ты не прав, есть же законный способ, Овод пытается нас всех переубедить и сделать протестноеголосование в масштабах одного форума. Но думаю две трети тутошних посетителей ваще ни на какие выборы нипойдут, одна треть прийдет и проголосует как им вздумается, ну может еще треть с натягом проголосует именно так как захотит Овод. И как бы Овод не старался медвепуты пройдут во власть

Если так будет считать большинство, то естественно ничего не изменится.

Вы верите в движение: "Пчелы против меда"?

А вот это не дай бог. Тогда точно шиш поднимемся.

свой человек для ЕР

Не форума. Думаю в Ангарске ПЕдРоссия проиграет.

А я не готов сидеть и надеяться на авось. Потому, что прекрасно понимаю, какое будущее нас ждет. А роль ягненка, который ждет пока его зарежут, меня почему-то не устраивает.

А как это проверить? Ну победит ЕР в декабре и Путин в марте. Как доказать обратное? Никак.

Так в этом и проблема, что победа ЕР - это еще далеко не факт...

Нужно попросить овода, чебы он в случае победы ЕР и Пути у сибя к нику приписал о том как он ошибался, думаю это было бы справедливо.

когда у ЕР до большинства будет не хватать немного,тут очень легко смухлевать,а вот скажем с 5 процентов сделать 50 уже не получится

А Вы меня с Нострдамусом не перепутали? Вообще-то я не пытаюсь предсказать, что ЕР проиграет. Просто говорю о том, что у них возникнут проблемы. И вполне серьезные. То, что они получат меньше, чем в 2007 году - очевидно. А вот насколько меньше - зависит уже от нас.

Так-то мало дела в интернете сидеть и картинки с тезисами постить.
Нужно по квартирам ходить, по учреждениям, распространять листовки, говорить с людьми. И только тогда есть вероятность, что то что сказано, обретет реальность.
ЕдинаРаша как действует - она дает денег местечковому начальнику или вообще денег не дает, но пугает: или обеспечь кворум, или у тебя будут проблемы со всех сторон.
Какие проблемы? А ты попробуй не обеспечь кворум, сразу узнаешь.
Помните газету такую "Искра"? ТАк вот, читая эту газету, люди точно знали, что там печатают правду. И верили ей.
Ну и как же убедить сегодня людей в том, что то что ты распространяешь, и есть- правда?

Я уже по этому вопросу работаю.

Кворум-то им обеспечат, а вот как проголосуют им не понравится...

Действительно с этим проблема. Но сейчас действительно потихонбку но складывается ситуация, когда востребован лидер и организация. Значит, скоро появится. Востребованность такой силы очень большая.

не питайте иллюзий

если не будет стрелять, то почему манифестации сейчас так жестко разгоняются полицией? Почему чуть малейшее собрание людей в Москве, так сразу все это окружается и жестко контролируется вплоть до разгона? Ведь рядовые должности в полиции это такие же люди как мы с вами, почему же они не идут против приказа?

Как раз не питаю. "бультерьеры" и спецаодразденления стрелять в народ - будут. Армия в целом - нет.

Полицией, но не армией. Например, на Манежке и полиция была бессильна.

Влась очень боится массовых выступлений. Очень. Именно там появляется возможность крупного выступления. Поэтому стараются не допускать скопления большого числа людей. Именно в таких сборищах и появляются лидеры, люди, за которыми идет масса.

Полиция и спецподразделения, это не армия.

там не люди работают?

А где они работу найдут после отставки, тем более Путин, не зря же поднял зарплаты им, чтоб его могли, если понадобиться защитить.

можно работать не только в системе МВД

Вы же прекрасно понимаете, что они, работая в МВД, считают себя выше, чем простой народ, хоть малую власть, но имеют над нами.

и? это повод больше нигде не работать? ну если так, то получается, что люди, работающие в МВД и так считающие, ничтожны.

Их не хватит, чтобы в людей стрелять.

Работать можно. Только далеко не ввезде такие доходы получать можно. Я думаю не стоит вам рассказывать про гаишников и милицейское крышевание?

Я лично так считаю, конечно не все они такие, не зря же их так народ не долюбливает и не доверяет, знают их гнилую сущность, что за деньги могут сделать все, что угодно и выгодно. У них уже психология нарушена и очень сложно адаптироваться вне системы МВД.

полицейских? да вроде стреляют и не стесняются.

Так пока кроме Манежки и Пикалева, да еще пары случаев массовых выступлений не было. Когда начнутся, никаких полицейских не хватит.

Текирин, Овод прав. А не так давно, не помню в каком регионе, когда люди вышли против беспредела, учиняемого выходцами с кавказа, местный омон развернулся и встал вместе с людьми. Может это и политический ход командира, может и еще что, незнаю. Но больше похоже на то что и их все это гавно уже достало.

Это не пиар. И ментов уже достал нынешний беспредел. Пока еще выполняют приказы. Но когда поднимется волна, то не факт, что они будут защищать нынешнюю власть.

Так считают только те, для кого звезды на плечах-смысл существования. Такие люди есть в любой организации, на любом предприятии. И все эти люди ходили в одинаковые детские сады, учились в одних и тех же школах, вузах и тд и тп. если приглядеться внимательнее, отморозков на улицах в соответствии с их колличеством равняется отморозкам в силовых структурах в соответствии с их колличеством. Сейчас в основном люди плюют друг на друга, и они же работают в правовых структурах-эти самые плюющие люди. Так что что все пляшет в первую очередь от воспитанности и идейности гражданина, а потом уже от того сотрудник он или нет.

хочеться надеяться что так и будет.

да, я не спорю, прав.

Видите ли в чем дело. Жертвовать своей жизнью за нынешнюю власть жуликов и воров - мало охотников найдется. Поэтому и сомневаюсь, что менты будут их защищать. Это сейчас, пока большой волны выступлений нет, они ничем не рикуют.

Овод,

и как вы думаете, где тот предел, после которого начнутся конкретные выступления людей?

Рано или поздно будет принято какое нибудь решение, или постановление, или еще там чего(типа запрета на пользование праворульным авто) и вот тогда начнется! Потеряют страх и осторожность от своей вседозволенности и это будет их конец.

Когда посыпется инфраструктура и пойдут веерные отключения. Примерно 4-5 лет. Но это будет растянутая по времени агония. Или в случае резкого падения цен на нефть, как в 1998 году. Тогда все произойдет достаточно быстро. Но не дай бог. Может очень плохо закончится.

А вот америкосы уже разработали программу по использованию солнечной энергии, взамен углеводородам. По их расчетам. они смогут запитать 65% электроэнергии и 35% теплоэнергии...В СТРАНЕ!!! И к чему бы это...?

К тому, что они-то прекрасно понимают, что достаточно скоро не смогут печатать доллары и покупать все что им захочется, а главное - нефть. Пирамида уже полностью достроена. А развал СССР отрочил ее падение лет на 25-30. Но лафа кончается и необходимо подумать, как жить дальше.

Овод,
А я думаю, что прикажут - и будут стрелять.
Как в Новочеркасске.

https://liveangarsk.ru/blog/zavtra/20110926/o-novocherkasske