Комментарии пользователя hopper

SSS пишет: Я знаком с   -   Действия при задержании сотрудниками полиции. (Топик на форуме)

SSS пишет:

Я знаком с ситуацией по педофилии в стране.

Это совсем другая история, достаточно острая. Прошу тему педофилии здесь не обсуждать. Тема о том как защитить свои права. Кому звонить в подобной ситуации?

SSS пишет: Уймите свою   -   Действия при задержании сотрудниками полиции. (Топик на форуме)

SSS пишет:

Уймите свою фантазию.

Вы знакомы с этой ситуацией?

Девушка пишет:Как они могут   -   История о том как мы кошку искали, пока не нашли (Топик на форуме)

Девушка пишет:

Как они могут с вами делиться информацией, если вы к ним не обращаетесь, я что-то не понимаю?

И ее поддержавшие.

Если обращусь я, буду знать только я, а надо чтобы как можно больше людей узнало, Форум подходящая площадка. Если вы уже все знаете, делитесь информацией.

Уважаемые зоозащитники (ВераИ   -   История о том как мы кошку искали, пока не нашли (Топик на форуме)

Уважаемые зоозащитники (ВераИ –спасибо!). Очень рада, что вы присоединились к разговору. И сразу стала понятно, как вас называть. Именно зоозащитники, а не работники приютов, общественники, девочки и т.д.. Хочу еще раз обратить ваше внимание, и всех форумчан, что я уже отказалась от первоначальной темы, с которой начала данную веточку. Да, скажу честно, что первоначально присутствовала некоторая раздражительность из-за возникшего «непонимания» со стороны местных организаций по защите животных.. Подчеркиваю, что свою проблему я уже решила, поэтому давайте не будем отвлекаться на темы куда идти лично hopper, и что ему надо делать. «Хвостик» я себе уже взяла, но желание разобраться в движении зоозащитников осталось. И меня уже не столько интересует деятельность местных зоозащитников (их организация действий по пристройству), сколько возможность решения проблема бездомных животных. Очень жаль, что даже зоозащитники с 10 летним стажем, считают, что взяла себе хвост- радуйся. Меня очень волнуют пути решения этой проблемы. Проблема существует, и все о ней знают, но решение видится только в помощи единичным счастливым животным, которых заметили зоозащитники и волонтеры (подобрали, обогрели, вылечили, пристроили). Да это здорово, но даже зоозащитники утверждают, что передержка «трещит по швам» (цитирую Веру И), при постоянном пополнении рядов бездомышей. И если проблема не будет решаться комплексно зоозащитниками, решение будет проходит глобально и жестоко, что имеет место быть например при подготовке крупных международных спортивных мероприятий. Кому интересно посмотрите в интернете, как Европа готовилась к Евро, как прошла подготовка к Универсиаде в Казане (вообще средневековье –отчетность по уничтоженным животным проходила отрубленными хвостами) и как сейчас идет подготовка к Олимпиаде в Сочи.
По реплике «а вы знаете, как в цивилизованных странах?», знаю, изучила. Страны где есть благополучие в жизни приютов и спрос на животных из них («конкурсный отбор» потенциальных владельцев) не имеют бездомных животных вообще, а заниматься благотворительность там так же престижно, как ездить на крузере последней марки!
Кто-нибудь вообще читал мои посты? ведь это не я статистику собирала. Неужели в этой информации нет ничего, что можно обсудить или применить?!
К сведению: К-9 в Иркутске, как пример благополучного питомника, не получает бюджетных денег, как утверждалось ранее.

Ольга К пишет:ХардДрайв   -   История о том как мы кошку искали, пока не нашли (Топик на форуме)

Ольга К пишет:

ХардДрайв пишет:
Чё-то я беспокоюсь за Пышку...
И я беспокоюсь. Их кошка предыдущая погибла, видимо условия еще те((((((((((((

Тетя Мотя пишет:

Ольга К пишет:
А теперь скажите нам, кошку то стерилизовать собираетесь? Как будете сдерживать рождаемость владельческого животного?

Желающие выставить меня неответственным владельцем, можете остановиться. Выводы ваши необоснованны, для этого у вас слишком мало информации.

Ольга К пишет:

hopper пишет:
Вывод первый: бездомные животные берутся не от бездомных, необходимы механизмы, сдерживающие рождаемость владельческих животных.
О как, радует что вы выводы такие делаете.........

Вы с этими выводами не согласны, приведите свои аргументы.

Девушка пишет:

Поверьте, они не меньше вашего знают о законах, статистике и прочем, и разбираются в этих вопросах неплохо. С обращениями они обращаются регулярно на разные уровни власти. Эта тема обмусолена на миллион раз.

Возможно и знают но информацией не делятся, что и хочу исправить.Пока вижу только нападки на меня, а не желание что-то обсуждать.
Что касается упреков в моем нечегонеделанье: повторюсь, что считаю работу местных служб низкоэффективной, поэтому примыкать к ней не спешу. Что делать? Возможно ли другое решение проблемы, пытаюсь разобраться.
Вот, кстате ссылка на информацию, люди приют организовали и опровергают миф, "что денег надо много"
http://pravo-zoozahita.ru/bez-nazvaniya/
Мне их позиция симпатична. Статья большая, там много интересного, в т.ч. и про волонтеров. Друзья!

Очень странно, что в   -   История о том как мы кошку искали, пока не нашли (Топик на форуме)

Очень странно, что в говорильне меня упрекают на страницах форума, площадки предназначенной для общения.
Уважаемые администраторы. Можно ли изменить мою тему форума или первый ее пост?
И назвать тему: О проблемах бездомных животных.
Такие темы периодически возникают на разных ветках, в разных ракурсах (питомники, пристройство, поиск пары для «моей киски»). Мне хотелось бы возобновить этот разговор (некоторые называют говорильней, я считаю, что если хоть один человек задумался на данную тему, уже есть сдвиг в сознании, значит разговор не напрасный). Я хочу показать, что сбор средств, волонтерство, стерилизация, строительство питомников, земельные территории, в том понимании, которое существует в сознании (в том числе наших форумчан) на сегодняшний день, дело нужное, но это капля в море и только отвлекает от проблемы бездомышей в принципе. Обещаю, больше деятельность наших волонтеров трогать не буду.

Когда программа стерилизации бездомных животных в Москве, про которую я уже писала, потерпела фиаско, был предпринят анализ данной ситуации, краткие выводы привожу:
Численность животных, имеющих владельцев(2003-2004гг): собаки-от700тыс до 1млн, кошки от 1 до 1,5 млн.
Потомство от этих животных: 90 % потомства от владельческих животных выживает, так как родители здоровые и оно растёт в хороших условиях, а погибает из него менее 10%. Что составляет от 630 до 900 тыс.
Численность бездомных животных: собаки –от 80 до 100 тыс, кошки – от 100 до 200 тыс. Потомство от этих животных: 90 % потомства от бездомных животных погибает в раннем возрасте из-за того, что родители слабые и больные, а также от инфекций и плохих условий. Выживает из него менее 10%. Что составляет от 8 до 10 тыс.
В результате подавляющее большинство прироста животных происходит за счет владельческих животных, в т.ч. и тех животных, которые в последствие оказываются бездомными (выбросили, неудачно пристроили, и т.д.), так как число людей, желающих взять животное, почти не растет, а по оценкам некоторых специалистов даже уменьшается.
Я уже поняла, что цифры у нас не любят, но против этих цифр и выводов не попрешь.
Вывод первый: бездомные животные берутся не от бездомных, необходимы механизмы, сдерживающие рождаемость владельческих животных. Это очень непопулярная тема. На соседней ветке кошечка ищет котика, следующее потомство, которой по статистике окажется на улице.
Разработать механизмы и принять могут только законодательные власти. Что можем мы? влиять на эти решения, пропагандировать, сдвигать сознание среди населения, выступать с обращениями, возможна ли работа в этом направлении&
Или эту тему невозможно продавить? И решение проблемы невозможно?

И еще цифры, которые так не   -   История о том как мы кошку искали, пока не нашли (Топик на форуме)

И еще цифры, которые так не любят форумчане.

Цитата:

Бездомные животные, нуждаются в спасении. Понимая это, некоторые люди занимаются пристройством бездомных кошек и собак в добрые руки. Есть энтузиасты, ведущие буквально подвижническую деятельность, и пристраивающие десятки таких животных ежегодно. Многие из них убеждены, что благодаря их деятельности количество бездомных животных хоть немного, но уменьшается, то есть они считают, что вносят свою лепту в решение проблемы.
Они подбирают животных на улице, приводят их в порядок, лечат, взрослых стерилизуют, а потом дают объявления в газетах об их пристройстве "в добрые руки".

Часть этих животных действительно спасается энтузиастами. Это правда. Неправда другое. Когда они считают, что что в результате их деятельности количество бездомных животных уменьшается.

Приведённая ниже таблица показывает на примере пристройства котят, что в условиях перепроизводства животных даже очень активная деятельность энтузиастов пристраивающих в добрые руки бездомных животных не может привести даже к мизерному снижению их численности
Оценка эффективности пристройства энтузиастами
подобранных котят (беспородных, бездомных)"в добрые руки"(по г. Москве, в примерных цифрах)
Общее число беспородных котят, нуждающихся в пристройстве
(если их не пристроить, они неминуемо погибнут):100 тысяч котят в год
Число москвичей, желающих приобрести беспородных котят:3тысячи человек в год
Число котят, которых реально пристраивают "в добрые руки" не энтузиасты владельцы нестерилизованных кошек и перекупщики:2тысячи котят в год
Число подобранных котят, которых реально пристраивают "в добрые руки" все вместе взятые энтузиасты:1 тысяча котят в год
Число оставшихся непристроенными котят: 97 тысяч котят в год
100-(2+1)=97

А теперь посмотрим, что произойдёт, если все энтузиасты в г. Москве, пристраивающие котят,откажутся от своей деятельности
Общее число беспородных котят, нуждающихся в пристройстве
(если их не пристроить, они неизбежно погибнут):100 тысяч котят в год
Число москвичей, желающих приобрести беспородных котят:3тысячи человек в год
Число котят, которых реально пристраивают "в добрые руки" не энтузиасты: владельцы нестерилизованных кошек и перекупщики (в отсутствии конкуренции с энтузиастами им удастся пристроить на одну тысячу котят больше):3тысячи
котят в год
Число оставшихся непристроенными котят: 97 тысяч котят в год
100-3=97

Как видим, результат тот же
Число москвичей, проявляющих желание приобрести беспородного котёнка, остаётся неизменным – 3 тысячи. Из этого числа вычитаем 1 тысячу (это те люди, которые приобрели котят у энтузиастов) - остаётся 2 тысячи человек. Следовательно, 1 тысяча котят (из рук не энтузиастов), не менее нуждающихся в спасении, чем те котята, которых пристроили энтузиасты, останутся непристроенными. А общее количество непристроенных, обречённых на гибель котят, останется всё тем же – 97 тысяч, каким оно и было бы, если бы энтузиасты совсем никого не пристраивали, а занимались другими делами или отдыхали.
Из этого видно, что в условиях перепроизводства животных их пристройство в добрые руки оправдано, когда человеку дорого именно конкретное животное и он поставил цель именно это животное пристроить, а до остальных животных ему дела нет. Но как подвижническая деятельность ради уменьшения числа гибнущих и страдающих на улице животных, такая работа бессмысленна, так как абсолютно не ведет даже к мизерному снижению численности бездомных животных и не представляет из себя ничего кроме переливания из пустого в порожнее или перестановки одних и тех же предметов с места на место. А от перемены мест слагаемых, как известно сумма не меняется.
Пристраивая бездомное животное, энтузиаст тем самым отнимает шанс быть пристроенным у другого животного, что приводит к гибели или попаданию на улицу этого другого животного

1-1=0
Пристройство одного бездомного животного(которого энтузиаст подобрал и пристроил)- Гибель или попадание на улицу другого животного
(которого энтузиаст не видит, но у которого он отнимает шанс, так как покупатель уже взял животное у энтузиаста, а значит не возьмёт другое (или не подберёт на улице), которое в результате обрекается на гибель) = 0(результат деятельности энтузиастов, пристраивающих животных, равен нулю)

Светлана Ильинская, январь 2006 г.

лрпгнаане пишет: Взяли   -   История о том как мы кошку искали, пока не нашли (Топик на форуме)

лрпгнаане пишет:

Взяли котейку и радуйтесь, а ваше не монимание это ваша беда!

Да я радуюсь.
С моим непониманием я разбирусь, чего и всем остальным желаю.
Только непонимание толкает на изучение разных проблем, некоторых не толкает, у них эмоции.
Последнию неделю начала изучать вопрос по проблемам бездомных животных достаточно глубоко.
Исторический факт:

Цитата:

В 2002 году Правительство Москвы одобрило программу "гуманного регулирования численности животных". В Москве в соответствии с программой бездомных сук отлавливали, выдерживали 10 дней на карантине, прививали против бешенства, хирургическим методом стерилизовали в ветеринарных клиниках, а затем выпускали в прежние места обитания, то есть на улицу. Кроме того, при департаменте ЖКХ правительства Москвы был создан отдел городской фауны, а в каждом округе была введена должность Главного специалиста по фауне.
В течение пяти лет на программу из городского бюджета было затрачено более 200 млн рублей.
В конце 2007 года городские власти пришли к выводу, что программа не работает – число дворняг не только не уменьшается, но, наоборот, растет. В результате отдел фауны департамента ЖКХ Москвы, который занимался программой гуманного регулирования численности бродячих собак с помощью стерилизации, был ликвидирован. Материал подготовлен на основе информации РИА Новости и открытых источников

Тезис "денег надо много!" мне не нравится. Сколько, на что?

Сибирская Язва пишет: пы.сы.:   -   История о том как мы кошку искали, пока не нашли (Топик на форуме)

Сибирская Язва пишет:

пы.сы.: статистиком не подрабатываете?

Ирония, вроде должна быть понятна, но
В порядке образования: какие Вы еще знаете методы определения результатов работы, кроме обобщения результатов уже свершенной работы?

Svet9848   -   История о том как мы кошку искали, пока не нашли (Топик на форуме)

Svet9848 пишет:

Мда.....Вообще то Пышка попала к Вам благодаря ГРУППЕ ЗАЩИТЫ ЖИВОТНЫХ "ШАНС"!!!!!!!

До Вашего поста меня уверяли, что мои требования к животному, не выполнимы со стороны группы Шанс. И таких животных просто нет. На лицо отсутствие общих принципов работы и как следствие -низкая эффективность. Исходя из высоких целей, эффективность работы не имеет право быть низкой. Ибо страдают животные.

Тетя Мотя пишет:

Да Вам какая разница, как у них все устроено? Молодцы, что работают

Если нет разницы -значит человек равнодушен. Поэтому сегодня и бегают бездомыши. Потому, что большенству все равно.
Раз подключается группа Шанс, предлагаю вернуться к посту Звездени, и обсудить, чего не хватает для счастья?!

Звездень пишет:

В Иркутске есть приют при питомнике К9 - там действительно организованно и оперативно, НО (!) это частично коммерческое приедприятие, частично субсидируется из бюджета города, частично - волонтерство и собственная инициатива собственника и сотрудников.

Чего не хватает для организации, подобной работы у нас?
Еще появился один вопрос: Организации по защите животных имеют благородные цели, основаны на голом энтузиазме, коммерческой деятельностью не занимаются, конкуренции в их сегменте быть не может, почему их на наш маленький город не одна?