Чем мы лучше Африки или почему взорвался арабский мир?

Чем все это кончится для России? Не дай бог так же, как и в арабском мире.

Как она может получиться?Стихийно?Что может послужить толчком?Ангарчане судя по автомобилям на улицах,тоже вроде не бедствуют.Вот и довольствуются тем малым что дадено,и боятся потерять то что есть.Африки у нас не будет.Вот что может заставить меня выйти на улицу?Работа-есть,денег не много-но есть.Вот на таких как я и расчитывают,ну не пойдёт он на баррикады.

А тут не в баррикадах дело. Просто, вы все люди образованные (я по крайней мере на это надеюсь) и из курса химии знаете такие понятия как обратимый и необратимый процессы. Так вот, то что происходит сейчас в мире, и в нашей стране, это процесс увы необратимый. Эра потреблятства человеческого дает свои плоды.

России много,для которой,из них?

почему тогда даже в цитадели потребительства,в Англии,люди выходят на улицу с протестами?

А вы чуть дальше посмотрите. Хотя бы на года 2-3. Если даже сейчас при цене на нефть, зашкаливающей за 100 баксов у власти не хватает денег ни на что. Что будет когда цена упадет? Выжить сможем? Мы же кроме сырья ничего по-сути не производим, следовательно и жить будет не на что.

Slawar пишет:

Вот что может заставить меня выйти на улицу?Работа-есть,денег не много-но есть.Вот на таких как я и расчитывают,ну не пойдёт он на баррикады.

Вы забыли добавить: пока есть. И вообще если бы революции определялись уровнем чисто материального достатка, то в России бы революций просто не случилось.

Slawar пишет:

России много,для которой,из них?

Не соглашусь с вами. Россия одна: и для богатых, и для бедных. Но богатые считают, что на их век хватит, а в случае чего сбегут на Запад. Точно также вела себя правящая элита и перед 1917 годом. Грабили страну во время войны, наживали огромные капиталы, и... все потеряли. История повторяется.

Как бы там ни было, но до такого размаха, как в той же Ливии или Египте не доходит.

как территория-да а как Родина-отчизна наверное нет.

Зачем писать подобные статьи?Вы же не ответили ни на один вопрос.Так чисто,по-привычке?Наверное надо быть готовым к вопросам,а так всё к кухонным поседелкам сводится,разговорам ни о чём.

На какой вопрос я должен был ответить?

Так в том и состоит проблема, что для небольшой кучки людей сидящих наверху, Россия - это территория, которую можно грабить, а не Родина.

Представьте картинку: закончилась война в Ливии, американцы прихватизировали нефтедобычу там, все устаканилось. Дальше спад спроса на нефть, снижение ее цены даже до долларов 50. Причем спрос упадет, к бабке не ходи. Развитые страны в годы большой цены на нефть, вновь повторили путь, пройденный ими уже в 70-е гг., после арабо-израильской войны и арабского эмбарго. Они перешли на новый уровень энергосберегающих технологий. Еще до Ливии спрос на нефть упал. А цену на рынке держали те триллионы долларов, что былии напечатаны во время кризиса, плюс фьючерсы спекулянтов.
Итак нефть упала, что дальше? Наш бюджет на 50% состоит из отчислений на экспорт нефти. Чего делать? Из каких средств финансировать социалку? А мы ведь еще и в ВТО идем. Следовательно пройдут массовые банкротства остатков советской промышленности. Ну и где люди будут зарабатывать деньги? На "трубе"? Так там немного надо, максимум миллионов 15 (с семьями). Чего делать остальным? Вот вам и условия, и толчок.

Ну если по смыслу статьи с недр имеет небольшая кучка и Москва,то что лично в моей жизни и жизни ангарчан может изменится если цены на нефть рухнут,а у кучки хватит здравого смысла,хотя бы из инстинкта самосохранения умерить свои аппетит?

А с чего вы взяли, что они "умерят аппетит"? Напротив, почувствовав приближение конца они начнут воровать втрое больше и быстрее, чтобы успеть урвать максимум, пока не взорвалось.
Доходы с недр позволяют соблюдать в Москве относительное спокойствие. Если этих доходов не будут, для сохранения стабильности в центре, последнее отбирать будут уже у нас.

А вы Овод, публикацией своих статей в газете Время пытаетесь разжечь революционные настроения в отдельно взятом Ангарске?

Овод,
Невнятно как то.Этими страшилками завален весь интернет.Нефть дорожает,дешевеет-постоянно ну и что?Так что же может вывести ангарчанина на улицу,на массовые антиправительственные акции-последствия падения цены на нефть,газ-лажа,не раз впадали в подобную кому,ни кто на улицу не выходил.На что же может сильно осерчать ,ангарчанин?

Славар. Не знаю как по смыслу статьи, но к сожалению сейчас с нефти кормится вся страна.Бюджетники, армия, итд. Перечислять не имеет смысла. И изменится может все вокруг, если бюджет просядет более менее прилично.Даже если Вы лично и не потеряете работу, скажем.Просто все вокруг изменится так сильно, и не в лучшую сторону, что жить многим станет очень тяжело. А насчет того,что ребята умерят свои аппетиты, если нефть просядет, то тут я полностью согласен с Оводом, не умерят. Никогда и ни за что.

Вперёд,в средневековье!!!Вернёмся к натуральному хозяйству,благо земли вокруг полно.Из формулы товар-деньги-товар,деньги выпадают. Вот выращу поле репы и обменяю у какого-нибудь сапожника на ботфорты.

на сколько нибудь киловатт/часов,чтоб в интернете посидеть.

100% не хватит ума, ни здравого смысла. Ведь они и сейчас сидят как на иголках, а жадность - это, я вам скажу, такое чувство... в общем, общий посыл действий: хапай до последнего момента, сколько сумеешь урвать, а то вдруг потом не получится.

нет, а что тебе, лично, заец, не нравится? ты поясни, мы попробуем понять.

с тобой все понятно. ты лично не пойдешь на баррикады, пока не очутишься на улице в прямом смысле.
некоторые не пойдут на баррикады, потому что твари трусливые. И драться попросту не умеют. И в технике ведения уличного боя разбираются, глядя на экран компьютера, где ребенок в Call of Duty режется.
Но те, кто умеет драться, стрелять, кто не боится попасть под пули ради свободы народа в государстве, всегда найдутся. Без вас, сомневающихся.
Нас ждут чисто американские страсти по свободе для народа.
И неважно, что будет потом. Есть только здесь и сейчас, и этими категориями и нужно оперировать.

да потому что человеком движет в первую очередь СТРАХ!!!
Страх остаться в одиночестве в своей борьбе, страх за свою жизнь, страх перед грядущими грозными событиями. Люди просто боятся. И не надо изобретать причины или высасывать их из пальца.
Лучше подумайте, как лишить себя и своих друзей-знакомых-родных этого страха.
Только бесстрашные люди могут что-то сделать, и делают.
Могу напомнить слова Александра Суворова: "Храбрый впереди всех в бою целым ходит, а трусишку и позади убивают".

В первую очередь, я хотел бы, чтобы люди задумались: а что дальше? А на основании своих мыслей сделали правильный выбор.

Как это лажа? Вы забыли 1998 год? Ладно, в 2008 пережили подобное за счет запаса, но теперь-то где средства для бюджета брать, когда все повторится по-новой? Кого грабить будут, если даже при цене на нефть более 100 баксов вводят платное образование и хотят повышать пенсионный возраст? Даже сейчас, в благоприятных условиях. А что будет при ухудшении ситуации?

А с чего вы взяли, что вернетесь в средневековье и сможете выжить? Если только полностью вернетесь к натуральному хозяйству и лучине, тогда - да. Хорошие у нас реформы либералы провели. Можно даже лозунг им дать: "Вперед - в пещеры". Закономерный финал.

Увы, сегодня этими категориями мыслит власть. "Завтра" у них нет. Они живут даже не одним днем, а одним часом.

Если создавать в городе Ангарске структуру, конкурентоспособную по отношению к власти, нужно действовать по принципу децентрализации.
Сначала нужно создать много маленьких разрозненных группок, в каждой из которых будет свой идеологический лидер. Но необходимо, чтобы эти лидеры могли в любой момент объединиться без разногласий, и чтобы они понимали общие цели и задачи.
Хотите решать вопросы и задачи без коммунистов? Легко. Мне нужно по одному представителю от каждого квартала.
Я объясню, что нужно будет делать. Нужны смелые люди с нестандартным мышлением, готовые работать в команде.
Мы создадим децентрализованную сеть, где каждый ее член сможет стать руководителем в любой момент. Отсутствие амбиций я легко совмещу в любом человеческом мозгу с преданностью общей идее.
Этим мы лишим возможности существующую власть обезглавить нас.
Если я или кто-то из членов организации будем убиты, отправлены за решетку, или пропадем без вести, работа подпольной сети не будет нарушена.
В этом и заключается абсолютное превосходство такой организации перед всеми сейчас существующими.
Когда нас станет достаточно много, несколько тысяч человек, мы заявим о себе власти. Мы придем в управление внутренних дел по району, к руководству дислоцирующихся в регионе военных частей и поставим их руководство перед фактом:
или они с нами, или мы найдем средства, и они перестанут физически существовать.
Уверен, не все они продажные и купленные мрази, готовые за очередную подачку стрелять в своих же соотечественников. Многие очнутся и пойдут за нами.
С такой мощной поддержкой мы захватим власть в отдельно взятом городе, и установим контроль над градообразуюшими предприятиями, попутно создав аналогичные ячейки в других городах.
Нас спасет только децентрализованная подпольная сеть.
Когда многое будет позади, у нас будет возможность выявить явных лидеров по итогам длительной работы и борьбы и провести демократические выборы новых управленцев.
Я вижу это именно так, и не иначе.
Нет централизации. Нет программы. Есть только одна общая цель - избавиться от существующей власти, перехватить управление. Поверьте, умных и любящих родину-Россию людей найдется достаточно много, чтобы выработать в считанные дни программу действий. Но эти программы ничего не значат без реальной власти.

ни хрена вы не поняли, теоретик вы наш...

А вы практик? Что в реальности сделали для того, чтобы отодвинуть от власти ЕР?

Все это уже было. Извстно под названием "нечаевщина". Ознакомьтесь:
http://www.rian.ru/history_comments/20101206/305215806.html
и поймите, что такие методы к цели не приведут.

А в ответ на первый же теракт власть закрутит гайки, отменит выборы и уберет последнюю легальную возможность ее сместить. Такие акции как раз и сыграют на руку Педроссии, которая с удовольствием введет чрезвычайное положение, чтобы навечно остаться у власти. Террор никогда еще не приводил к результату. Назовите хоть один успешный пример смены режима под угрозой терактов? Напротив, пользуясь тем, что пройдут теракты, можео заодно с террористами разгромить всех недовольных и пересажать их. Результат - еще более серьезное укрепление существующей власти.

Овод,
нет, вы серьезно, что ли? Вы больны страхом перед властью и бледной немочью и организационным бессилием. От ваших теоретических выкладок будет польза только на заключительном этапе, когда уже все дерьмо разгребут другие люди.
Ваш способ - демократическое подавление власти путем голосования - я рассматриваю только в применении к суду Линча над особыми ворами во власти.
А историю Сергея Нечаева я знаю, и восхищаюсь им, и такими как он. Без него революция была бы невозможна.
Народу нужно дать понять, что власть уязвима, что она не абсолютна в своих полномочиях, что ее всегда можно пошатнуть и расшатать.
Особенно, если это власть воров, как сейчас.
Если вы опять будете бубнить про то, что это "ничего не даст, будет только хуже", мне нечего вам сказать, вы трусите даже заявить о своей реакционной позиции, хотя и думаете как я.

нет, мне просто смешно. Как будто децентрализованную организацию можно подавить или остановить. Кого эта власть будет подавлять и убивать? Она будет вычленять лидеров, а если на допросах каждый назовет себя лидером? Тюрем не хватит, чтобы посадить такое количество народа.
Вы ясно недоооцениваете идею, и вместо того, чтобы ее развивать и улучшать, готовы надеяться, что власть даст вам выиграть в свою лотерею под названием "выборы".

С чего вы взяли? Как раз действия террористов позволили властям сдерживать революцию, ужесточить цензуру, разгромить легальные рабочие организации, не давать возможности объединения недовольных властью.

Как? На мето одной убитой сволочи придут еще десять точно таких же. Поймите: террором систему не поломаешь. Уже всей историей (и не только российской) проверено.

После Нечаева и деятельности террористов, власть лишь укрепилась, а не ослабла.

Прежде чем заявлять такое, не мешало бы все-таки обосновать и ответить на главные вопросы, к чему приведут такие действия:

Еще одно тупое бла, бла, бла....

Вы хотите создать организацию, где люди готовы будут отдать все для победы над мразью, которая называет себя властью. А теперь задумайтесь: сколько вы реально можете найти людей, готовых поставить на это свою жизнь? Сколько человек не на словах, а на деле к этому готовы? Такие люди есть, но, как ни странно они состоят либо в сектах, либо ведут "священный джихад". Вы сможете организовать нечто подобное? Очень сомневаюсь. Вы просто не найдете таких людей.

Какую идею? Чтобы позволить власти лишить нас последнего легального способа ее сместить? Если выборы - это лотерея, то террор вообще не дает результата. Более того, вся история показывает, что в результате власть, против которой развязан индивидуальный террор, лишь укрепляется, а не ослабляется. Для ее свержения требуется революция, а не террор. Это тоже доказала практика.

Нет. Здесь вы не правы. Количество сволочей не безгранично. К тому же что такое человек? уязвимое биологическое существо. Не бессмертное, слава богу.
К тому же сволочи во власти боятся уже сейчас, и будут бояться занимать посты, если эти посты станут опасны для здоровья.
Структура, идею создания которой я предложил, взаимозаменяема в любой ее части, регенерируется с потрясающей скоростью.
Как можно выдать секреты организации, если секретами ее владеет каждый ее член, если у нее нет ни постоянных офисов, ни мест постоянных сборов, ни единого банковского счета.
Рано или поздно на основе такого типа организации можно создать общество совершенно нового типа, близкое к коммунистическому.

Это вы о себе? Бедный-бедный котик... Когда не можете родить мысль, приходится отделываться междометиями...

Тот самый Кот...,
Если можешь спорить - спорь, если не можешь - не встревай.
Но, скорее всего, ты сам слишком туп, чтобы хоть что-то понять.
При реальной встрече я бы раскусил тебя в момент.

Просто никто в прошедшие 20 демократических лет ничего подобного не начинал.

На секс?

Вы так думаете? Посмотрите на сегодняшнюю власть и на орды желающих занять какой-нибудь руководящий пост.

Каждый следующий пришедший взамен убитого будет принимать все более жестокие меры, для того, чтобы избежать участи предшественника. В результате мы получим диктатуру Медвепутов, которую свергнуть будет намного тяжелее.

Где вы найдете столько фанатиков идеи террора?

Вы считаете возможным создание организации без средств? Это вообще из сферы фантастики.

Власть, которая сама действует по методам, радикально отличающимся от созданных ею же "легальных", никогда и никому не позволит ее сместить.
Вы не поняли, что я толкую.
В России сейчас уже работает такая организация - это "единая россия" вкупе с властью. Она как гидра, регененируется, если у нее отрубаешь конечность.
Обладает иммунитетом к законам, и постоянно привлекает новых членов простой установкой - с ними человек получает шанс стать богаче за счет других.
Я толкую такие же методы, но с совершенно противоположными целями.
Я понимаю, что обещать людям обогащение так же глупо, как обещать кому-то достать звезду с неба. Именно сконцентрировать человека на идеологии, а не на материальном аспекте власти - вот задача, которую нужно решать, чтобы выстроить структуру, предлагаемую мной. И не каждый там сможет остаться.

Ну почему же? А Приморские партизаны?

"раскусил" не значит "развел"

нет, ну а чего они хотели? они хотели бороться с ментами, и только.
а менты - это не голова власти, это ее запасная нога.

Вот с этим целиком и полностью согласен. Регенерируется. И смысл рубить одну голову, чтобы вместо нее выросло 2 других?

Вот мы и подошли к сути. Необходима идея. Но идея террора не дает результата. Повторю вопрос: приведите хотя бы один пример, когда индивидуальный террор привел к смене режима. Причем террор не "сверху" (перевороты в верхушечных структурах), а "снизу".

Я офигеваю от этого Кибальчиша.Ты то где страх потерял,в игре с маркером?

Тем не менее, чем кончилось? Представим себе, что они попытались бы убить губера или представителя президента. Кончилось все точно так же. И смысл? Что, менты после этих событий стали лучше?

вы слишком стандартно мыслите. Вам постоянно нужно руководство пользователя "Как инсталлировать революцию и использовать ее на благо народа".
Поймите, нет никаких правил, рамок или границ. Сначала организация существует на ментальном уровне - обсуждается ситуация, выявляются сильные личности, слабые стороны членов организации, вырабатывается общая позиция.
Потом начинаются тренировки-учения быстро объединяться-расходиться. Быстро связываться друг с другом и образовывать мобильные бригады быстрого реагирования. Сначала долгий процесс обучения людей быстрой реакции в условиях информационного вакуума или прессинга власти.
Потом перейдем уже к разработке реальных актов, но это уже будет потом.

Вы поймете все, если не сейчас, то со временем обязательно. Потому что у вас не будет другого выбора.

Зачем? Зачем убивать губернатора? Он что ли ворует эту громадную массу денег? Он ничего сам по себе не значит без мощной армии воров поменьше.
начинать можно борьбу с любого конца, хоть со всех флангов сразу. Это обескуражит власть, заставит ее совершать организационные ошибки.

Смысл вообще жить? Ради любопытства, что сделают с моей Россией эти воровские морды у власти?