Антон Васильев: Хватит только торговать, пора производить
Во второй половине 2000 годов правительство России во благо развитию отечественной экономики предложило регионам создавать кластеры. В Иркутской области процесс был запущен только в 2014 году, но всего за год были созданы три территориально-отраслевых комплекса – фармацевтический, машиностроительный и полимерный. Портал «ИрСити» попросил руководителя Центра кластерного развития (ЦКР) фонда «Центр поддержки предпринимательства Иркутской области» Антона Васильева объяснить, что такое кластеры в Приангарье, как они работают и какие результаты уже приносят.
— Простой, но важный для понимания темы нашего разговора вопрос – что такое кластеры, можем мы где-то увидеть их?
— Если говорить о предыстории, то кластеры – это фактически версия 2.0 того, что делали в СССР, когда несколько предприятий объединялись и работали на выполнение одной производственной задачи. Сейчас кластерами называют территориально-отраслевые комплексы, которые состоят из разных компаний, объединённых географией и какой-либо отраслью. Мы выстраиваем кооперационные цепочки между входящими в комплекс фирмами, благодаря которым производственники экономят, снижают издержки, а также делятся между собой опытом работы. Приведу простейший пример – нужно какой-то компании привезти фуру сырья, допустим, из Уфы. Машина из центрального региона, условно, стоит 250 тысяч рублей, но компания мелкая, ей надо всего 5 тонн. Если она скооперируется с другими фирмами, то стоимость доставки сократится в разы, а выгода будет всем и в деньгах, и по срокам доставки.
Число резидентов в трёх кластерах постоянно увеличивается. По последним подсчётам, в машиностроительном кластере у нас 40 резидентов, в фармкластере давно перевалило за 60, в полимерном, который был создан только 11 декабря, – 10 компаний. Во всех трёх у нас собралось более 100 фирм-участников – это и производственники, и научные центры.
— Можете привести пример работы одного из трёх действующих кластеров – как осуществляется взаимодействие резидентов?
— Например, машиностроительный кластер. Мы сконцентрировали его работу на одном из ведущих в регионе и России предприятий – Иркутском авиационном заводе, где фактически сейчас работают над стратегическим проектом самолёта МС-21. С помощью кластера мы хотим привлечь относительно небольшие компании, не только региональные, к процессу производства и готовы довести их до уровня поставщика. Так, на Международном авиационно-космическом салоне (МАКС-2015) были подписаны инвестиционные соглашения с компаниями «Промтех-Дубна» из Подмосковья и «Би Питрон» из Санкт-Петербурга – обе они стали поставщиками ИАЗ и планируют открыть у нас свои филиалы, трудоустроить людей. Специально для таких резидентов недалеко от авиазавода создаётся индустриальный парк «Иркут».
— Правильно я понимаю, в машиностроительном кластере резиденты ориентированы на авиационное машиностроение?
— Нет, будь это так, мы бы назвали его авиационностроительным, а у нас задачи шире. В кластер входят как относительно крупные производства – Иркутский завод тяжёлого машиностроения, так и мелкие, где всего несколько человек. Например, у нас есть небольшая фирма, сотрудники которой выпустили пилотную модель строительного 3D принтера. Предприниматель-изобретатель с детства увлекается робототехникой, и мы помогаем ему, потому что это производство инновационной техники, регион в ней заинтересован.
— А фармацевтический как работает, есть уже результаты?
— Безусловно, есть. На выставке в иркутском «Сибэкспоцентре» в октябре 2015 года порядка восьми компаний объединились и представили стенд Байкальского фармацевтического кластера. Наш Центр помог им создать площадку для взаимодействия с покупателями и с потенциальными клиентами на уровне «бизнес для бизнеса».
Также у нас разработан бренд «Байкал-Био», в который мы намерены вовлечь всех резидентов-производителей по трём направлениям, – БАДы, антисептики и лекарственные препараты. Для бренда уже придуман логотип в виде шишки, которым производители начнут брендировать свою упаковку. Эта «шишечка» будет говорить покупателям о принадлежности компаний к кластеру и послужит региональным брендом на федеральном уровне. Сейчас мы находимся в процессе регистрации торгового знака, стараемся, чтобы всё заработало как можно быстрее. Усолье-Сибирский химико-фармацевтический завод – наш резидент – также согласился в дальнейшем брендировать свою продукцией этим товарным знаком. ЦКР оказывает поддержку в продвижении этого бренда и продукции участников кластера.
— Почему третьим кластером сделали полимерный?
— Это инициатива людей – предпринимателей из Ангарска. Сами захотели, пришли к нам с предложениями, рассказали об идее, мы выслушали и решили поддержать, оформили соглашение, которое позже зафиксировали подписями. У нас оказалось много производителей, связанных с переработкой полимерного сырья. Все они фактически являются клиентами Ангарского завода полимеров: кто тару производит, кто плёнку, кто трубу; работают в одном сегменте и хотят получать поддержку в виде снижения цен на сырьё. Им интересно развиваться, но они понимают, что конкурируют в одной области и топчутся на одном месте. Сейчас мы в этом кластере формируем проекты, которые будем поддерживать.
Вообще, работа у нас строится следующим образом: мы не выдаём деньги по запросу резидента, а тщательно прорабатываем каждый проект, чтобы он был выгоден всем участникам. Бывают проекты важные для региона. Например, тот же «Усольехимфарм». Мы понимаем, в какой экономической ситуации оказался город Усолье-Сибирское, где не так много осталось производственных предприятий, как нам не поддержать хим-фарм завод? Выделили средства на регистрацию трёх субстанций и шести лекарственных препаратов. Сумма поддержки не астрономическая, но ощутимая.
— В будущем собираетесь создавать ещё кластеры?
— В Кемеровской области – близком к нам регионе – шесть кластеров действует, а мы чем хуже? У нас в Иркутске очень умные люди живут, и им очень важно помогать. Смысл ведь не в отчётности по созданию этих комплексов, а в реальной помощи. В Ангарске можно смело организовывать кластер строительных материалов – эта идея на поверхности. Кластер лесопереработки – сложная в исполнении, но логичная для нашего региона идея. Туризм – сколько уже о нём сказано, IT-кластер… Почему в Якутии такой есть, а у нас нет, хотя и специалисты имеются, и дата-центр строится. Много о чём можно говорить, а мы от сохи идём: есть компании, готовые объединяться, мы с ними работаем.
— Если сравнивать с другими регионами, насколько быстрыми темпами у нас идёт кластерное развитие?
— Если сравнивать себя с лучшими — с той же Казанью, где всё активно и энергично – они нас, скажем, на порядок опережают с точки зрения развития инфраструктуры. В иных регионах так же, как у нас – большое отставание. Есть в Казани большой индустриальный парк «Химград», его начали строить в 2006 году. Сейчас 2016-й, и там всё хорошо, а у нас только начинается.
— Кто финансирует работу вашего центра и, соответственно, резидентов?
— Наш центр является структурным подразделением Фонда поддержки предпринимательства Иркутской области, а финансирование складывается из трёх источников – регионального, федерального бюджетов и, так называемой, внебюджетки. Последняя часть – это финансирование самих участников кластеров. Примерно 19% даёт регион, 3 — 5% приносят резиденты, остальное финансирование полностью зависит от федерации. Все субсидии, которые получаем от Министерства экономического развития России, мы выигрываем на конкурсной основе.
— Много ли людей в регионе, готовых производить: есть трудовой ресурс для эффективной работы кластеров?
— При привлечении резидентов в кластеры, мы сталкиваемся с одной проблемой – руководители компаний думают, что, вступая во взаимодействие с конкурентами, они могут как-то навредить своему делу. Собрались, допустим, 10 производителей диктофонов и думают, что кто-нибудь у кого-нибудь украдёт какую-то уникальную идею. Мы с этим боремся и объясняем, что задача не в кражах идей, а в общей экономии издержек, создании крупной дискуссионной площадки, благодаря которой небольшие компании смогли бы вставать на ноги.
Очень много у нас людей, готовых производить и понимающих суть процесса. Торговые ресурсы уже исчерпаны – настало время самим учиться создавать. Понятно, что это сложнее, чем купить что-то готовое и перепродать, но производство долговечнее, правильнее и надёжнее, особенно, когда делаешь уникальные продукты. Люди, которые так мыслят, у нас есть, и их всё больше.
Комментарии 282
А для многих людей и английский до невозможности тяжелый язык или ты не знал?
Уахахаха, ты за границей просто ни разу не был.
А ты знаешь сколько американцев умеет говорить по русски хочешь даже в Ангарске тебе таких найду ?
А я тебе найду в сто раз больше русских, умеющих говорить на английском.
Попробуй ответить на вопрос, какой % школ в России изучают английский, и какой % школ на западе изучают русский и перестань уже глупости говорить.
Ангарчанин - это звучит
а ты посмотри здесь http://www.3dnews.ru/920978, а твоя ссылка лишь лишний раз показывает как нас нае...т, только не пой песни про курс доллара и беспонтовых рабочих, это после ваших танцев с бубном доллар скакать начал, а работяга как работал, так и работает не лучше не хуже, как требуют, только он больше всего и страдает от ваших безумных плясок, а барыге любой кризис в радость
Ты не смеши меня. Если говорить о себестоимости, то тогда все должны работать только за еду, т.к. это будет себестоимость его труда (еда,жкх и одеться). но ты же не готов работать за эти деньги? Поэтому цену определяет не себестоимость, а спрос....как-то так.
Барыги...буржуи...что там еще ? Не неси пургу. Я работаю в продажах и работаю также как и работники на заводе. Да лопатой не машу, но это кто на что учился...Вы думаете, что еда на полки в магазин на автобусе ездит или пешком приходит? Вас убедил медведев, что всему виной мифические перекупы....А вы верите ему....их не может не быть...этих перекупов в 80% случаев...да и рабочие места они создают не только на своем предприятие...еще и всю инфраструктуру страны и региона задействуют.
Вон админ тоже на заводе не работает. но делает такое полезное дело. )
Koto,
чем Лондон принципиально отличается от нашей страны? Вникал как там люди живут?
говорить по русски
у нас в России по-русски не все могут нормально говорить. Чего уж про иностранцев говорить?
— За 2 года Китай произвел больше цемента, чем США за весь XX век. 4.9 гигатонн,
— длина дорог — 4 млн. километров. Я не уверен что ты можешь такое количество нулей в голове представить.
— 300 тысяч мостов по всей стране, из них 1000 — длиной больше километра. А до 2016 года построят мост с Гонгконга до Макао. До Макао, млять!!! Туда час плыть на скоростном лайнере.
— за год автопарк увеличивается на 20 млн. автомобилей, а в Пекин вообще можно въехать только, если с последней цифрой твоего номерного знака сегодня пускают.
— каждый год строят 100 аэропортов. Сто аэропортов. Сотня. Сто штук. Посчитайте от одного до ста и вот каждый раз представте себе аэропорт. Бац!! Построено.
— гигантские виадуки, длинной в 150 км. ВИАДУКИ! 150 км!!! Или например — тунель длинной 28 км. Нууча ты можешь это представить?
— За 30 лет китайцы увеличили жилую площадь страны в 8 раз!!! У меня кент уже месяц не может квартиру найти, а в Китае их бесплатно раздают.
— через 10 лет в Китае 220 городов будут с населением больше 1 млн. человек. Сколько у нас таких городов останется через 10 лет?
А вы лично готовы вкалывать за практически еду как 1,3 млрд китайцев? Почему вы забываете про российский менталитет? Россиянин не готов вставать ни свет ни заря и идти на работу, чтобы вкалывать там по 14 часов. Ему бы на диване полежать, пофлудить в соцсетях, да зарплату побольше за свой небольшой труд получать. Единственно могу заметить, что эта наша особенность тем сильнее, чем человек ближе к руководству страны. Не без исключений конечно.
Можно много перечислять, новы наверняка про ОАЭ например наслышаны и про их бабло на счет каждому родившемуся ребенку? Или про жилье бесплатное предоставляемое обычным гражданам в некоторых странах ,про зарплаты на которые можно жить,ипотеки с низкими процентами,про магазины где продукты лежат в свободном доступе и корзинка под деньги стоит,
Читал на Рамблере, что у Саудовской Аравии запасы денег закончатся к 2020 году, если они ничего не поменяют в своей системе доходов и расходов. Так что их нефтяная игла потолще нашей оказалась.
так кто держит? "железного занавеса" нет. Лет 20 уже...гейропа ждет . Или нет? Там ведь так хорошо. Там заботятся о гражданах.
Да никто там россиянина не ждет. Был в европах прошлой осенью. Сравнил сытую Австрию и бывший соцлагерь (Словакия и Чехия). Первые жируют от души, но они и шли к этому веками, вторые сорят и плюют под ноги, т.к. некультурны и живут бедненько. А в общем в европах тебе улыбаются, когда ты с деньгами и совсем наоборот, когда ты без них.
Другое дело, что молодежь часто амбициозна и переполнена максимализмом. им надо все и сразу. так не бывает даже в тех самых благополучных странах.
Причем это мировая тенденция. Не только российская молодежь хочет "все и сразу", но и во многих развитых странах мира. Может это издержки Общества Потребления?
Смотритель,
издержки телевизора. Там показывают только успешных людей, в том числе только успешную молодёжь, причём не объясняя, откуда у них такой уровень жизни. Этот уровень жизни, завышенный по сравнению с обычным уровнем жизни обычных людей, ставится как норма. У глупых подростков, которые это смотрят, складывается искажённое понятие о жизни.
Ангарчанин - это звучит
Попробуй ответить на вопрос, какой % школ в России изучают английский, и какой % школ на западе изучают русский и перестань уже глупости говорить.
Наверняка процент изучающих английский язык в России во много раз выше процента изучающих русский в Америке.А почему так ,как думаешь?Да потому что если ты знаешь английский то сможешь переехать в более богатую страну,где большинство говорит на английском.И зачем им учить русский,чтобы ехать в нашу ущербную страну,поэтому процент изучающих русский у них меньше.
Читал на Рамблере, что у Саудовской Аравии запасы денег закончатся к 2020 году, если они ничего не поменяют в своей системе доходов и расходов. Так что их нефтяная игла потолще нашей оказалась.
А у нас нефть не кончилась еще ,но мы как жили хреново,и никакой стабильности не было,так и живем.Потому что в Саудовской аравии все деньги остаются в стране,и вкладываются в свою страну.А у нас деньги уходят зарубеж,те самые успешные люди покупают недвижуху,переезжают забугор,живут там на всю катушку,пока мы тут горбатимся на их благо. 
а потому что если ты знаешь английский то сможешь переехать в более богатую страну,где большинство говорит на английском.
Я думаю, что проблем не в богатстве страны, в которой ты живешь. Тут как говориться...от себя не убежишь...что не говори...
в нашу ущербную страну
тут стоит задуматься...страна ли ущербная?
издержки телевизора. Там показывают только успешных людей, в том числе только успешную молодёжь, причём не объясняя, откуда у них такой уровень жизни. Этот уровень жизни, завышенный по сравнению с обычным уровнем жизни обычных людей, ставится как норма. У глупых подростков, которые это смотрят, складывается искажённое понятие о жизни.
А все итак знают откуда такой уровень жизни,только не говори что надо упорно работать по 24 часа в сутки и больше,чушь это всё.Тут зависит где работать,и как работать,и за сколько работать.И еще Ангарчанин,ты завышенный уровень жизни одних людей по сравнению с другими только по телеку видишь? А когда мерсы,бентли,камаро и хамеры мимо проезжают.Когда видишь какие особняки себе строят?Какие покупки в ювелирных магазинах берут безо всяких кредитов,и для них это норма,и ты точно знаешь что они не пахали в поте лица на АНХК чтобы порш-кайен купить этого года например.
И ты предлагаешь отворачиваться и не смотреть на это? Или идти к станку и сдохнуть за ним от работы,так и не накопив даже на полкайена.
Я думаю, что проблем не в богатстве страны, в которой ты живешь. Тут как говориться...от себя не убежишь...что не говори...
Koto пишет:
в нашу ущербную страну
тут стоит задуматься...страна ли ущербная?
Страна ущербная,ты в курсе про уровень жизни ? Почему курс доллара выше рубля во много раз,ведь это не выгодно нам народу.Почему не рубль,основная валюта мира,почему деньги все посылают за границу,и я уже замучился всем вам одно и тоже обьяснять 
только не говори что надо упорно работать по 24 часа в сутки и больше,чушь это всё.Тут зависит где работать,и как работать,и за сколько работать
Есть знакомые программисты, которые хорошо учились в школе, затем поступили в профильные вузы, и реально много трудились, и разбогатели на своих программах. Не мажоры, не дети начальников, простые ребята. Некоторые работают на удалёнке и живут за рубежом, в основном из-за климата. А некоторые, зарабатывают миллионы в месяц, но живут в Иркутской области, их тут всё устраивает.
Их успех это 90% упорного труда + 10% удачи, т.к. чтобы "выстрелить", чтобы твоя работа стала приносить такие доходы, это нужно иногда попасть в нужное время в нужное место и там поработать.
Так тоже бывает. Не греби всех под одну гребёнку.
Ангарчанин - это звучит
Ну да...не все работаю на АНХК. Так бывает. И бывают, что не наркотой это заработали. Надо стремиться к этому, а не сетовать...но так проще.
Ты иди к обычным работникам даже на АНХК и спроси смогут ли они себе купить Крузак 200 на свою зарплату?И подумай откуда же у нас у людей деньги берутся,на такие покупки?Наверное дворниками ,да сторажами после работы подрабатывают.А ты в курсе что в Америке американец сможет в своей стране позволить себе намного больше,пусть даже в кердит но под малый процент.А уж если к нам с баксами приедет то еще больше накупит,и кто же виноват в том что у нас курс такой херовый?.
И ты предлагаешь отворачиваться и не смотреть на это? Или идти к станку и сдохнуть за ним от работы,так и не накопив даже на полкайена.
Тут тебе уже предлагали упаковать чемодан и покинуть эту ущербную рабскую страну, переехав туда, где ты спокойно сможешь ездить на кайене, как все нормальные люди. Чего же ты тянешь, всё в твоих руках
кто же виноват в том что у нас курс такой херовый?
Путин, конечно! 
Вот были бы у руля славные ребята Касьянов с Ходорковским, то доллар сейчас стоил бы 60 копеек, а ущербные американцы стояли бы с чемоданами в очереди на российской границе 
Ангарск - это мой город! Другого родного города у меня, простите, нет.
Их успех
Я бы назвал это не успехом, а востребованностью на рынке труда. Или же профессионализм.. . Успех - это явление временное.
Ты иди к обычным работникам даже на АНХК и спроси смогут ли они себе купить Крузак 200 на свою зарплату?
Ну у них далеко не самая маленькая зп. Конечно, не смогут. Но это не значит, что только воры могут купить. Я знаю человека, который ездит на турбовом Макане с салона. И он не мажор и не вор. Он заработал его сам. Своим умением. Знаю также людей, которые ездят на машинах стоимостью свыше 1,5 млн руб. Знаю их еще по тем временам, когда мы вместе торговыми "поле" топтали. Когда мечтали о хоть о какой-то машине. Кто-то позже себе взял "шестерку", "семерку", "девятку". Прошло более 10 лет и парни добились роста. В чем их можно упрекнуть? Что они украли лично у тебя? Пока ты ноешь...кто-то идет и делает. Стремится к лучшей жизней в этой (как ты говоришь) плохой стране.
А тебя послушать, так стоит только приехать в Гейропу и тебя сразу начнут носить на руках. Отвалят тебе часть богатства. Ты углубись. почитай как живут во Франции. как там себя чувствует молодежь. Как живут пенсионеры. Посмотри фильм "Паллета". Она показывает истинную Францию, а не либеральную рекламу с интернациональным составом (негр, азиат, европеец, бородатый мужик какой-то). такую рекламу можно увидеть на Майкрософте, Скайпе и т.д. Этакая молодежь. которая думает только о том, как лучше одеться и лучше гаджет взять, который облегчит их жизнь своими функциями.
где ты спокойно сможешь ездить на кайене
и, видимо,е го там подарят сразу...страна же БОГАТАЯ!
Если не президент и его правительство, то кто тогда? Koto? Я? Или еще кто нибудь из "Иванов"?
крутяк!
То Путин уходи, то Путин приходи!!
Именно так. И перемена в сознании произошла в 2012-м, когда увидел какая мразь верховодит на Болотной площади. Да и по местным ливерам блюющим дерьмом на этом сайте теперь ясно видно, что я вовремя одумался, не пополнив ваши ряды 
Ангарск - это мой город! Другого родного города у меня, простите, нет.
Именно так. И перемена произошла в 2012-м, когда увидел какая мразь верховодит на Болотной площади. Да и по местным ливерам блюющим дерьмом на этом сайте теперь ясно видно, что я вовремя одумался, не пополнив ваши ряды
Вам пытаешься обьяснить что где-то люди живут лучше,но вы настаиваете что вам здесь лучше всех.Нууча ты прав,Путин не при чем,тут сам народ лучше жить не хочет,пусть тяжелым трудом,пусть денег мало,но будем упорно твердить что у нас лучше всех. 
Для Dozorin,Нуучи, посетите эту ветку и взгляните на комментарии! http://news.rambler.ru/politics/32426888/comments/?track=news_comments
не имею никакого желания!
Чё пишешь тогда и обращаешься?
Научись разговаривать, это для начала!
Советчик что ли? Я тебе ответил по принципу : Какой привет - такой ответ!
Но твой мозг это не может переварить
но будем упорно твердить что у нас лучше всех.
для тех, кто хочет и стремиться...все намного лучше, чем у тебя. Поверь...это так. При этом люди не воруют, а зарабатывают. Тебе сложно поверить, т.к. ты живешь в своем маленьком мире и выходить из него не собираешь. Винить кого-то всегда проще. чем встать и что-то сделать. Просто подумать головой, что можно изменить в себе. Кто-то и в 50 находит на это силы.
2010 - http://newsruss.ru/doc/index.php/%D0%92%D0%92%D0%9F_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D...
2011 - http://newsruss.ru/doc/index.php/%D0%92%D0%92%D0%9F_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D...
2012 - http://newsruss.ru/doc/index.php/%D0%92%D0%92%D0%9F_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D...
2013 - http://newsruss.ru/doc/index.php/%D0%92%D0%92%D0%9F_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D...
2014 - http://newsruss.ru/doc/index.php?title=%D0%92%D0%92%D0%9F_%D0%A0%D0%A4
Где там стремительное падение Промышленности?
С сайта пендосии? или Брехо Москвы?
По твоему , все, что не устраивает тебя в плане статистических показателей берется из левых источников? Включи голову и перестань наконец смотреть федеральные новости. Исходя из них мы все живем в шоколаде, безработица минимальна, зарплата растет, здравоохранение ежедневно улучшается, экономика развивается семимильными шагами. Прекращай звиздеть Нууча. Это уже не смешно.
перестань наконец смотреть федеральные новости.
задрал ты со своими советами....не смотрю я телевизор уже лет 8..в глобальном смысле этого слова....статистики за 2015 год еще нет...ее тупо не подвели еще...а ты уже выкладываешь
А теперь посмотрим на рост промышленности в РФ
http://newsruss.ru/doc/index.php/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%BC%D1%8B%D1%88%D0... Вот сайт. Посмотри, что с промышленностью в период правления Немцова и другого ливера. Что случилось с ней с приходом Путина.
Усолье тебе в качестве примера.
А что в Усолье вся промышленность? Приведи Нижний Тагил в качестве примера или Комсомольск-на-Амуре.
Сердюков с Васильевой невиновны
Любимая мантра? Шавенкову еще вспомни 
Это же из-за них цены на нефть упали и доллар вырос? Ну и еще немножко из-за Крыма, да?
Ангарск - это мой город! Другого родного города у меня, простите, нет.
и своим ливерным друзьям разъясните наконец, что ЕСТЬ РЕАЛИИ
С сайта пендосии? или Брехо Москвы?
период правления Немцова и другого ливера.
а и по местным ливерам блюющим дерьмом на этом сайте
ливерной кашей вместо мозгов
Вот все время удивляюсь откуда у ватанчиков столько агрессии и злобы? Хотя вроде их оппоненты держатся в рамках приличия. Не от того ли что понимают они что их оппоненты правы?
И перемена в сознании произошла в 2012-м, когда увидел какая мразь верховодит на Болотной площади
скроее всего после того как в очередной раз с работы пнули 
А при чем тут мантра? Я надеюсь ты согласен с тем, что ответственность должна быть для любого человека, независимо от занимаемой им должности? А раз так, какого ляда эти уроды не сидят? Неужели Путин не причем? Что касается второго, мне не нужен Тагил. Меня больше интересуют родные местности, в частности Усолье-Сибирское! ФСК сдох! Химфарм угробили! Что ты наводишь тень на плетень! Коли взялся доказывать, так доказывай, а не уходи от вопросов!












