"Взрыв на Сургутской ГРЭС-1 – эхо чубайсовских реформ в энергетике"

Саяно-Шушенская ГЭС, ТЭЦ в Улан-Удэ, Сургутская ГРЭС-1, кто следующий? А сколько мы еще не знаем?

точно) замалчивают паразиты)))интернеты и сотики всем отключают)

Нет, просто в газетах не пишут и по ТВ не показывают. А инетом активно пользуются только в центре России. Да и в Инете не сообщают о том, что в части ПГТ и деревень выходят из строя кочегарки и отопление, а люди переходят на дрова.

вам голуби донесли?))

дядь Жень, ну что за ересь?))))))я вас умоляю, ей-богу!))))))))))))

видимо, тут, действительно, уже сказывается ваш возраст))))не в обиду, прстите, если что))))ни в коем случае... не со зла, короче))))

А я читаю не только передовицы и новости главной страницы. В подавляющем большинство газет этого не пишут. Да и в Инете на главной не упомянут, искать приходится.

Мне можете не верить:

http://susu-pr.narod.ru/topnew/50.html
Даже в Москве и Питере это небольшая часть населения, чего уж тут говорить о Сибири. Даже в интернет-изданиях (заинтересованных в том, чтобы доказать, что пользователей Инетом очень много) и те говорят, что им пользуются всего:

http://www.rg.ru/2011/04/25/site-site-anons.html
Естественно, что большинство пользующихся Инетом живут не в Сибири. Или вы судите только по себе?

А 45 лет - это возраст? Мне вот даже интересно: смогли бы вы в вашем возрасте, работать по 2 суток без перерыва на физической работе, при температуре в 40-60 градусов? Как-то сомневаюсь. А я так работал прошлым летом (попросили помочь на работе).

ОМГ, тема из разряда "Лишь бы сказануть".
Мы теперь конечно можем обвинять г-на Чубайса во всех взрывах на всех ТЭЦ/ГРЭС/ГЭС/КЭС и пр., а вот то, что взрыв мог произойти по банальной причине несоблюдения рабочими правил техники безопасности вы подумали? Вы же не видели бюллетеня РТН о расследовании взрыва, зачем сразу обвинять Чубайса? Тем более, взрыв газа в ГРП в котором не ни одного пострадавшего, а лишь пожар и выбитые окна лишний раз доказывает что виноват не Чубайс, а исконное русское распиздяйство. Тогда во взрыве офиса газеты "Врем" можете тоже начинать обвинять его.

А вы не заметили о чем здесь написано?

Здесь и не утверждается напрямую, что в этой аварии именно Чубайс виноват.

То есть если бы кто-то погиб, то бул бы виноват Чубайс? Разве виновность определяют по количеству погибших?

А вы лучше подумайте о квалификации персонала, который сейчас работает на станциях. А это как раз "заслуга" того же Чубайса.

Вам объяснять почему люди бегут с энергетики? Или в этом никто не виноват, а просто так получилось?

А вот это мне знакомо, видел даже как именно такое происходит.

какая чушь, дядь Жень)))вы мне приводите какие-то цифры с каких-то непонятных сайтов (суси, блин)))).....а я же вам говорю, что если информация достойна внимания - о ней обязательно узнают) в первую очередь те, чье внимание она привлекает) и если не идет активного обсуждения на "главных страницах", значит новость подобная мало кому интересна.....а если инфа актуальна, то ее вытащят на свет даже из самых закромов интернета))))))главное, что она там обязательно будет))))....

ржу до сих пор))))))

теперь главный вопрос, дядь Жень....а вы случаем не мастер армейского рукопашного (или ножевого) боя?
и, кстати, о возрасте я говорил, имея в виду не состояние вашей физической формы, а совсем другое))))

Приведите с понятных. Где бы говорилось, что к примеру в Сибири хотя бы половина жителей (пусть даже городов, про деревни и поселки вообще молчу) регулярно бывает в Инете.

Что вы считаете достойным внимания? Информация о том, что какой-то поселок заморозили попадает на первые полосы? Мне помнится когда замерзал весь приморский край, даже тогда писали только про Владивосток, хотя разммороженными оказхались почти все поселки. Но об этом не писали, кому это интересно? Вот про катастрофу во Владике писали со вкусом и развернуто, об остальном только упоминали и то редко.

Так об этом и речь.

Да ради бога, продолжайте.

Нет. Я 22 года проработал на физической работе и до сих пор имею неплохую физическую форму.

Ну а до маразма мне еще далековато.

ну это само собой)

ну так вот именно об этом я и говорю - кому интересно, тот узнает)))).......

просто ухахатываюсь))))))фраза года)))))

Так в этом и проблема. Подавляющее большинство просто на это внимания не обращает, и не знает. Но пока это касается мелочи. Ну кому интересно, что замерз поселок, накрылась в каком-то поселении в Сибири кочегарка? Когда будет накрываться постепенно инфраструктура уже и в городах, то точно так же об этом так и не узнают. Для Москвы мы не существуем уже сейчас. Мы им неинтересны. Как и нам неинтересны локальные трагедии в поселках.

Подайте в мемориз к сибирячке в "фразу года".

А сколько мы еще не знаем....мы порой даже не подозреваем о своих проблемах)

А потом уже поздно будет.

вот именно, дядь Жень...похоже уже действительно поздно....

За статью премного благодарен, все по делу, достаточно много кто это использует

Да нахрена вы мне что-то доказываете? Я соглашусь что в аварии на СШГЭС виноваты реформисты энергетики, но вот этот данный конкретный случай настолько "притянут за уши" что обсуждать не хочется.

Я заметил. А вы заметили как интервьюер ловко ввернул про состояние оборудования в российской энергетике? Аж смешно стало.

Гуглил, плакалъ (с). Компания с офисом в центре Москвы, одним телефоном и факсом. Цели и задачи компании так же даны расплывчатые. Боксеры по переписке, короче...

Нет, виновность определяют органы РТН с вынесением последующих решений. Я вам еще раз говорю: вы не читали бюллетень РТН (также как и я), но уже сделали выводы на основании интервью непонятного ученого из непонятной компании.

И снова: при чем тут Чубайс? Если директор притащит своего сынка/сынка знакомого/племянника и пр. и поставит руководить цехом в этом тоже Рыжий будет виноват? Евгений, хватит уже. Так было и раньше, будет и сейчас. За ИЭ могу сказать: все кто работает в эксплуатации имеют минимум средне-специальное энергетическое образование.

Люди не из энергетики бегут, а от низкой зарплаты. И не надо мне ничего объяснять, сам такое прошел.

И что? Т. е. вы считаете что персонал нарушает ТБ исключительно из-за своей необразованности? Мда...

Вообще-то я о вас говорил.

Да понятно, что до выводов комиссии говорить рано. Но сам по себе случай показательный. Но в то же время не соглашусь, что притянуто за уши.
Там по любому, даже если не от нарушения ТБ пострадали (вот у нас например, даже последний придурок не стал бы купить около водородных уплотнений. А если бы кто-нибудь попытался, то ему бы сами рабочие морду набили. Понимаете, почему?), то из-за нарушения правил эксплуатации:

А по подготовке к ремонту вот:

http://www.izvestia.ru/news/493115
А причина элементарная (в обоих случаях) - недостаточная квалификация персонала. А это уже напрямую связано с г-ном Чубайсом. Я-то прекрасно помню какая энергетика у нас была. Все-таки с 1982 г. в ней работал и вплоть до 2008.

Сделайте выводы сами из вышеприведенного. Либо нарушение ТБ, либо подготовки к ремонту. Других версий нет.

Ничего подобного. Раньше таких идиотов просто не допускали к эксплуатации и ремонту оборудования. Мне есть с чем сравнивать. Когда я работал при СССР 8 лет (до 1991 г., ни разу (!) из-за идиотизма персонала станции не страдал. Бывало из-за отказов оборудования, каких-то внешних причин, но чтобы тебя персонал напрямую подставлял под возможный несчастный случай, такого не было. Но когда пошла в 90-х смена персонала, то пришли такие кретины, из-за которых меня пару раз сварить могло паром. По счастью, хватало профессионализма, чтобы им не особо доверять и перестраховывался. Трижды (!) не отключали непряжение. Хорошо опять же, подстраховывался сам. Вот это все - не следствие того, что берут кого не попадя? А ведь раньше в энергетику таких идиотов не брали.

Ну да, видел я таких "образованных"

Совершенно верно. А кто таких "менеджеров" - непрофессионалов привел в энергетику? Не Чубайс? Мы еще от этого нахлебаемся.

Из-за своей дурости и незнания самых элементарных основ своей профессии. Вплоть до того, что не знают в какую сторону крутить шткрвал задвижки или вентиля, чтобы его закрыть. Сам и видел, и испытал, и чуть не сварился.

Ай-ай-ай, Евгений... Вы еще видимо новости сегодняшние не читали. Так вот: слесарь, снимавший заглушку, сегодня скончался в больнице (точнее вчера). Ему 53 года из которых 24 года он отработал на Сургутской ГРЭС. Это ли не говорит о его профессионализме.

Ну тогда уж назовите пофамильно. Кто там недостоин.

Вообще-то там русскими стрелками и буквами указано куда крутить надо.

А кто вам сказал что человек работал без наряда допуска и себя подставил. Сами знаете - всякое бывает.

Кто именно и почему не выполнил определенных условий, о которых писали?

Но и это не все. Для снятия заглушки необходимо постепенное ослабление болтов, стравливание того, что там есть и до вскрышки гайки не снимать. Но сложно судить, так как непонятно в какой момент произошел взрыв и почему не была проведена подготовка, в частности, химики обязательно должен взять анализ, как это делается обычно.

Вы считаете, что мне надо было поименно запоминать "специалистов", которые работали по 2-3 месяца? Хотя некоторые фамилии запомнились. Коршунов, Левицкий и некоторые другие "спецы".

Так это-то и смешнее всего. Хорошо, что я к тому времени уже больше 10 лет отработал и страховался.

Так и меня подставляли, когда я с нарядом-допуском был. И оборудоввание отключали (в другую сторону) Хорошо, что я постепенно (по привычке страховался) крепеж ослаблял. Когда первый пар пошел, пошел докладывать мастеру, затем, когда вахта сказала, что это остаточное давление, все равно не снимал крепеж, а при усилившемся стравливании, начальника смены туда притащил.

Ну дык ремонт-то с оперативным зачем путать.

Вот и я о том же. Нифига пока не понятно. Лучше выводов дождаться, а потом уже говорить виноват Чубайс или нет.

Хм... обычно либо старший, либо НС сам проверяет подготовку наряда. Хотя бывает и такое.

Так тогда такая чехарда пошла со сменой персонала. Даже начальники смен менялись в ускоряющемся темпе. А уж вахту даже лица не запоминались. А раньше там по 20-30 лет работали и все оборудование как 5 пальцев знали.

Вы про какое время говорите, уточните пожалуйста.

Это да...

То, что такие газоопасные места обязательно проверяются - это аксиома. На станции даже в обычном подвале каждый день химанализ собирают + по турбинам и котлам по отдельным секторам. А тут...

Где-то середина 90-х - начало 2000-х. Потом уже приспособились. Причем подозреваю, что приспособились к минимальной безопасности уже именно мы, а не персонал.

Да согласен я... Но мы то не знаем в какой именно момент произошло ЧП. Откуда в принципе на оборудовании до снятия заглушек мог появится горючий газ.

Так если газ в момент вскрытия оказался в трубах, то уже понятно, что нарушения есть:

Да фиг знает. ГП тогда сильно спрашивал за безопасность.

А если газ скопился там ранее?

Не знаю. Именно тогда у нас и шли косяком травмы. И как раз по дурости персонала. Конечно, большая часть (да почти все) укрывались.

Так все равно с утра анализ берется. И продувка газ убирает. Ведь наряд же химики тоже должны были подписывать.

Кстати, с ТБ это аообще натуральное издевательство было. У нас сроки поджимают, некогда леса ставить, быстрее необходимо оборудование запускать, а инженер по ТБ, как специально придет и стоит над душой. Понапишет нарушений и уйдет, а мы потом разгребаемся. Для него рост статистически выявленных нарушений, для нас - геморрой. А самое смешное, персонал в то же время электрику не отключает от подводов к турбине и даже не изолирует провода. И меня бьет током. Вот цирк сплошной. Какое там соблюдение ТБ. Они сами же его нарушают, не подготавливая оборудование.

Ну не знаю как в турбинном... за все время моей работы нареканий от подрядчиков в адрес ОП не поступало.

Какая продувка? В помещении? Категорически запрещена, только вытяжка через вентиляцию. А вот не взятие анализа на газы и роспись в наряде за это уже уголовка как минимум.

Так я об этом и говорю.

А трубы все равно продувают, если есть опасность загазованности.

Не совсем понял, что за ОП? У вас подрядчиков много работало?

Ну так всегда. Только если вы думаете что они один ремонт драли - то это не так. Были случаи когда эти чудики и дымососы "отваливали" из-за того что кожух терся об полумуфты.

А еще смешнее знаете что? То что руководитель, производитель работ по наряду и ОП обязаны осмотреть рабочее место на предмет правильного отключения оборудования. Если вы были производителем и не сделали этого - вам 2. Если этого не сделал ваш бригадир - 2 ему.

Оперативный персонал.

А как сами думаете? В котельном их было до попы.

Это к трубопроводам относится. Но не факт что газ был в трубопроводе. Мог просто скопится в помещении.

Да естественно. Что и обидно было: за подрядчиком следят, а бревна у себя в глазу не видят.

Там провода были в корпусе. У меня же допуска к электрике нет, чтобы я демонтировал подвод. Это электрики делают. Я же никак их действия проверить не могу.

А вы уверены, что ЧП не прятали? У нас за все время только 2 случая дошло до руководства. А было их - море.

Так в помещении-то анализ берется 100%.

Ну тогда объясню по-подробней: отключения оборудования производятся оперативным персоналом с рописью в соответствующей графе наряда об отключении, дате и месте. Все действия по отключению вы имеете право проверить если являетесь руководителем или производителем работ по наряду-допуску. А ОП обязан показать вам что вот мол смотрите, я все отключил. Далее, если вас бьет током вы обязаны сообщить об этом НСЦ и он уже должен вынести вердикт. Человек, расписываясь в наряде за отключение оборудования, берет на себя всю ответственность за вашу безопасность. Так что...

Нет, не прятали. У нас если что-то не нравилось подрядчики приходили и говорили. А ОП уже устранял замечания.

В помещении ГРП обязательно должна находится система газоанализаторов с приточно-вытяжной вентиляцией, с автоматической системой включения-выключения. Если такой системы нет, РТН не мог выдать разрешения на эксплуатацию объекта.

Производителю-то зачем, если ему выдан наряд согласованный и подписанный как положено? То что можно проверить естественно проверил: освещенность, подходы и т. п., а внутрь корпуса, естественно не залазил, там труба, в трубе провода.

На ремонте не проверишь, я же не буду проверять у него на пульте, что и как он отключает ток. Это вспомогательное оборудование я визуально определить могу - включено или нет, а электрику-то - откуда?

Так и произошло. Сообщил, выдрали того, кто за это отвечал. Но! Дальше еще смешнее. На следующий день на том же самом оборудовании по той же самой причине, меня бьет второй раз. Я тогда психанул, хотел сам пойти к начальнику турбинного, чтобы он сам с ними разобрался. Но потом наш прораб уговорил, дали мне отгул, а сам случай скрыли. Но виновного, насколько я знаю, ободрали как липку, а потом все-таки уволили.

Если вы сами в ОП работали, то знать все не можете. То, что было не по вашей вине, наверняка скрывали. Вам должны были предъявлять то, что происходило из-за вас.

Вот поэтому я и считаю, что газ был в трубах, а перед ремонтом их не подготовили.

Да конечно, с 2001 года я поработал в 3 разных организациях там. И в ПКЦ особенно. Ремонт ПНД на ТГ-5 на всю жизнь запомню.

Нет, как раз на ремонте-то проверить можно. ОП обязан показать вам выключатель с сами знаете какой табличкой.

А зря... надо было и второй раз идти. Только не к турбинистам, а к электрикам. Но итог с таким персоналом всегда один:

Эм... вроде я читал там пусконаладка нового оборудования шла...

Так вы и у Захватошина работали?

Никто не смотрел. И я в том числе. Так как такое произошло впервые.

Так проблема-то в том, что на такие деньги лучшие не приходят. Приходят такие же.

Я вам привел источник. Другого пока не видел. Если есть возможность, приведите.

Кстати, в каком году там были? Мы могли и видеться.

Не... у Бабукова. Фамилии мастеров не помню.

Согласитесь, все всегда впервые случается. Только исход разный бывает.

Ну не знаю, было дело - люди уходили. Но чтобы идиоты на их место вставали...

Сейчас поищу.

Август-декабрь 2004.

http://www.ura.ru/content/khanti/01-07-2011/news/1052130847.html

Так ПКЦ же Захватошин организовывал.

Увы, испытал на своей шкуре. Особенно когдп из-за малой зарплаты все побежпли.

Да, наверняка встречались. Навряд ли разговаривали, но виделись - 100%.

Ну как бы Захватошин рулил всем ПКЦ, а Бабуков конкретно был начальник участка на ТЭЦ-9.

Вполне возможно.

Так вот же оно и указано:

Тогда понятно, я-то фамилий начальников участков у Захвата не знал.

Вы же знаете, возбудят по одной статье, потом другую установят. Посмотрим на итог.