20 век - достижения
21.11.2013 - 18:33
Забавная таблица попалась на глаза, кто чего добился в 20 веке. Итог выведен в ВВП на душу в разных странах в 1913 и в 2003 г. Очень показательно. Сухой остаток, как говорится. Оценки ВВП были сделаны Ангусом Мэдисоном, известным английским исследователем в области исторической статистики. Для сопоставимости национальные данные Мэдисон перевел в т.н. международные доллары 1990 г. Это расчетный показатель, который учитывает не просто обменный курс национальных валют, а их покупательную способность.
Что можно сказать , глядя на таблицу? - Много чего. В основном, все будет нецензурно и неполиткорректно. Поэтому буду краток:
Лидеры
Англо-саксонская раса рулит. Были лидерами в 1913 г., остались в 2003. Тут можно сказать только словами англо-сакса Джека Лондона:
"У англосакса верное оружие и твердая рука, и он первобытно жесток, все это у него не отнимешь. У него беспокойная, неуемная кровь, она не дает ему отдыха и гонит на поиски приключений через моря и на земли, затерянные в морях ... Он любит свободу, но выступает как диктатор по отношению к другим, он своеволен, обладает неиссякаемой энергией и обходится без посторонней помощи. Он умеет взяться за дело, творит законы и вершит правосудие. И в XIX веке он живет в соответствии со своей репутацией. Живя в XX столетии, так не похожем на любое другое столетие, он и выражает себя иначе. Но кровь дает о себе знать, и во имя Господа, Библии и Демократии он обошел всю землю, завладев обширными пространствами и жирными кусками и одерживая победы с помощью своей необычайной отваги, предприимчивости и благодаря превосходной технике" .
Джек Лондон. 1901 г.
Азия
Отдельные восточные азиаты тоже неплохи. Японцы в 1913 были на уровне России и Латинской Америки. А стали вровень с англо-саксами. То же - Гонконг и Сингапур, т.е. китайцы, дрессированные англо-саксами. Именно продвинутые восточные азитаты сделали самый большой рывок по ВВП на душу в 20 веке (например, японцы - почти в 20 раз).
"...Никто не может отрицать, что японцы, по всей вероятности, самый трудолюбивый народ в мире" .
Акио Морита, основатель фирмы "Сони". 1988 г.
Россия
Царская "Россия, которую мы потеряли" - ничего особенного из себя не представляла. В 1913 г. уровень ВВП на душу - как у Турции, Сирии. В 3.5 раза ниже, чем в США. И заметим, 1913 г. - это мировой сырьевой бум. Как сейчас. Только тогда вывозили не нефть, а хлеб. В 1913 царская Россия вывезла больше 10 млн. т зерна. Эту цифру превзойдут только в 2002 году. Но при этом будет огромный импорт мяса (т.е. рекорд-то был повторен за счет упадка животноводства).
Итак, в 1913 году разрыв с США был 3.5. раза. CCCP cократил его, но не сильно. В 1975 г. , например, по оценке Мэдисона ВВП на душу в США был около 16 000 долл, в СССР - 6000. Два с половиной раза. С распадом СССР отрыв снова вырос, в 2003 году разница была почти в 6 раз. Короче, прос...пали все полимеры в 20 веке. Правда, сейчас отрыв сократился. У меня нет расчетов в "международных долларах 1990 г." на сегодняшний день. Но в обычных зеленых долларах 2012 г. ВВП на душу в РФ был около 14 000 баксов, в США - 49 000. Отрыв - в три с половиной раза. Опять как в 1913-м!
Что из всего этого можно сказать? Россияне как не умели работать при царе так не умеют и сегодня. И все спекуляции на тему что мешала работать советская власть, а еще раньше царская ни стоят ничего. Никто не мешал, и сейчас никто не мешает. А значит наверное уже пора задуматься о причинах подобной "стабильности", и может быть начать уже что-то делать.
"..Мы отстали от передовых стран на 50—100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут"
И.В.Сталин, 1931 г.
Аргентина...?
И наконец самое смешное в таблице - это Аргентина. Вот уж кто несказанно обогатился на продовольственом буме начала 20 века. ВВП на душу у них был выше, чем в Германии, во Франции, в 2 раза выше бывшей метрополии - Испании, и 80% от уровня США. Троцкий в мемуарах "Моя жизнь" вспоминал, как его папа, который сколотил состояние как раз на зерновом буме конца 19 - начала 20 вв., бывало, приходил домой расстроенным: "Возвращаясь из Николаева, отец сумрачно говорил: "Кажуть, что... как ее звать... Аргентина много хлеба выкинула на сей год".
Так вот эта, как её...мать, Аргентина в 1913 г. была в первой десятке по ВВП на душу в мире! Сейчас на 65 месте. Сырьевой бум кончился, а делать что-то руками и головой - чего-то никак. Кроме того, mismanagement , как говорят англо-саксы. Неспособность управлять своей страной. Весь 20 век в Аргентине - одни диктаторы и диктатуры. За последние 40 лет там 2 раза был дефолт (в 1982 и в 2001, последний - самый крупный в мировой истории), 2 раза была гиперинфляция ( это в мирное время), 3 раза делали денежную реформу с полным обменом денег. Как обычно, когда властям не очень удается управление страной, они преуспевают в казнокрадстве (105 место в мировом рейтинге коррупции в 2010 г.).
Поскольку в России в последние 20 лет было тоже 2 дефолта (1991 и 1998) , 3 обмена денег (1991, 1993 и 1998), а по коррупции РФ на 154 месте (на 50 мест ниже Аргентины), то я, пожалуй, не будут больше говорить плохо про Аргентину.
Данные десятилетней давности?
Данные десятилетней давности? Красота! А посвежее ничего не нашли, например, данных о том, сколько и кому "лидер" этой таблицы должен на текущий момент? Или данные по эк.кризису в Европе и всем сопутствующим этому прелестям? Или о развитии БРИКС, в состав которого входит и Россия, и Китай, и Бразилия - аутсайдеры данного "Онализа"?
Не верьте британским ученым на слово, они периодически тиражируют очередной бред, а все восторженно хлопают:"Ой, британские ученые родили новю мышь!"
Ожидания не оправдываем. Мы их превосходим.
-0
Есть ложь, есть наглая ложь и есть статистика... (с). Эта статейка из разряда последней. А ничего, например, что на территории пиндостана не было В 20 веке двух мировых войн и революции, гражданской войны... И она только жирка набирала на поставках оружия и прочих товаров всем желающим на старом континенте, что и вытащило их из великой депрессии. Их территорию не захватывал враг, не разрушал города и инфраструктуру, не говоря уже о колоссальных потерях населения.. Вся эта сравнительная хрень говорит не о том, что якобы русские не умеют работать (а кто тогда первый в мире космос освоил, к примеру??), а о наглых подтасовках англосаксов и внемлющим им, аки безгрешным пророкам, местным АНАЛитикам, тёмным неучам и невеждам.
-0
Weldman, при всем уважении к
Weldman,
при всем уважении к вам -
А ничего, например, что на территории пиндостана не было В 20 веке двух мировых войн и революции, гражданской войны...
а ничего, что Япония была полностью разрушена после второй мировой войны, и не просто разрушена, а еще и с гвоздями в виде Хиросимы и Нагасаки в крышке гроба?
русские не умеют работать
все наши сказки об этом кричат - Емельку на печке вспомните...
(а кто тогда первый в мире космос освоил, к примеру??)
ценой того, что люди ходили полуголодные, полураздетые, но зато сколько понтов - русские первые в космосе!!! (аналогий с Сочи-2014, надеюсь, проводить не надо, сами додумаете)
местным АНАЛитикам, тёмным неучам и невеждам
не, мы не такие...просто розовые очечки сломались 
"Киса! Скажите мне как художник художнику, Вы рисовать умеете?"...
-0
Сибирская Язва, Про джапов речи нет - дисциплинированная и трудолюбивая нация. Только почему-то опять вы скромно умалчиваете о том, что в экономику разрушенной западной Европы (план Маршалла), как и в экономику не сильно пострадавшей Японии (относительно СССР), разбогатевшая на военных поставках Америка влила немерянное количество долларов, а вот СССР с ленивыми русскими (по вашему мнению), пришлось героически (не побоюсь этого слова, ибо так и было) выкарабкиваться из послевоенных разрух самостоятельно, без помощи дяди Сэма. Но когда сравнивают пиндостан, лет 200 не знавший войны на своей территории и нажившийся на торговле в двух мировых войнах и Россию, которая понесла катастрофические потери в этих войнах, а затем на основании этого истерят - "усё пропало, шеф".. (с), англосаксы - божественная нация, призванная вершит суд и карать кого захочет, это хуже, чем наглая ложь. При этом почему-то вы скромно забываете о долге джапов в почти два ВВП, о долге пиндосов в полтора ВВП - страны живут в долг, потребляя намного больше, чем производят. Сказки сказками, а работать русские умеют - или вы отрицаете это? Как умеют и воевать. И в отличии от вас, я розовыми очками не пользуюсь, даже сломанными. 
P.S. Аналогии с Сочи вообще неуместны - в стране люди ходят
полуголодные, полураздетые
?! Это вообще о чём!? И тогда, в 60-е этого не было, и сейчас нет, снимите свои очки, не знаю, какого они там у вас цвета. ))) И то, что вбухали в инфраструктуру города большие деньги - что в этом плохого? Плохо, что город получил мощное ускорение в своём развитии (а зимняя олимпиада - хороший повод для развития всей этой территории)? Не развиваем инфраструктуру - плохо, развиваем - опять не хорошо. Вы как-то определитесь.
-0
craftics пишет: Данные
Данные десятилетней давности?
За последние десять лет ситуация не сильно поменялась. А в этом году даже рост экономики России и вовсе практически остановился.
Я понимаю неприятно оказаться на месте котенка которого тыкают в его же лужицу. Но и без понимания масштаба пропасти между Россией и развитыми странами изменить что-либо навряд ли получится. Очевидно мы чего-то еще не понимаем, и нам еще предстоит этому научиться. Ясно одно, что нельзя зарывать голову в песок и думать, что проблемы не существует. Если есть проблема - значит есть и решение, нужно только взяться и сделать. И я уверен у россиян все получится. Обязательно! Я в это верю.
Насмешка - главная черта характера тиранов и рабов. У всякой угнетенной
нации ум склоняется к поношению, сатире, карикатуре; за свое бездействие и
унижение она мстит сарказмами.
-0
нельзя зарывать голову в песок и думать, что проблемы не существует.
А никто и не призывает этого делать. Только масштаб проблемы сильно преувеличен. Весь ихний ВВП на душу населения, если вычесть из него практически поголовную задолженность америкосовских домохозяйств будет не сильно отличаться от нашего. Приведённые ТС данные о недосягаемом для нас уровне ВВП на душу населения в развитых странах - мыльный пузырь. Конечно, надо что-то предпринимать, развивать производительные силы, повышать производительность труда (вот здесь мы в разы отстаём от лучших достижений).
И я уверен у россиян все получится. Обязательно! Я в это верю.
+1.
-0
Ещё одна маленька, но от того не менее наглая ложь в этом исследовании британских учёных - сравнивают ВВП не России, а стран бывшего СССР в общей куче, Total former USSR - итого бывшие страны СССР. Т.е. приводят данные о среднем ВВП стран бывшего СССР в куче, от России до нищих Киргизии, Туркмении и Молдовы, но заявляют при этом, что это данные по России. Я не удивлён, ставшая уже обычной наглая ложь "британских учёных", на которую всё ещё кое-кто ведётся.
-0
И то, что вбухали в инфраструктуру города большие деньги - что в этом плохого?
Ну да, проводить зимние олимпийские игры в субтропиках - очень грамотное "вбухивание" бюджетных средств.
Транспортный, водных, энергетические коллапсы, строительный авантюризм, грандиозная воровская афера, коррупция и откаты - действительно, что плохого-то?
-0
Приведённые ТС данные о недосягаемом для нас уровне ВВП на душу населения в развитых странах - мыльный пузырь.
Да, у них другой способ подсчета ВВП. У них все считается по деньгам, все услуги, работы и т.д., у нас многие работы идут "бартером" и не включаются в ВВП. В СССР тоже сфера услуг была менее развита, поэтому ВВП и меньше. К примеру, отремонтировал соседке кран, она накормила ужином. Бартер, ВВП не увеличивает. В США по-другому: починил кран, получил 50 долларов, накормили обедом - отдал 50 долларов. В итоге за такие же работы/услуги ВВП увеличился на 100 долларов.
Конечно, надо что-то предпринимать, развивать производительные силы, повышать производительность труда (вот здесь мы в разы отстаём от лучших достижений).
+1
-0
Денис Чумак,Насчёт коррупции согласен, но почему вы считаете, что это характерно исключительно для Сочи? Что, в других местах в России этот недуг искоренён? О каких коллапсах вы утверждаете? Наверное о тех, которые были в Сочи в силу запущенной и неразвитой инфраструктуры. Именно после финансирования развития
Транспортной, водной, энергетической
инфраструктуры проблемы эти разрешили. Строительный авантюризм - что это, поясните? Построить отличные спортивные сооружения, новую ТЭС, дороги, тоннели и мосты, аэропорт?! В чём он заключается?
-0
Weldman пишет: вбухали в
вбухали в инфраструктуру города большие деньги - что в этом плохого? Плохо, что город получил мощное ускорение в своём развитии (а зимняя олимпиада - хороший повод для развития всей этой территории)? Не развиваем инфраструктуру - плохо, развиваем - опять не хорошо. Вы как-то определитесь.
давно определилась - неумно вбухивать деньги в понты, когда сотни и тысячи детей и их родителей ищут средства на операции, деньги надо вкладывать в граждан, а не в оффшоры... еще один папа компании Сони - Масару Ибука говорил - "кадры решают все!" так вот у нас в стране с этим бооольшие проблемы...а про полуголодное детство знаю из рассказов своей мамы - замечательная была жизнь - жили в бараке, за хлебом 2 раза в неделю очередь в 4 утра занимали, зато слуги народные как тогда, так и сейчас не бедствовали и Гагарин в космос полетел...подумаешь, больше 2 третей страны по очередям стояли - лес рубят, щепки летят
"Киса! Скажите мне как художник художнику, Вы рисовать умеете?"...
-0
почему вы считаете, что это характерно исключительно для Сочи?
Потому что проводить зимнюю олимпиаду в субтропиках - это вообще нечто из ряда вон выходящее. Россия - зимняя страна. И проводить Олимпиаду в местах, где снега почти не бывает - и есть грандиозная афера.
Строительный авантюризм - что это, поясните?
Все основные объекты Олимпиады-2014 предполагается разместить в районе Имеретинской бухты на площади в 21 кв. км, на 7-километровом участке побережья, 3 км в глубину, расположенного между реками Псоу и Мзымта. Т.е. размещение основной олимпийской инфраструктуры планируется осуществить на пойменных землях.
С геологической точки зрения это - чистая авантюра. Возведение капитальных сооружений в илистых и болотистых грунтах практически невозможно. Качественная экспертиза, позволяющая определить пригодность ландшафта Сочи для размещения олимпийских и инфраструктурных объектов, в необходимом объеме не проводилась, а принятый закон о подготовке к проведению Олимпиады, фактически приостанавливающий на территории Сочи действие российской Конституции и законов на 10 лет, объявляет не обязательным проведение общественных слушаний и обнародование результатов экспертизы.
Например, в конце январе информационное агентство Regnum опубликовало открытое письмо академика РАЕН, доктора геолого-минералогических наук, профессора В.И.Пахомова, основанное на материалах, представленных бывшему первому вице-президенту ГК «Олимпстрой» Андрею Строеву, в настоящий момент - вице-мэру Сочи, и содержащих диагноз геологического строения Имеретинской низменности для выработки проектных и инженерных решений при проведении строительно-монтажных работ на объектах Олимпиады-2014 в Сочи. Академик В.И.Пахомов пишет:
«В настоящее время данной [трехмерной] модели Имеретинской низменности нет ни у кого. ... Но при этом по нарастающей объявляются и проводятся конкурсы и тендеры на проведение строительных работ на территории Имеретинской низменности. Возникает вполне закономерный вопрос. А кто ответит в заключение за качество этих сооружений? И выдержат ли они хотя бы до сроков окончания Олимпийских игр 2014 года? Вот на этот концептуальный вопрос ответа никто пока дать не может. Все прекрасно понимают (в первую очередь - реальные профессионалы), что с «наскока» на территории Имеретинки строить капитальные объекты и сооружения категорически нельзя. Это просто опасно.
Необходимо произвести все положенные и крайне необходимые подготовительные работы и мероприятия, среди которых в первую очередь занимают геофизические исследования, включая сейсморазведку и электроразведку (которые так никто до настоящего времени не выполнил).
Тем более, что территория Имеретинской низменности относится по микросейсмическим характеристикам к 5-ти бальной. А здания планируются без учета этих сейсмологических особенностей территории. Кроме этого можно отметить тот факт, что в связи со сложным гидрогеологическим строением крайне необходимые геофизические исследования на территории Имеретинской низменности не выполнены и по настоящее время в ГК «Олимпстрой».
Проект инженерной защиты территории Имеретинской низменности тоже вернули на доработку в ГК «Олимпстрой» в декабре 2008 года. Возможно по этой причине... Но тендеры то все равно проводятся!!!!
На что рассчитывают руководители корпорации? На то, что им повезет!!!»
Отношение властей к необходимости серьезной экспертизы хорошо иллюстрирует высказывание бывшего мэра Сочи Виктора Колодяжного (ныне главы корпорации «Олимпстрой») на встрече с жителями Имеретинский долины: в ответ на замечание одного из участников встречи о том, что геологических изысканий перед началом строительных работ не проводилось и ни одного геолога на месте строительства олимпийских объектов не видели, Колодяжный заявил, что новые технологии позволили осуществить сканирование местности с вертолета (!) и оценить ее пригодность для реализации планов застройки.
nemtsov.ru/?id=705748#p7
Построить отличные спортивные сооружения, новую ТЭС, дороги, тоннели и мосты, аэропорт?!
1. Сооружаемые олимпийские объекты будут сосредоточены в регионе, где невозможно их дальнейшее эффективное использование.
В Краснодарском крае и на Юге России в целом по вполне понятным причинам не существует массового зимнего спорта.
Например, в Сочи планируется построить несколько стадионов и ледовых дворцов, а всего вместимость сооружаемых 14 спортивных объектов составит более 190 тысяч зрительских мест. В числе возводимых объектов - центральный стадион, большая и малая ледовые арены, ледовый дворец в Имеретинской низменности, арена для кёрлинга.
Сейчас все увлечены обсуждением подготовки в Олимпиаде, и мало кто задается вопросом - а что будет с этими спортивными аренами после Олимпиады?...
В Сочи нет ни традиций хоккея на льду, конькобежного спорта и фигурного катания, ни команд, ни спортсменов, участвующих в этих видах спорта. Это и неудивительно, что в субтропическом городе нет традиции кататься на коньках. Кому будут служить после постройки многочисленные ледовые дворцы?... Сочи - небольшой город, где 200 тысяч стадионных мест будут просто лишними. Здесь все население - чуть больше 400 тысяч человек, включая маленьких детей. Главная спортивная арена города - Центральный стадион имени Славы Метревели - рассчитан на 10 тысяч 200 мест, и тот был полностью заполнен лишь однажды в своей истории.
После проведения Олимпиады новые стадионы будут простаивать или, в лучшем случае, превратятся в вещевые рынки.
2. Из общей сметы Олимпиады в Сочи 314 миллиардов рублей 9две трети - 195 млрд. рублей - выделены из бюджета. При этом лишь 31,3 млрд. рублей планируется направить на спортсооружения, всего 2,5 млрд. - на экологию. Основные средства - 216 млрд. рублей - пойдут на создание транспортной инфраструктуры (и это без учета упомянутых выше 242 млрд. на строительство дороги Адлер - Красная Поляна), сооружение энергообъектов и строительство гостиниц.
Можно только представить себе фантастическую степень коррупции при распределении этих средств. Например, по оценкам Минтранса России, работы по проекту строительства совмещенной автомобильной и железной дорог «Адлер - Красная Поляна» обойдутся в 242 млрд. рублей. В рамках проекта планируется спроектировать и построить 48 км электрифицированной железной дороги с тремя новыми станциями и реконструкцией станций Сочи, Адлер, Веселое, а также более 50 км автодороги с соединительными дорогами между существующей и новой автомагистралями.
Проект включает сооружение 26,5 км тоннелей, в том числе 10,3 км железнодорожных, 6,7 км - автомобильных, 9,5 км - штольни.
Также предполагается строительство 35 км мостов и эстакад. Это означает, что стоимость одного погонного километра дороги составит свыше 4,8 миллиардов рублей, или около 140 миллионов долларов по текущему рыночному курсу!
В международной практике строительства дорог максимальная планка стоимости строительства - 70 млн. долларов за километр. Как правило, такие цифры характерны только для сложных горных тоннелей - например, в швейцарских Альпах. Однако только 27 из 50 километров дороги «Адлер - Красная Поляна» будут представлять из себя тоннели. Даже если взять за ориентир высокую оценку стоимости строительства тоннелей, 70 млн. долларов за километр, на все 27 км тоннелей получается 1,9 миллиардов долларов (между прочим, сумма, равная полному бюджету Зимней Олимпиады в Ванкувере, Турине или Солт-Лейк-Сити).
Добавим еще стоимость строительства 35 километров мостов - оценив их, допустим, в 50 миллионов долларов за километр. (Например, введенный в строй в 2008 г. 36-километровый морской мост через Ханчжоуский залив в Восточном Китае, в провинции Чжэцзян, обошелся в 45 млн. долларов за километр, его общая стоимость составила 1,64 млрд. долларов.) Еще 1,7 млрд. долларов. Таким образом, объективная стоимость сооружения всей дороги Адлер - Красная Поляна не должна превысить 4 миллиардов долларов. А она запланирована в сумме 7 миллиардов долларов.
Вот так можно получить представление о коррупции, сопутствующей строительству объектов, связанных с Олимпиадой.
Вот и получается, как заметила Сибирская Язва аналогия с космосом.
-0
Акелла пишет: За последние
За последние десять лет ситуация не сильно поменялась.
Бесконечно любопытное утверждение. То есть даже разразившийся в Америке в 2008 экономический кризис, от которого пострадал весь "цивизилованный" мир, за исключением, кстати, России - это так, ничего? "ситуация не сильно изменилась"? А ежегодные пляски США вокруг принятия собственного бюджета, дефицит которого каждый год увеличивается на несколько миллиардотриллионов? Может, заодно вспомним и 60-70 годы СССР, когда он импортировал из США зерно, а сейчас является одним из крупным мировых ЭКСПОРТЕРОВ того же зерна - это тоже из серии "котенок, которого потыкали в лужу носом"? А что, всего-то 50 лет прошло, мало что изменилось!
А в этом году даже рост экономики России и вовсе практически остановился.
Вы из скромности умалчиваете о тех странах, где он не просто остановился, а даже снизился? Или это тоже "неформат" будет?
Но и без понимания масштаба пропасти между Россией и развитыми странами изменить что-либо навряд ли получится.
Ок, расскажите о масштабе пропасти между Россией и "развитыми" странами. Не забыв заодно перечислить эти "развитые" страны. Ну, чтобы было на кого равняться!
Ожидания не оправдываем. Мы их превосходим.
-0
от которого пострадал весь "цивизилованный" мир, за исключением, кстати, России
...в августе 2008 года в стране разразился крупнейший экономический кризис, по своим масштабам намного превзошедший дефолтный 1998 год и сопоставимый только с периодом крушения советской экономики, экономическим спадом 1992–1994 годов.
В 2009 году ВВП страны упал на 7,8%. Это рекорд. Такого глубокого падения не было даже в дефолтном 1998 году, когда ВВП упал на 5,3%. С подобными темпами падения экономики мы сталкивались только в 1992–1994 годах.
putin-itogi.ru/doklad/#4
сейчас является одним из крупным мировых ЭКСПОРТЕРОВ того же зерна
Производство зерна в мире:
США - 1,4 тонн зерна на человека в год
Канада - 1,7
Франция - 1,1
Беларусь - 0,9
РФ - 0,65".
То, что РФ, производя мало зерна (70-90 млн. тонн, а надо 140) и меньше, чем производили в РСФСР, ухитряется ещё и продавать зерно (по 10-20 млн. тонн), говорит только об одном - в стране почти полностью уничтожено животноводство.
great-country.ru/rubrika_articles/ros/00020.html
И это еще цветочки, ягодки будут после - вступление в ВТО поспособствует.
-0
неумно вбухивать деньги в понты
А Сочи - это прежде всего мощное развитие территории. Если для вас обновление инфраструктуры - понты, мне жаль вас. По-вашему, пока есть хоть один больной ребёнок- надо запретить все стройки? Бред и ахинея.
а про полуголодное детство знаю из рассказов своей мамы
В этом виноват космос, или всё-таки отголоски разрушенной в войну страны? Всё смешали в кучу.
Потому что проводить зимнюю олимпиаду в субтропиках - это вообще нечто из ряда вон выходящее. Россия - зимняя страна. И проводить Олимпиаду в местах, где снега почти не бывает
Не врите - в горах снега там немеряно, зимние курорты не испытывают недостатка ни в снеге, ни в спортсменах. И в успешном проведении Сочинской олимпиады вы через три месяца убедитесь сами. Но к тому времени это своё бла-бла-бла вами уже подзабудется и вам будет совершенно не стыдно за свою ложь.
Возведение капитальных сооружений в илистых и болотистых грунтах практически невозможно.
Вот хорошо, что не было у Петра I таких умников, иначе бы он ни за что в болотах Петербурга бы не построил. А город уже более 300 лет стоит и процветает. И если вы не знали (а походу это так и есть) то строительные технологии за три века очень далеко вперёд шагнули. Японцы же не боятся строить небоскрёбы, и их практически каждый день трясёт.
что новые технологии позволили осуществить сканирование местности с вертолета (!)
Я вас удивлю ещё больше - технология сканирования поверхности земли из космоса с целью поиска полезных месторождений известна давным-давно, и успешно применяется.
Сооружаемые олимпийские объекты будут сосредоточены в регионе, где невозможно их дальнейшее эффективное использование.
Это вы так решили? Товарищ Денис Чумак,, вы большой учёный, во всех науках вы познали толк (с).. А вот спортсмены зимних видов спорта и туристы горнолыжники с вами не согласятся. Причём это то как раз и будет изюминкой будущего зимнего курорта, покатался на лыжах со склонов, затем спустился с гор на побережье к морю и пальмам.
Основные средства - 216 млрд. рублей - пойдут на создание транспортной инфраструктуры (и это без учета упомянутых выше 242 млрд. на строительство дороги Адлер - Красная Поляна), сооружение энергообъектов и строительство гостиниц.
Можно только представить себе фантастическую степень коррупции при распределении этих средств.
А где в стране не воруют? Тогда надо вообще всё строительство запретить, по-вашему? Это не в оправдание коррупции, это отвратительное явление и оно должно изживаться, но если вы не в курсе, то она есть везде, даже в странах-светочах демократии её полно. Нигде в мире не удалось полностью её искоренить. Надо больше сажать и вернуть конфискацию имущества. Надо допустить иностранных подрядчиков в тендеры, которые сделают качественнее и дешевле. Но это не повод отказаться от модернизации инфраструктуры страны.
-0
А ежегодные пляски США вокруг принятия собственного бюджета, дефицит которого каждый год увеличивается на несколько миллиардотриллионов?
17 триллионов зелёных рублей государственного долга, который нынешним американцам придётся выплачивать и обслуживать всю свою жизнь - это в расчёт британскими учёными и их последователями не берётся.
-0
Денис Чумак пишет: 2009 году
2009 году ВВП страны упал на 7,8%. Это рекорд.
Забавный способ ведения дискуссии: выдергивать цифры из контекста, очерняющие только кого-то ОДНОГО. А вы не хотите привести те же цифры по ДРУГИМ странам, пострадавшим от кризиса, м? И сравнить их с Россией?
Производство зерна в мире:
США - 1,4 тонн зерна на человека в год
Канада - 1,7
Франция - 1,1
Беларусь - 0,9
РФ - 0,65".
Мне неловко, но поинтересуюсь: вы откуда такие данные взяли? Из очередных лохматых годов?
Вот вам данные по 2012 году, по 2013 лень искать. В следующий раз будьте осторожнее, приводя какие-либо цифры.
И это еще цветочки, ягодки будут после - вступление в ВТО поспособствует.
Расскажите о ягодках, очень интересно. только больше не приводите в ссылках антироссийские сайты со Сталиным на Обложке.
Ожидания не оправдываем. Мы их превосходим.
-0
Weldman пишет: то в расчёт
И в успешном проведении Сочинской олимпиады вы через три месяца убедитесь сами.
Провести-то проведут, только денег на это вбухают больше в несколько раз, чем бюджеты предыдущих олимпиад.
А город уже более 300 лет стоит и процветает.
Не сравнивайте город и олимпиаду. Город нужен был как воздух, "окно в Европу", а олимпиада это понты. Город стоит и стоять будет, а олимпиада прошла и все забылось.
А где в стране не воруют? Тогда надо вообще всё строительство запретить, по-вашему?
Не запретить, а делать это обосновано, тратить деньги разумно, а не расшвыривать на ветер, ради понтов.
это отвратительное явление и оно должно изживаться
На таких "пилениях" как Сочи и Сколково это только расцветает.
-0
Расскажите о ягодках, очень интересно.
Сбываются прогнозы аналитиков, предупреждавших, что первой жертвой вступления России в ВТО станет свиноводство. Падение закупочных цен на продукцию при росте цен на зерно поставило его на грань выживания.
oblvesti.ru/articles/agrozaboty/v-volgogradskih-lph-svinei-podrezala-chuma-a-svinokompleksy-rezhet-vto.html
Мы ожидали в 2012 году сокращения импорта на 70 тыс. тонн из-за снижения квоты с 500 до 430 тыс. тонн в 2012 году. Однако из-за ВТО импорт мяса резко увеличился – на 85 тыс. тонн или на 13% за год. После присоединения к ВТО с августа импорт вырос на 34%, а импорт сверхквоты вырос в два раза.
exima.ru/publications/articles/2013/10/
-0
Провести-то проведут, только денег на это вбухают больше в несколько раз, чем бюджеты предыдущих олимпиад.
Это повод отказаться от организации и проведения Игр? И тогда сравнивайте корректно - без затрат на модернизацию инфраструктуры. Если взять только затраты на спортивные сооружения, то эти Игры ничем не примечательны и находятся в одном ряду с предыдущими. О чём стон?
Не сравнивайте город и олимпиаду. Город нужен был как воздух, "окно в Европу", а олимпиада это понты. Город стоит и стоять будет, а олимпиада прошла и все забылось.
Это вы пытаетесь сравнивать, а не я. Я вам только о развитии строительных технологий за 300 лет напомнил. Так что ваше утверждение, что
Возведение капитальных сооружений в илистых и болотистых грунтах практически невозможно.
- не выдерживает никакой критики, это если парламентно выражаться.
Не запретить, а делать это обосновано, тратить деньги разумно,
Так и я о том же. Вот только ваши обороты про понты - вот это не от большого ума. Для вас повторю - эти зимние Игры - отличный повод модернизировать этот регион. Да, повсеместно этого делать у нас нет ни средств, ни сил. Но вот как Казань обновилась после подходящего повода - Универсиады! Теперь черёд Сочи. Потом Красноярск будет. Может вскоре, когда получше окрепнем, нам и поводов в виде чемпионатов мира и олимпийских игр не понадобиться, чтобы не участками латать инфраструктуру страны, а системно.
На таких "пилениях" как Сочи и Сколково это только расцветает.
Предположим, нет Сочи и Сколкова - что, вся коррупция в стране закончилась? Вы наивный идеалист, батенька..
-0
Предположим, нет Сочи и Сколкова - что, вся коррупция в стране закончилась? Вы наивный идеалист, батенька..
Я не говорил про это, не додумывайте
Это повод отказаться от организации и проведения Игр?
Про это я тоже не говорил. Я рад, что у нас в стране проводятся такие мероприятия, что мы развиваемся и развиваем спорт, международные отношения. Но, я думаю что траты на такие мероприятия очень завышены. У вас другое мнение
Это вы пытаетесь сравнивать, а не я.
Олимпиаду сравнвать с городом стали именно вы, а не я.
- не выдерживает никакой критики, это если парламентно выражаться.
Это не мое утверждение, а академика В.И. Пахомова, профессора Российского государственного геологоразведочного университета.
-0
2009 год, 206 место из 215.
Опять подмена понятий. В приведённой вами ссылке речь о темпах роста/падения ВВП. При этом прибалтийские страны, успехами которых нас тыкали и называли их прибалтийскими тиграми, вообще в полной заднице, вместе с Финляндией кстати, которую от краха только торговля с Россией и спасает. А Афганистан так вообще - мировой лидер. 
Надо на него равняться? А вот не стали инвесторы вкладывать капитал в прибалтийские страны с "экономическим чудом" - и где их экономика теперь? Это их реальное место - в заднице, никому их товары в Европе не нужны, промышленность угробили, а население голосует ногами, уезжая на заработки в другие страны.
-0
Такое ощущение, что craftics,
Такое ощущение, что craftics, и Weldman,
- это люди из параллельного мира. Сидят за самыми лучшими в мире российскими ноутбуками, ездят на самых лучших в мире российских автомобилях, разговаривают по самым лучшим в мире российским сотовым телефонам, носят самую лучшую в мире одежду производства России. А в нашем мире никто за пределами России не знает российских брендов по производству ноутбуков, да и в России мало кто знает. Россияне свои же автомобили называют тазами и ведрами с болтами. Сотовых телефонов с российским брендом вообще еще никто в природе не встречал. А одежда у нас в основном вся китайская, да турецкая. Бессмысленный какой то диалог получается.
Насмешка - главная черта характера тиранов и рабов. У всякой угнетенной
нации ум склоняется к поношению, сатире, карикатуре; за свое бездействие и
унижение она мстит сарказмами.
-0
Я не говорил про это, не додумывайте
Тогда что это:
таких "пилениях" как Сочи и Сколково это только расцветает.
Подчёркнуто мной. Или вам не известно о коррупции в России, или на основании этого вообще ничего строить нельзя?
Я рад, что у нас в стране проводятся такие мероприятия, что мы развиваемся и развиваем спорт, международные отношения.
Аллилуйя!!!
Но, я думаю что траты на такие мероприятия очень завышены. У вас другое мнение
Враньё, опять ваше враньё. Я говорил, что собственно затраты на спортивные сооружения не выбиваются из общего рода подобных затрат на другие игры. И что основные траты - это модернизация инфраструктуры, кстати вы раньше это же самое в цифрах показали. Так что не надо передёргивать и приписывать мне желаемое вами, это знаете ли шулерство.
Олимпиаду сравнвать с городом стали именно вы, а не я.
Ну как удобно строить из себя дурачка! Вам про технологии строительства, которые по-вашему категорически не позволяют строить сооружения в имеретинской долине.
Возведение капитальных сооружений в илистых и болотистых грунтах практически невозможно.
Это ваше же утверждение. Я же вам показал, что такое мнение ещё более 300 лет назад было ошибочным, и за это время ушли очень далеко. Дальше дурака включать будете?
Вот хорошо, что не было у Петра I таких умников, иначе бы он ни за что в болотах Петербурга бы не построил. А город уже более 300 лет стоит и процветает. И если вы не знали (а походу это так и есть) то строительные технологии за три века очень далеко вперёд шагнули.
Это не мое утверждение, а академика В.И. Пахомова, профессора Российского государственного геологоразведочного университета.
Ах вон оно как! Я не я и лошадь не моя! (Профессор наверное не в курсах, что не только на илистых и болотистых грунтах можно строить, но и на намывных территориях, как делают во всём мире и у нас в том числе) Но вы же это мнение приводите в качестве своих аргументов. Вброс гуано, или просто бла-бла-бла?
-0
Сидят за самыми лучшими в мире российскими ноутбуками, ездят на самых лучших в мире российских автомобилях, разговаривают по самым лучшим в мире российским сотовым телефонам, носят самую лучшую в мире одежду производства России.
Фантазия галопирует, болезный? Или осеннее обострение. Или вы приведёте цитату (хотя бы мою), где это утверждается, или вы просто беспардонный лгунишка. 
никто за пределами России не знает российских брендов по производству ноутбуков, да и в России мало кто знает. Россияне свои же автомобили называют тазами и ведрами с болтами. Сотовых телефонов с российским брендом вообще еще никто в природе не встречал. А одежда у нас в основном вся китайская, да турецкая.
А я или кто-то утверждал обратное??? Товарищ, вы о чём? Сам с собой разговариваете? Сам хрень придумал, и сам бросился её опровергать.
Бессмысленный какой то диалог получается.
с вашими перлами - походу да. 
-0
Кстати, о борьбе с коррупцией, я вот сегодня говорил:
Нигде в мире не удалось полностью её искоренить. Надо больше сажать и вернуть конфискацию имущества. Надо допустить иностранных подрядчиков в тендеры, которые сделают качественнее и дешевле.
А тут читаю во Взгляде, что наш земляк Сергей Тэн в "целях совершенствования системы наказаний и профилактики преступлений корыстной направленности" предлагает:
Депутаты от «Единой России» Сергей Тен и Борис Резник спустя 10 лет после исключения конфискации имущества из перечня наказаний вновь внесли в Государственную думу законопроект о возвращении данной меры в Уголовный кодекс России.
http://www.vz.ru/news/2013/11/22/660894.html
Они считают необходимым восстановить соответствующем разделе УК РФ «конфискацию имущества как меру наказания за преступления корыстной направленности, преступления коррупционной направленности, преступления против интересов государства (например, государственная измена) и общественной безопасности (например, терроризм, бандитизм, организация преступного сообщества)». Будем посмотреть, что скажут остальные депутаНЫ.
-0
Акелла, Товарищ, если вы
Акелла,
Товарищ, если вы чего-то не знаете, то это ни в коем случае не означает, что этого не существует. За неимением времени (выходной, все-таки) только один пример "несуществующего" сотового РОССИЙСКОГО бренда:
http://www.brandreport.ru/just5/
Остальное нагуглиье самостоятельно. Всех благ.
Ожидания не оправдываем. Мы их превосходим.
-0
craftics, Учите матчасть,
craftics,
Учите матчасть, дружище.
Бренд — название, символ, лозунг, слоган, девиз, стиль легко узнаваемое потребителем.
Торговая марка, которую надо гуглить - это еще не бренд.
Зайдите в любой магазин и найдите там хоть один телефон "вашего "бренда". 
Ну или на крайний случай дайте цифру - какой процент мирового рынка занимает Этот ваш "бренд". Не сомневаюсь, что это будет цифра меньше одного процента.
Удачи в нагугливании.
Насмешка - главная черта характера тиранов и рабов. У всякой угнетенной
нации ум склоняется к поношению, сатире, карикатуре; за свое бездействие и
унижение она мстит сарказмами.
-0
Акелла пишет: Сотовых
Сотовых телефонов с российским брендом вообще еще никто в природе не встречал
Just5 - прекрасный пример названия, символа и стиля, легко узнаваемое потребителем. Не российским потребителем, так как львиная доля продаж данного телефона идет за рубежом. Но товар - российский. Просто признайтесь, что вы обделались в данном случае - станет легче. И никакая словесная казуистика и попытки подмены понятий не помогут.
какой процент мирового рынка занимает Этот ваш "бренд".
Вы просили пример - его вам привели. Теперь вы просите процент, когда его вам приведут, вы попросите поименно назвать потребителей? Жалко выглядите.
Ожидания не оправдываем. Мы их превосходим.
-0
craftics пишет:Вы просили
Вы просили пример - его вам привели. Теперь вы просите процент, когда его вам приведут, вы попросите поименно назвать потребителей? Жалко выглядите.
Как раз названия я у Вас и не спрашивал. А циферку все-таки хотелось увидеть. Но раз уж у Вас ее нет, то и выражаясь вашими же словами:
никакая словесная казуистика и попытки подмены понятий не помогут.
Насмешка - главная черта характера тиранов и рабов. У всякой угнетенной
нации ум склоняется к поношению, сатире, карикатуре; за свое бездействие и
унижение она мстит сарказмами.
-0
Акелла, Экое жалкое зрелище!
Акелла,
Экое жалкое зрелище! Ок, вы не ПРОСИЛИ, вы УТВЕРЖДАЛИ, если вас это чуть утешит.
"Сотовых телефонов с российским брендом вообще еще никто в природе не встречал."
Это ваше УТВЕРЖДЕНИЕ опровергнуто?
Да.
Теперь вы хотите "циферку"?
Ок:
http://goja.ru/related/news/%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F-%D0%BC%D0%BE%...
http://www.cnews.ru/news/top/index.shtml?2013/11/22/550781
http://www.ippnou.ru/print/009501/
Достаточно 3-х ссылок? Или теперь начнете говорить, что объемы мало и неплохо бы поименно перечислить потребителей, проверить подписи на чеках и так далее?
Ну давайте уже, признавайтесь, что облажались.
Ожидания не оправдываем. Мы их превосходим.
-0
craftics, странно даже, что
Сибирская Язва, Сайт
Сибирская Язва,
Сайт называется "Сделано у нас", а не "сделано в России". И эти телефоны У НАС не производятся, они просто российские. Как и большинство глобальных игроков этого рынка, на родине они телефоны не производят.
А у вас какие-то претензии к сайту "Сделано у нас"? Там все лгут, пропаганда, наветы и фальшивые данные, м? Вы-то наверняка знаете ПРАВИЛЬНЫЕ и ЧЕСТНЫЕ данные, полученные из Госдепа?)
Ожидания не оправдываем. Мы их превосходим.
-0
craftics пишет: И эти
И эти телефоны У НАС не производятся, они просто российские.
ключевая фраза...кстати, в Майами и Каннах очень много "российской" недвижимости она, конечно не россиянами строилась, а просто "российская"
Вы-то наверняка знаете ПРАВИЛЬНЫЕ и ЧЕСТНЫЕ данные, полученные из Госдепа?
"Киса! Скажите мне как художник художнику, Вы рисовать умеете?"...
-0
Сибирская Язва, О, вы этим
