А попы то ненастоящие!

ipat
25.09.2018 - 10:05

Посмотрите ролик о гундяеве и попах.оказывается,что гришки отрепьевы есть не только в светской власти.

вот удивяться-то все

вот удивяться-то все остальные патриархии мира что им оказывается надо бы получить лицензию от Варфоломея,
разошлите этот ролик пожалуйста всем поместным Церквям мира, просветите, что они все нелицензированные, и им тоже надо получить ярлык от нового Папы Константинопольского.

1. Что такое Томос? Как он выглядит физически?

Томос – это своего рода грамота. Торжественно оформленный документ, который фактически содержит синодальное решение Вселенской патриархии о предоставлении автокефалии. Первой в нем идет историческая часть. Описывается современное состояние церкви страны, которая обращается с просьбой о его предоставлении, упоминается ее связь с Константинополем. Дальше идет часть, которая обосновывает, на основании каких канонов он предоставляется.

И дальше идет пожелание, чтобы церковь поддерживала вероучения, руководствовалась канонами, ее права и оговорки.

2. Как принимается решение о предоставлении Томоса?

Решение принимается Священным Синодом Вселенского патриархата. Вот тут есть его полный состав на греческом языке.
https://www.ukrinform.ru/rubric-society/2447255-7-voprosov-o-tomose-avto...

Сейчас я разъясню нюансы интриги для тех слушателей и зрителей, которые еще не в курсе этой драмы или не до конца ее понимают. Смотрите. Значит, если всё излагать кратко, беспристрастно и предельно просто, мало кто знает, что в результате всего этого скандала всплыл фактик, который может полностью угробить РПЦ.

Главным патриархом православия считается патриарх Константинопольский. Только он – это единственное лицо в мире – может дать томос. Знаете, что значит "томос" в переводе с этого красивого греческого языка? Томос – буквальный перевод — «кусок». Это кусок мира, который дает право на торговлю магическими услугами на определенной территории, дает право быть церковью.

Если просто собралась толпа идиотов, предположим, которая решила зарабатывать, пугая старушек адом – это неплохой бизнес, — то такая толпа церковью считаться никак не может. Если эта же самая толпа решила зарабатывать на старушках и на других слаборазвитых, пошив всякие трэшевые костюмы, отрастив брюхи, бороды, изготовив аксессуары в виде дымарей, брызгалок, то она все равно не может называться церковью. Чтобы стать церковью необходим томос. То есть официальный кусок мира, который может дать только самый главный поп. В православии это Константинопольский патриарх.

Но здесь идет по старшинству. Вот точно так же, как вы не можете сами себя назначить священником, вам необходимо кто-то старший, кто это сделает. Точно так же никакая группа лиц не может себя называть церковью.

Мы сейчас подходим, действительно, к глобальному и удивительному известию. Дело в том, что в процессе развития этого скандала вдруг выяснилось, что у самой РПЦ томоса нету. То есть лицензии.

То есть по церковным правилам торговлю магическими услугами она осуществлять не может и церковью считаться тоже не может. Вот черт знает, как это вышло. Первые попытки автокефализации Русская церковь предприняла в конце XV века, а образовалась она окончательно в конце XVI века на каких-то очень хлипких основаниях. А вот томос она получить забыла. Было, вероятно, некогда. Вот когда Гундяев мотался в Фанар… Кстати, для порядка его там, как полагается, спросили: «Где твой томос?». Он похлопал себя по карманам, сказал: «В другом пиджаке забыл, который в Москве».

Никому тогда в голову не пришло спросить, углубиться в этот вопрос и выяснить, что этого томоса в принципе нету. Но Константинопольские крохоборы полезли в архивы и выяснили, что у РПЦ томоса, то есть лицензии быть церковью, действительно, по факту нету. Это подтвердил епископ Тельмисский Иов. Он официально сообщил, что дарования томоса РПЦ никогда не происходило. Причем он сам был изумлен таким фактом. Как такое получилось, абсолютно неведомо. Но, короче, вышло всё, как всегда в России: как с Солсбери, как с «Арматой», как с дырками в ракете, как с выборами в Приморье.

Вообще, вы понимаете, что у верующих совсем другой мир. Там всё очень иерархично. Для них предельно важно чтобы была бумажка. Там даже не бумажка, там огромный свод документов. Если принимать всерьез все эти церковные правила канона, то РПЦ – это абсолютно незаконная организация, что называется, самосвяты, по сути дела, секта. И Гундяеву надо было бы сейчас не хамить и не устраивать истерики, а исправлять каким-то образом ошибку XVI века и самому ехать за томосом.

В общем, зря затеяли всю эту бодягу, надо было тихо-тихо отдать Украину и не возмущаться, и не поднимать никакого шума. Но подвела дикая жадность. Они очень не хотели терять миллиарды с 12 тысяч украинских приходов. И выход, конечно, может быть только один – это ехать Гундяеву на Фанар с совершенно другими интонациями. Я знаю волшебные слова, которые я могу ему… Если нас смотрит, например, Легойда, он может сейчас записать волшебные слова, которые очень помогут Гундяеву. Они звучат – я медленно, чтобы люди успели записать – тхе е афес пери кат хаманти – по-гречески, по-древнегречески это буквально означает: «Дяденька, прости засранца». И, возможно, это внесет позитивную ноту в эти отношения.

Что будет происходить, сейчас абсолютно непонятно. Вероятно, РПЦ будет действовать по проверенной известной рецептуре. То есть весь мир будет объявлен еретиками, сволочами, врагами, нечестивцами. РПЦ самоизолируется, займет круговую оборону. Короче, и тут нас ждет уже известный спектакль под называнием «Дриста спартанцев».

http://trip-trial.blogspot.com/2018/09/tomos.html

С повышением доступности к любой информации есть возможность узнать что-то новое из области к которой даже ранее не проявлял интереса, в чём-то разобраться, выяснить, послушать здесь и там...и, надо сказать, интерсные события и факты иногда очень впечатляют. Да!

Ад - место, где десять заповедей преследуются по закону.

Генри Луис Менкен

Воля у нас на самом то деле

Воля у нас на самом то деле верующая Да! Из церкви не вылазит Да!

Бабусенька Ягусенька

Бабусенька Ягусенька пишет:

Главным патриархом православия считается патриарх Константинопольский.

плохо разъясняете, неверно,
нет в православии главного патриарха, это в католичестве есть Папа, по сути абсолютный монарх, его решения абсолютны и обсуждению не подлежат (это к вопросу о идеальном демократичном цивилизованном западе),
в православии в принципе этого нет и называется ересью папизма,
для принятия важного решения собирается вселенский собор и решение вырабатывается совместно патриархиями,
автокефалия, насколько я знаю, также должна быть признаны остальными патриархиями,
то есть поместные церкви не имеют единоначалия в лице кого-либо и вырабатывают решения совместно,
поэтому заявления Варфоломея о том что он будет кому-то выдавать "лицензию" это бред, нет ни лицензий ни выдающего.

Ау, демократы и либералы! Даешь демократию! нет тоталитаризму и диктату! Свободу, равенство и братство! Апплодисменты
Нет шизофрении! Громкий смех

город дураков

воля,вместо того,чтобы слушать умных людей и услышать их,решила слушать гундяевских бл..ей.ну если говорить образно,та воле говорят про капусту,а она твердит про картошку.

Можно тоже выскажу своё

Можно тоже выскажу своё мнение по этому поводу? Хотя я как-то, помнится, уже высказывался здесь, на ЖА: я - верующий человек, христианин, православный. Может быть, не совсем "правильный". Улыбка Но так сложилась моя жизнь, что христианство, православие оказалось ко мне ближе. Хотя, сложись моя жизнь по другому или родись я в другом месте, наверно, я ходил бы не в церковь, а в мечеть или синагогу. Но я хожу, пусть и не часто, в церковь. И не потому, что именно здесь, в церкви, Бог. Он для меня - везде. Я хожу в церковь, потому что здесь русский дух, здесь Русью пахнет, здесь большая часть ее истории. И мне наплевать есть ли у РПЦ Томос или нет. Вот если бы этот Томос выдавал сам Господь Бог, то я бы, прежде чем идти в церковь, поинтересовался, получила ли лицензию РПЦ или нет от Господа Бога.
Наверно, я неправильный верующий, христианин, православный. Поэтому, если что, прошу меня неразумного простить.

Мое кредо: не спорь с дураком - наживёшь врага, спорь с умным - вместе доберетесь до истины.

религия

о чувствах верующих и о самой вере,так это у каждого своё.речь то идёт о соблюдении канонов.Очкарик,не извиняйся за то во что веруешь.Ещё раз подчеркну,у каждого своя вера и каждому своё.

Вы заходили в храм? К тому,

Вы заходили в храм? К тому, что любой человек может просто ногами войти в храм, что вы там почувствуете? Какие мысли? Мне просто интересно.рад буду если ответите.

Я не за веру свою извинялся,

Я не за веру свою извинялся, а за несоблюдение канонов. Может быть, это кому-то не понравится. Зря я, наверно, вообще этот комментарий написал.

Мое кредо: не спорь с дураком - наживёшь врага, спорь с умным - вместе доберетесь до истины.

религия

каждый человек имеет право иметь свою точку зрения и отстаивать её.у каждого своя правда и миропонимание.

ipat пишет: речь то идёт о

ipat пишет:

речь то идёт о соблюдении канонов

и я об этом же,
Гундяев не нарушает каноны, как и РПЦ,
а Денисенко и Варфоломей нарушают,
уже многие патриархии высказались по этому поводу именно так.
Когда случился откол западной Церкви и возник папизм (католицизм), то это тоже было нарушение каконов, православие называют ортодоксальным на западе правильно - это наиболее неизменная форма христианства в мире, самая изначальная. И вот новый папа хочет появиться, это нарушение всех и вся канонов.

Бабусенька Ягусенька

Бабусенька Ягусенька пишет:

Главным патриархом православия считается патриарх Константинопольский

Нет такого свяещеннослужения в Православии "Главный патриарх". Главой церкви в Православии считается Христос, в католицизме - Римский папа. Говоря светским языком в Православиии- конъфедерация, которая объединяет 14 поместных самостаятельных церквей без центра управления, а у католиков федерация с центром управления в Ватикане.

Бабусенька Ягусенька пишет:

Только он – это единственное лицо в мире – может дать томос.

Томос то он дать может, но только это самый томос или разрешение на автокефалию должен быть поддержан всеми 14 поместными Православными Церквями.

Бабусенька Ягусенька пишет:

дает право на торговлю магическими услугами

В Православии не торгуют магическими услугами, в Православии существуют таинства, через которые действует Божья благодать на человека.

Бабусенька Ягусенька пишет:

Вообще, вы понимаете, что у верующих совсем другой мир. Там всё очень иерархично. Для них предельно важно чтобы была бумажка

Чудовищный бред.

Бабусенька Ягусенька пишет:

по сути дела, секта.

В Православии вера во Христа строится на Святом писании - Евангелие и Святом придании - учении святых отцов. Те религиозные христианские конфессии, которые не охватывают всю широту глубину учения, а берут от Православия лишь часть его Богословия или какой-то сектор называются сектантами. Сектор и сектантство однокоренные слова. Применять это слово по отношению к Православию неуместно.

Бабусенька Ягусенька пишет:

РПЦ самоизолируется, займет круговую оборону. Короче, и тут нас ждет уже известный спектакль под называнием «Дриста спартанцев»

РПЦ уже поддержали три поместные Православные церкви. Афон против. Против и каноническая украинская Православная Церковь.
Что касаемо "дриста спартанцев", то не поленился, погуглил и удивился... На территории современной Турции проживает около шести тысяч правосланых Христиан - это весь приход "Главного Патриарха" Варфоломея, в России 120 миллионов православных христиан.

P.S. Теперь сакральный вопрос, а кто виноват в этом междусобойчике? В первую очередь Путин и от части Порошенко. Зачем путину понадобился этот Крым с Донбассом? А Порох хитро воспользовался политическими просчетами путина и рад этому, как результат, столкнули лбами два православных народа.

В идеале должно быть так: путин, порошенко и лукашенко должны каждую субботу вместе в бане парится,водку пить да баб трахать, а в воскресение бежать наперегонки в единую и нераздельную церковь замаливать грехи, а не за томасами в Стамбул ездить.

Россия вперед пишет:

Святом придании - учении святых отцов.

и это крайне важно,
не просто толкования кого-то (как в простентизме) или папы (у католиков),
а авторитетных людей, на практике живших по-христиански, признвнных святыми и уже по прошествии тяжелейшего труда по изменению и очищению своей души, дерзнувших изложить свое вИдение духовных законов и духовного пути, объективность их взглядов подтверждается тем, что они все высказываются одинаково по какому-то вопросу, независимо от того что друг друга не знали, жили в разные эпохи и разных странах, и только такое согласованное и одинаковое у всех мнение и признается Преданием и берется в основание православного учения.
Таким образом в основе православия лежит Евангелие и практика жизни Святых, признанных таковыми по результатам их жизни.

defender пишет:

Вы заходили в храм? К тому, что любой человек может просто ногами войти в храм, что вы там почувствуете? Какие мысли? Мне просто интересно.рад буду если ответите.

захожу, но редко, надо бы чаще намного,
что ощущаешь? не так давно я попала на службу, самую обычную вечернюю, и вот стою и понимаю что душой здесь отдыхаю, как будто нашел свое место, своих людей, хор поет твои чувства и мысли и ты хочешь быть с теми Святыми Там в вечности, общаться с Ними, жить всем этим. Только не все так просто, нужен труд души, покаяние, молитва, иначе можно просто проскользить по поверхности - свечи, поклоны и т.п. и ничего не "ощутить", не почувствовать и не понять. И еще нужны знания, чтение тех же Отцов, Библии и проч.

Воля-вольная пишет: Ау,

Воля-вольная пишет:

Ау, демократы и либералы! Даешь демократию! нет тоталитаризму и диктату! Свободу, равенство и братство! Апплодисменты
Нет шизофрении!

Воистину!

страна дураков

Россия вперед пишет:

в России 120 миллионов православных христиан.

Уважаемый,откуда вы взяли,что в раше 120 миллионов христанутых.а тем более православных христиан.насколько мне известно,то православие и христианство совершенно разные вещи.хотя в стране дураков это катит за одну штуку.

город дураков

Воля-вольная пишет:

И еще нужны знания, чтение тех же Отцов, Библии и проч.

чтение чьих отцов?! я в этой книге ни одного русского имени не встретил.

ipat пишет: православие и

ipat пишет:

православие и христианство совершенно разные вещи

Православие - одна из основных ветвей христианства.

Мое кредо: не спорь с дураком - наживёшь врага, спорь с умным - вместе доберетесь до истины.

Очкарик пишет:

Православие - одна из основных ветвей христианства.

Не существует никаких ветвей. В символе веры сказано: Верую во Единую, Святую, Соборную, Апостольскую церковь. Где "единая", понимается как "единственная". Только Православие, другое - ереси и расколы.

ipat пишет: чтение чьих

ipat пишет:

чтение чьих отцов?! я в этой книге ни одного русского имени не встретил.

Отцов Церкви,
не имеет значения национальность, человек он и есть человек, одинаковый везде,
святыми могут быть люди любой нации, все зависит от самого человека.

религия

Очкарик пишет:

Православие - одна из основных ветвей христианства.

правоверие,а не православие.хотя мне лично по барабану кто какому богу кивает и как это называет.

город дураков

Воля-вольная пишет:

не имеет значения национальность, человек он и есть человек, одинаковый везде,

Посмотрите Великого Мохаммеда Али ролик по национальности.

Воля-вольная пишет: Гундяев

Воля-вольная пишет:

Гундяев не нарушает каноны, как и РПЦ,

вам то что? чего вы лезете в дела верующих? они у вас помощи не просили.Сами разберутся Да!

Воля-вольная пишет:

Нет шизофрении!

Нет Сомневаюсь Да!

Россия вперед пишет: Только

Россия вперед пишет:

Только Православие, другое - ереси и расколы.

Да! Другие-неверные Да!

ipat пишет:мне лично по

ipat пишет:

мне лично по барабану кто какому богу кивает и как это называет.

Ваше право во что верить. Вот, тормоз, например верит в коммунизм. А по мне он еще хуже единороса. Если с Едроссами все ясно; идет война, вот фронт, по одну линию фронта единорсы, по другую народ, то с кпрф все гораздо жестче.

Красные - это окопавшейся в тылу народа заградотряд. Это те люди, которые по-тихому добивают народ,шманают у трупов карманы, выдерают золотые коронки, идут по оборышам с невинной рожей.

И если у первых есть шанс на покаяние, то вторые обречены гореть в аду.

ipat,
я не хочу углубляться в этот спор про национальности,
только хочу сказать вот что, если вы такой приверженец национализма во всем, тогда смотрите только русское кино, читайте только русских авторов (не забудьте проверить до n-колена их родословную), пользуйтесь научными разработками только русских, философские идеи берите только русских людей (уж не знаю как вы их отсеивать будете, но вам придется, ибо философские идеи, идеи мировоззренческие крайне важны), ешьте только русскую кухню и т.п. и т.д.

Россия вперед пишет: путин,

Россия вперед пишет:

путин, порошенко и лукашенко должны каждую субботу вместе в бане парится,водку пить да баб трахать,

Кого им там трахать уже... да и с банями-водкой тоже... о душах им давно надо думать, трахальщики, молью побитые Ржунимагу

Бабусенька Ягусенька

Бабусенька Ягусенька пишет:

Но подвела дикая жадность. Они очень не хотели терять миллиарды с 12 тысяч украинских приходов.

Цитата:

Официальный Киев начал оценку имущества Украинской православной церкви Московского патриархата
Копию распоряжения о создании такой комиссии получили представители УПЦ от министерства культуры.

https://echo.msk.ru/news/2283062-echo.html?utm_source=yxnews&utm_medium=...

Автокефалии нет, а вот имущество УПЦ описывать уже начали,
нет, это не жадность, это прагматизм и цивилизованность, помноженная на законность Да!

Тетя Мотя пишет:

Кого им там трахать уже...

То была метафора, Мотюша...

Россия вперед, а, она же

Россия вперед,
а, она же гипербола, эт я понимаю)))

Тетя Мотя пишет: она же

Тетя Мотя пишет:

она же гипербола

Она же концептуальная парадигма текста Громкий смех

город дураков

Воля-вольная пишет:

если вы такой приверженец национализма во всем, тогда смотрите только русское кино, читайте только русских авторов (не забудьте проверить до n-колена их родословную), пользуйтесь научными разработками только русских,

женщина,что ты несёшь!вы куда меня без меня только не определили и за меня решили,кем мне быть, что читать и смотреть.

ipat пишет:женщина,что ты

ipat пишет:

женщина,что ты несёшь!вы куда меня без меня только не определили и за меня решили,кем мне быть, что читать и смотреть.

Громкий смех не, я не определяла, не нравится - не надо Улыбка

ipat пишет:женщина,что ты

ipat пишет:

женщина,что ты несёшь!

Улыбка

Молчи, женщина!

Россия вперед пишет:

Молчи, женщина!

а это очень по-славянски, именно так древние русичи и разговаривали,
я удивляюсь что до меня вообще снизошли и почтили ответом.

Россия вперед пишет: Вот,

Россия вперед пишет:

Вот, тормоз, например верит в коммунизм

Фантазии умерь Да!

Россия вперед пишет:

Красные - это окопавшейся в тылу народа заградотряд. Это те люди, которые по-тихому добивают народ,шманают у трупов карманы, выдерают золотые коронки, идут по оборышам с невинной рожей.

Крышу снесло или такой поэт? Или опять какой-то фильм недавно показывали?

о времена,о нравы!

Воля-вольная пишет:

а это очень по-славянски, именно так древние русичи и разговаривали,
я удивляюсь что до меня вообще снизошли и почтили ответом.

женщинам,в некоторых случаях лучше молчать,чем говорить.

ipat пишет: женщинам,в

ipat пишет:

женщинам,в некоторых случаях лучше молчать,чем говорить.

да так бы сразу и написал - блог для мужчин,
продолжай слушать Таню про автокефалию.

без темы

Воля-вольная пишет:

да так бы сразу и написал - блог для мужчин,
продолжай слушать Таню про автокефалию.

всё,сдаюсь!мадам,пишите что хотите!

ipat пишет: Уважаемый,откуда

ipat пишет:

Уважаемый,откуда вы взяли,что в раше 120 миллионов христанутых

А население у нас какое? В цифрах.
Но тема страшная.

2017-й пишет: А население у

2017-й пишет:

А население у нас какое? В цифрах.

Там так всё запутано,что никто толком не знает Да!

Воля-вольная пишет: это

Воля-вольная пишет:

это наиболее неизменная форма христианства в мире, самая изначальная.

Да! ООО РПЦ Да! ООО Христианство Да!

Мнение Андрея Кураева - Кто это? Российский религиозный и общественный деятель, писатель, богослов, философ, специалист в области христианской философии, публицист, церковный учёный, проповедник и миссионер, автор официального учебника по Основам православной культуры. Т.е.человек, который хорошо знает поднятую проблему изнутри
С каждым днем конфликт РПЦ с Константинополем становится все острее. Яблоко раздора — вопрос о предоставлении автокефалии Украинской православной церкви.

В пятницу Константинополь послал на Украину двух епископов в статусе экзархов (послов). Москва тут же объявила о разрыве отношений. Хотя до понедельника послы даже ни с кем не встретились и не сделали ничего церковно-значимого (не служили, не проповедовали, никого не посвятили в сан...).

Так что у Москвы был повод для громких заявлений, но не было повода для действий. Нет ни церковного, ни светского закона, который бы говорил, что наказывать надо за намерения. Ведь Константинополь не назначил в Киев своего митрополита. Он всего лишь послал послов. Как можно наказывать за это?

Какова миссия послов? Слушать людей, собирать информацию. Потому-то и назначил Патриарх Варфоломей этнических украинцев, которые знают язык и не вызывают на Украине отторжения.

Константинополь мог бы, конечно, согласовать это решение с РПЦ. Но обязан не был.

Московский Синод дал Константинополю полный стол козырей для того, чтобы на весьма серьезных основаниях не принимать наше мнение во внимание. Тот, кто объявляет о разрыве (расколе), с точки зрения канонов становится «невидимкой». Его права и мнения не учитываются.

Да, Константинополь замахнулся. Но первой все-таки ударила Москва — разорвав церковное общение без оснований к тому. Я узнал, что мой дом будут сегодня грабить, и сел у окна с ружьем. Вот те двое прохожих показались мне подозрительными, и я стал по ним палить. Кого суд сочтет преступником?

Константинополь некогда крестил Киевскую Русь, и Украина 700 лет была именно с Константинополем. И с точки зрения Константинополя, Москва туда вошла не очень канонично. Но пока Москва защищала православную Украину от польской унии, там закрывали на это глаза... А сейчас говорят, что Москва уже не может сохранять православие в этой стране: раскол длится уже 30 лет, а на его фоне растет влияние католичества (унии).

У Москвы свои аргументы, своя версия истории, свои претензии и обиды. Эти обиды скрупулезно перечислил наш Синод в своем заявлении. Но при этом не предложил никакой программы помощи украинскому православию.

Модная ныне установка (кругом враги) отравляет прежде всего нас самих. И то, что Патриархия спешит зарываться в эти же окопы, плохо скажется на будущем нашей страны. Ведь если дело дойдет до раскола, РПЦ станет подобной армянской церкви. То есть станет церковью одной нации. Ничего хорошего в этом нет.
https://sobesednik.ru/obshchestvo/20180919-stanet-li-rpc-cerkovyu-odnoj-...

тормоз пишет:

ООО РПЦ ООО Христианство

Да!
Ниже: - многа буков, но чертовски интересно и познавательно.

Доходы Русской Православной Церкви. Побойся Бога

Симптом огарков
Тут весь секрет в том, чтобы от свечи осталось хотя бы полсантиметра – иначе её будет сложно достать из подсвечника. И, зная этот секрет, я очень удивилась, когда несколько месяцев назад заметила в одном из полупустых храмов сергиево-посадской лавры бабушку, тушившую и наполовину недогоревшие свечи. Я запомнила тот случай ровно потому, что не нашла ему тогда объяснения.

Зато нашла сейчас, взявшись за этот материал. Оказалось, что огарки – это такой симптом. Симптом болезни церкви, которая никак не может понять, кто она – компания «Московская Патриархия Русской Православной Церкви», управляющая огромными активами, или дом Божий. «Всё, что ты найдёшь, – это только сплетни», – сказали хором все мои православные друзья. Я нашла факты и сделала вывод ещё и о симптоме болезни общества, которое из страха разочарования предпочитает закрывать глаза на проблемы, а не решать их.
Свои свечные заводики есть, по данным того же Росстата, у Самарской и Сызранской епархий (так и называется – ООО «Самарская епархиальная свечная мастерская»), и у РПЦ напрямую – ООО «ХПП Софрино РПЦ», которое снабжает свечами всю Москву и ту же сергиево-посадскую лавру. То есть в храмах Самары и Москвы тоже есть риск поймать косые взгляды, зайдя со своими свечами. Ведь вся эта ситуация ставит батюшек в двусмысленное положение: как менеджеры, они должны заботиться о благоденствии прихода материальном, как святые отцы – о духовном. Результатом тяжёлой внутренней борьбы и становятся надписи-компромиссы вроде «С чужими свечами не входить».

Ещё один компромисс между духовным и материальным – ценники на священные таинства: крещения, отпевания, венчания. Если верить статистике Яndex, венчаться чаще всего люди хотят в Храме Христа Спасителя. Звоню, чтобы узнать, сколько это будет стоить – оказывается, от 10 тысяч рублей и только после собеседования с батюшкой. В Екатеринбурге, где зарплаты раза в три меньше, за то же венчание в Ново-Тихвинском монастыре просят в три раза меньше – 2800. В ситуации, когда батюшка менеджер, власть, данная Богом, может стать товаром. Этот «товар» Вознесенский Печерский мужской монастырь продаёт, например, прямо через интернет-магазин. В моей корзине заказов «Вечное поминовение» за 3000 рублей.

Корпорация РПЦ

Женщина с сумкой Calvin Klein протягивает две сторублёвые бумажки и просит шесть свечей по 20 рублей. Сдачу кидает в ящик «На восстановление храма». Следом за ней бабушка в полиэстеровом платочке протягивает рублёвые монетки и просит две свечи по пятаку. Это лучшее доказательство того, что прихожане не против дать церкви возможность подзаработать. Производство церковных свечей диаметром до 2 см стоит до 1 рубля. В храмах цена на эти свечи доходит до 15 рублей. Так что прибыль достигает 1500% без учёта экономии на переплавке свечных огарков. Но мы смиренно покупаем свечи, считая разницу в цене своими жертвами церкви.

Информация о структуре доходов РПЦ – тайна, охраняемая более бережно, чем работа космодрома «Байконур». Туда хотя бы журналистов пускают. О финансах церкви публично говорилось только на архиерейских соборах, что до половины доходов – это пожертвования частных лиц и компаний. Откуда берётся всё остальное? Пресс-служба Святейшего Патриарха Московского и всея Руси, а также Синодальный информационный отдел не стали отвечать на вопросы для этой статьи.

РПЦ зарегистрирована, как юридическое лицо – некоммерческая религиозная организация «Московская Патриархия Русской Православной Церкви». Ей напрямую принадлежит, по данным СПАРК, 145 монастырей, церквей и епархий (которым, в свою очередь, тоже принадлежат церкви и монастыри). Все они имеют статус религиозных организаций. Он позволяет не платить налоги с земли, на которой стоят церкви и монастыри, на сами здания церквей и монастырей, наконец, не платить НДС с продажи церковных книг, свечей, с отпеваний и крещений.
Проблема в том, что в законе не перечислены конкретные объекты, освобождающиеся от налогов, а даны весьма расплывчатые формулировки – «религиозное назначение» и «религиозная деятельность». Благодаря этому, церковь не платит налоги не только с икон, но и, например, с компьютеров, а также с принадлежащих ей заводов. Последнее – серьёзная проблема для Федеральной налоговой службы, которая даже была вынуждена обратить внимание своих региональных отделений на то, что, по крайней мере, земельный налог такие заводы платить должны.

Помимо приходов, на балансе организации «Московская Патриархия Русской Православной Церкви» на 8 августа этого года висело пять коммерческих организаций. Самая крупная из них – уже упомянутая «ХПП Софрино РПЦ». Это такой официальный поставщик церковной утвари, икон, свечей и одежды. Последний раз информация о финансах этой компании озвучивалась в 1997 году. Тогда её оборот достигал 120 млн. рублей в год в переводе на сегодняшние деньги. Но с тех пор количество приходов РПЦ выросло на 67% (с 18 тысяч). С большой долей вероятности обороты «Софрино» выросли на столько же и достигают тогда 200 млн. руб. в год.

Вторая компания – ЗАО «Православная ритуальная служба». Она не столь интересна, как её «дочка» с похожим названием – ОАО «Ритуальная православная служба». Это одна из крупнейших компаний на московском рынке ритуальных услуг (совладельцем является правительство Москвы) с оборотом, по данным СПАРК, в 133 млн. рублей за прошлый год. Год назад компания чуть не лишилась «лицензии» на похоронное дело – из-за огромного количества жалоб на недоброкачественную работу.

Третья компания – это «Банкхаус Эрбе», болтающийся в середине четвёртой сотни рейтинга банков. РПЦ также признавала, что является соучредителем банка «Пересвет», занимающего 69 место по размеру активов на август этого года.

Остальные активы довольно предсказуемы – это издательский бизнес – «Издательство московской патриархии» и «Патриарший издательско-полиграфический центр»; информация о финансах не раскрывается.

Даже только по скудной информации об официальных источниках доходов становится очевидно, что активы РПЦ превышают 1 млрд. долларов – а это входной порог в золотую сотню Forbes.

Запрятанные активы

Самый громкий скандал в истории РПЦ случился в 1997 году. Тогда журналист «МК» Сергей Бычков опубликовал статьи, обвинявшие церковь в торговле табаком и алкоголем под видом гуманитарной помощи, что позволяло не платить налоги. По данным Государственного таможенного комитета, РПЦ ввезла в Россию 18 млрд. сигарет и 21 млн. литров вина, из-за чего бюджет недополучил более 1 трлн. рублей. После скандала льготы были отменены, даже несмотря на то, что журналист Бычков проиграл все поданные против него церковью иски.

В надежде избежать исков, я подхожу к вопросу монументально – анализирую базы данных СПАРК, просматривая епархию за епархией, дочку за дочкой, внучку за внучкой, и обнаруживаю невероятный факт. Ещё год назад через сеть аффилированных компаний РПЦ торговала машинами BMW, являясь соучредителем ООО «БМВ Русланд» вместе с австрийским подразделением BMW (БМВ ОСТЕРРАЙХ ХОЛДИНГ ГМБХ, зарегистрированным в Австрии). (Цепочка длинная: РО «Московская патриархия» владеет 100% «Фонда православного ТВ», которому принадлежит 25% ЗАО «АО Витал», а тот, в свою очередь, контролирует 25% ООО «БМВ Русланд». Эта компания была зарегистрирована в 1999 году. До 2005 года, видимо, через неё концерн BMW Russia продавал свои, собранные на калининградском заводе «Автотор» машины). Пресс-служба BMW Russia отказалась от комментариев для этой статьи.

Концерн BMW от союза с РПЦ явно выиграл – предыдущий патриарх Алексий II был лучшей рекламой автомобилей этой марки. В 2002 году концерн подарил патриарху лимузин L7. В собранном вручную автомобиле был установлен 12-цилиндровый двигатель мощностью 350 лошадиных сил, а салон был оборудован телевизором, видеомагнитофоном, факсом и компьютером с выходом в Интернет (сети Mobile WiMAX и Yota появятся только через шесть лет). Кроме того, патриарх передвигался на автомобилях BMW во время своих региональных визитов, о чём концерн не забывал трубить в своих пресс-релизах. Замечу, что BMW поддерживает хорошие отношения не только с православными, но и со всем христианским миром: в 2005 году концерн подарил BMW X5 Папе Римскому Бенедикту XVI.

По данным СПАРК, сфера интересов РПЦ куда шире алкоголя, табака и бумеров. Сюда входят пищепром: аффилированная с РПЦ компания «Даниловская мельница» производит муку, «Покров калужской епархии» – хлебобулочные изделия, как и названная в честь иконы богоматери ООО «Спорительница хлебов». Общепит: знаменитая «Даниловская трапезная» (активы 6 млн. рублей на начало 2009 года), 10% крупнейшей в Сибири сети фаст-фуда «Подорожник» (выручка 267 млн. руб. на начало 2009 года). У РПЦ есть своя кинокомпания «Илья Муромец» (выручка 4 млн. руб. на начало 2010 года) и продюсерский центр «Покров», придумавший 3D-персонажа Анку Золотое Перо. Развивает церковь и туризм: ей принадлежит «Православный паломнический центр», предлагающий поездку в Турцию на 8 дней за 36 тысяч рублей, гостиница «Университетская» с десятью конференц-залами и два детских лагеря – «Радонеж» в Новосибирске и «Хороборово» в Ярославле.

– Даже если предположить, что все эти компании прибыльные, что плохого в том, что церковь зарабатывает? Обычно батюшки содержат, особо не афишируя, детские дома и школы. А вот ты напишешь заметку, и люди решат не жертвовать вовсе, – спорим мы со знакомым бизнесменом, восстановившим за свой счёт несколько церквей.

– Если деньги тратятся на благородные цели, почему не сделать систему трат прозрачной? – парирую я. И бизнесмен переводит разговор на другую тему.

Новостройки

Больше всего вопросов к РПЦ возникает из-за подписанного ещё в конце прошлого года закона о реституции. По нему церкви передаётся всё имущество религиозного назначения, находящееся в госсобственности. Один из главных идеологов законопроекта Владимир Путин оценил объём имущества в 12 тысяч памятников культуры по всей России. Стоимость этих активов он так и не объявил. Но вот возможный доход от них составит минимум 500 млн. рублей в год – такую сумму озвучивал директор Государственного исторического музея Александр Шкурко, оценивая объёмы потерь музейного сообщества. Впрочем, сумма может быть и выше – ведь церкви переходят не только бывшие музеи, но и детские сады, школы, больницы.
Что происходит с перешедшим к РПЦ имуществом? Оно активно реставрируется. Причём на деньги из госбюджета, которые получают аффилированные с РПЦ компании. Например, в июле прошлого года Минкультуры выделило на реставрацию двух храмов в Ставропольской и Владикавказской епархии 9,9 млн. рублей (договоры № 2491-01-41/10-АЕ и № 2490-01-41/10-АЕ). Подрядчиком выступило ООО «Архитектурно-строительный центр “Храм”», которое на 100% самой епархией и контролируется, по данным СПАРК. Аналогичная ситуация в Калужской епархии. В позапрошлом году «дочка» епархии ООО «КЕПРО» получила от Минкультуры 41 млн. рублей на восстановление четырёх храмов, по данным СПАРК. И опять же ситуация, в которой епархия выступает одновременно и заказчиком, и подрядчиком, провоцирует батюшек на грехи.
То есть что происходит? Государство через Минкультуры выделяет средства на реставрацию храмов. Эти средства в ряде случаев уходят к аффлированным с РПЦ компаниям. И реставрационные работы – великий соблазн для батюшек. Как заказчики, они должны думать о том, чтобы краска была хорошего качества. Но как подрядчикам, да ещё и выполняющим работы на ограниченные суммы, им, наоборот, важно удешевить стоимость краски. И хорошо ещё, если эти аффилированные компании (а таковые, по данным openspace.ru, есть у всех епархий), выполняют работы, а не банкротятся.

Система трат
Роман Лункины, религиовед, старший научный сотрудник Института Европы РАН, которого в РПЦ считают главным оппозиционером. Он рассказывает о служителях Русской Православной Церкви, всё чаще порицающих патриархат за роскошные излишества, которые так не вяжутся с аскетичными христианскими идеалами.

Лункин вспоминает июль 2009-го, когда патриарх Кирилл приехал на Украину, где произнёс программную речь о минусах общества потребления: «Если всё общество встанет на путь такого безудержного потребления, то и земля наша, ресурсы её этого не выдержат!». Когда патриарх наклонился к иконе, фотографы запечатлели его руку со швейцарскими часами Breguet классической модели: корпус сделан из белого золота, ремешок – из кожи крокодила, механизм автоматический, есть будильник. Цена на эту модель колеблется между 28 и 36 тысячами долларов. Другой повод для сплетен вокруг патриарха – вовсе не сплетня, а яхта «Паллада», которую в 2005 году «Лукойл» подарил Валаамскому монастырю…

http://ru-an.info/новости/доходы-русской-православной-церкви/

Вот на эту-то самую деятельность и нужен ТОМОС-разрешение-лицензия на подобную деятельность. И со стороны обывателя светской жизни хочу отметить - мы же не ходим к врачу не имеющего диплома (диплома, на основании которого сейчас выдают лицензии на лечебную деятельность, детей предпочитаем учить у классных специалистов с дипломом-лицензией, к портному идём у которого есть документ о умении-лицензия. Можно долго перечислять иные профессии занятых в обслуживании населения, и отдаём предпочтение тем, у которых есть лицензия на данную деятельность. А тут - Храм! Где поддерживают надежду, веру, и врачуют душу, но не имеют, оказывается, на это права. И речь идёт не о вере и религии, а именно о людях, отправлющих церковные обряды, в том числе и по требам паствы.

Сегодня мы наблюдаем, как верхушка РПЦ раздувает скандал вокруг автокефалии Украинской провославной церкви.

Ад - место, где десять заповедей преследуются по закону.

Генри Луис Менкен

Бабусенька Ягусенька

Бабусенька Ягусенька пишет:

Константинополь некогда крестил Киевскую Русь, и Украина 700 лет была именно с Константинополем. И с точки зрения Константинополя, Москва туда вошла не очень канонично. Но пока Москва защищала православную Украину от польской унии, там закрывали на это глаза... А сейчас говорят, что Москва уже не может сохранять православие в этой стране: раскол длится уже 30 лет, а на его фоне растет влияние католичества (унии).

какой интересный взгляд на историю, однако!

Бабусенька Ягусенька пишет:

У Москвы свои аргументы, своя версия истории, свои претензии и обиды. Эти обиды скрупулезно перечислил наш Синод в своем заявлении. Но при этом не предложил никакой программы помощи украинскому православию.

а какая помощь нужна украинскому (что это значит?) православию?
УПЦ имеет автономию, а значит имеет широкие полномочия, и никаких особых проблем у них вроде не было, если не считать конечно захвата их храмов и убийства священников

Кураев в своем репертуаре.

Воля-вольная пишет: какой

Воля-вольная пишет:

какой интересный взгляд на историю, однако!

Ага Да! чё то отличается от сиюминутного официального Да!

тормоз пишет:

сиюминутного официального

а что, у нас учебники уже дают только новейшую историю?
или вы историю по газетам изучаете?

Воля-вольная пишет: а что, у

Воля-вольная пишет:

а что, у нас учебники уже дают только новейшую историю?
или вы историю по газетам изучаете?

Да! У вас учебники дают только новейшую историю.
А газеты я не изучаю.Я имя пользуюсь Да!

тормоз пишет:

У вас учебники дают только новейшую историю

че несешь?

Воля-вольная пишет: че

Воля-вольная пишет:

че несешь?

Благодать эгрегора христианского Молюсь за тебя!

Бабусенька Ягусенька

Бабусенька Ягусенька пишет:

1. Что такое Томос?

Перевод слова томас - кусок.

Отправить новый комментарий

Содержимое этого поля хранится скрыто и не будет показываться публично.
Add image
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразовываются в ссылки.
  • Допустимые HTML тэги: <a> <em> <strong> <cite> <code> <ul> <ol> <li> <dl> <dt> <dd> <img> <h1> <h2> <h3> <h4> <span> <br> <div> <strike> <sub> <sup> <nobr> <table> <th> <tr> <td> <caption> <colgroup> <thead> <tbody> <tfoot>
  • Можно цитировать чужие сообщения с помощью тэгов [quote]
  • Автоматический перевод строки.
  • Можно вставить изображение в текст без HTML-кода.
  • Можно вставлять видео тэгом [video:URL]. Поддерживаются Youtube, Mail.ru, Rutube и другие.
  • Текстовые смайлы будут заменены на графические.

Дополнительная информация о настройках форматирования

To prevent automated spam submissions leave this field empty.
Прикрепить файлы к этому документу (Комментарий)
Все изменения, касающиеся прикреплённых файлов, буду сохранены только после сохранения вашего комментария. Изображения больше чем 4000x4000 должны быть уменьшены Максимальный размер одного файла - 40 Мбайт , допустимые расширения: jpg jpeg gif png txt doc xls pdf ppt pps odt ods odp 3gp rar zip mp3 mp4 ogg csv avi docx xlsx mov m4v.
Your browser does not support HTML5 native or flash upload. Try Firefox 3, Safari 4, or Chrome; or install Flash.
Original design by My Drupal  |  Modified by LiveAngarsk.ru team