Молодым людям в Ангарске сложно найти работу

И этим всё сказано. Финансисты не способны понять самой проблемы как таковой, поскольку вы видите достойную оплату своего труда, и почему-то считаете, что работники руками, а не головой, тоже все получают достойно своих усилий. Но при этом есть особенность, трудяги производят продукт, а торговцы им пользуются. Если все перейдут в торговлю - не чем станет торговать. А если пригнать рабочих из тех стран, где стало привычно работать ради лишь выживания, то они станут вытеснять и торговцев. Вы грешите на ленивость молодёжи, а я утверждаю, что молодёжь не ленива, она не чувствует справедливости, и поэтому проявляет агрессию и противоборство.

Это ваше глубочайшее заблуждение!

Что такое "молодой специалист"?
Молодой понятно, а специалистом почему Вы себя называете? Потому-что учились в современном Ангарском ВУЗе, а скорее потому-что термин такой (в СССР он был актуален).
Разочарую: уровень образования ВУЗов сегодня выпускает процента 3 специалистов, и то, это ребята со светлой головой, работающие по будущей специальности каким-нибудь подмастерьем за копейки. Это на 2-3 курсе. А на 4 и далее, уже за более нормальную зарплату с повышением. Остальная ангарская молодежь - потребители, которые ноют, что работу найти не могут.
Я сам закончил школу и ожидая повестку в армию закончил ПТУ. Можно было на базе 10 классов. Так вот за учебный год у меня получилось 1,5 месяца практики на АНОС (АНХК). И этот практический опыт пригодился на всю жизнь, лучше института.
А сейчас высшее образование не ценится, на комбинат уже уборщицы требуются с оным.

+100500

А не будет торговцев - и все товары, произведенные руками рабочих окажутся никому не нужны, будут пылиться на складах и в итоге рабочие не получат ничего! Вы поймите, что все профессии нужны: и рабочие руки, и экономисты.

Хорошо сказано, порадовался за форум.
Агрессия и противоборство проявляется в том, что они сидят на шее у родителей, а про торговлю - это к Путину, не ангарская проблема.

Сделка сделке рознь. Одно дело когда оклад + процент, а совсем другое, когда только один процент, в черную, и нестабильные заказы. Здесь дело в конкретной сфере деятельности, может не все зависеть от исполнителя.

Да, верно. Торговля и сфера услуг эта такая же сфера как и производство. И также стоит денег, инвестиций и т.д. Просто многие не могут это понять, хотя все пользуются их услугами.

Специалист не только тот, кто знает, а еще тот, кто может обучаться в приемлемые сроки, ибо обучение - один из основных критериев прогресса.

Да, так и есть. Только не 3%, а побольше.

а плачут потому что

Немного переиначу, возвращаясь к теме: во всех профессиях специалисты нужны и рабочие и экономисты, а лентяи, алкоголики и бездари будут зарабатывать на уровне гастарбайтеров.
Но вот незадача, черные едут, работают здесь на эти 10-15, умудряются привозить семьи, снимать жильё, рожать, водить детей в наши школы без знания русского языка и ничего, а наши работу после института найти не могут...

Вы смотрите на вещи как индивидуалисты, не желающие глянуть чуть дальше своего личного пространства. Если в нём всё удачно и прекрасно, то вам плевать на проблемы, которыми озабочены другие. Вы любую их проблему оцениваете как нытьё, потому что рассуждаете именно так: "Я буду ныть исключительно когда не буду справляться с проблемами". У вас сегодня всё прекрасно, и вы сверху вниз смотрите на людей, которые пытаются ухватиться за надежду (Я тоже не приемлю разгильдяев и лентяев. Но хуже, когда разгильдяй и лентяй находится не на своём месте, а диктует как жить подчинённым и тем, кто не может ему слово против сказать).
Вообще все тут примеры крутятся лишь вокруг работы в сфере маркетинга и IT. То есть в интернете, и в частности на этом сайте практически нет людей классических рабочих профессий, которые в цифровой технике знают лишь кнопку вкл. и выкл. Учитывая, что ваша работа может позволить вам за 12 часов в сутки работать одновременно над несколькими процессами - как вы предлагаете подрабатывать монтажнику, плотнику, который за 8 рабочих часов выматывается за 18-20 т.р. так, что ему до дому ноги донести едва хватает сил? Или КИПовец, который не часами протирает в дежурке штаны на стуле, а весь день на ногах: чинит оборудование, проводит линейный контроль? Какую подработку вы им можете посоветовать, чтобы поднять свой доход до 30 хотя бы и при этом успевать проводить время с любимыми людьми?

Высокоинтеллектуальный аргумент - не сравним с рассуждением простого было-работяги!

Я вам не приписывал эти слова! Вы так не уверены за себя, что способны такое произнести? Это был вопрос - имеет ли для вас место быть такое утверждение и насколько оно для вас приемлемо

а почему МЫ им должны что-то советовать?!
своей головой подумать нельзя?
а то мы сейчас насоветуем, а ты потом скажешь "да вы ничего не понимаете в "8-часовом рабочем дне плотника"...
как говорилось в одном известном мультике - "безвыходных положений не бывает", но выход находит только тот, кто его ищет.
анекдот на эту тему вспоминается - "да ты хотя бы лотерейный билет купи!"

нет, для меня "такое утверждение не имеет место быть".
и я вообще не вижу каким образом это выражение может быть связано с топиком

Как вы вообще себе это представляете? Товары, произведённые руками, будут никому не нужны! Руками производится исключительно лишь то, что имеет потребность. То есть если не будет эквивалента обмена, то никто ни с кем не сможет договориться кому какой товар нужнее? До сих пор племена, живущие вне цивилизации, обмениваются между собою товаром безо всяких денег. Одним нужна рыба, другим хлеб или одежда - и им совершенно всё равно сколько это стоит на рынке.
Я согласен, что все профессии сегодня важны для сложного механизма устройства общества. Но почему тогда одни профессии выше оплачиваются, чем другие? Если все делают одинаковую пользу для поддержания жизнеобеспечения себя и своей среды обитания? И при этом те, кто получают больше, несомненно считают, что они лучше и достойнее, чем те, кто не смог найти вовремя своё место в жизни.

Читатель!,
ключевые слова:

Так суть вся в том, что цивилизация сегодня основана на обороте товара, а не на его производстве И если не будет денег, то не будет и цивилизации. И аргумент Ангарчанина был как раз о ситуации, в которой все торговцы и банкиры вдруг исчезнут, и по его мнению все товары вдруг станут не нужны. А я того мнения, что не все станут не нужны, а именно не годные товары для хозяйства. А остальные будут также обмениваться на такие же актуальные для второго потребителя, а не на всё подряд, что любопытно попробовать.

Читатель!,
рассуждение зашло в тупик?
пора расстегивать и начинать меряться знанием экономических теорий и рассуждениями о товарно-денежных отношениях?..
к чему все это? топик - про молодежь Ангарска

За остальных пусть думает партия и президент.

А вот так. Кто будет проталкивать товар на рынок, обеспечивать рекламную компанию (надо же чем-то выделить товар) и пр.? Сами работяги? Так мы это уже проходили в 90-х когда бартер по стране шагал. То-то весело работяге с глушителями все свое свободное время у дороги стоять и торговать ими.

Это да, тем более, когда её по-своему могут оценивать все, кому не лень
а

, да и не только я уже писал выше. Многие тут, кто удачно втиснулся в механизм обогащения, считают нынешнюю молодёжь просто беспомощной от лени. Мне же видится, что сегодня обогатителей просто стало очень много - переизбыток рынка труда. А молодёжь этого не понимает. Им не хочется идти в производственники потому, что нет примера, большинство рабочих не довольны жизнью, поскольку их неправомерно поставили в нижний эшелон экономики. И все считают, что смогут себя найти именно в высокооплачиваемых профессиях. Но на одного рабочего сегодня 10 ИТРовцев+бухгалтеры+менеджеры, которые ни черта не производят, а лишь требуют, чтобы каждый из работников впахивал за троих, чтобы им всем было что продать! Вот в чём проблема трудоустройства, а не в лени.

Это пишет человек, который тут решает кто быдло, а кто нет

А очень просто.

Представьте, что в городе больше нет никаких комерсов, одни только работяги. И значит в одном доме работяга решил хлеб печь. Пекёт и сам своим соседям продаёт. Затем другой работяга в этом доме тоже решил печь хлеб и продавать этим же соседям. Затем третий, четвёртый и пятый. А соседей-покупателей на всех работяг уже не хватает, соотв. объём реализации хлеба на каждого производителя упал. Что делать дальше? Как продавать свой хлеб без этих ужасных торгашей? Надо ведь получается возить хлеб дальше, чем свой дом, в соседние дома. Но там тоже есть свои пекари. Значит, тут надо анализировать рынок и продумывать, как сбывать свой товар.

Но хлеб - это ведь лишь один продукт. Требуется ведь много продуктов. И что делать жителям? С утра начинать обход всех квартир работяг, покупая у одного хлеб, у другого - молоко, у третьего - мясо? Или удобнее прийти в одно место (так называемый, магазин) и купить всё нужное в одном месте? Получается, магазины необходимы?

Ну я производственник, простой рабочий и как я втиснулся в механизм обогащения?

Где я там что решал?

Ты сам давно на производствах был? Видимо да. Никто не хочет платить зарплату кабинетным крысам. Их уже давно по-сокращали и выпнули за порог. Вот от сюда и беда трудоустройства что бывшие кабинетники никогда не пойдут работать на завод за 10-15 тыр.

ангарчанин,
Ответ прост как два тапка Печально просто, что системный администратор с его начитанностью по интернет-порталам, не может оторвать своё сознание от принципа, что всё стоит денег.
В городе нет торговли. Один человек занимается сельским хозяйством и имеет в избытке мясо, крупу и прочие продукты питания, другой освоил науку строительства. Одному некогда заниматься строками, другому некогда следить за урожаями и скотом. И они договариваются, что пока строитель возводит строение, другой обеспечивает его едой. В деревне появляется третий, который научился делать велосипеды, что помогает сэкономить время на передвижение по деревне. И первый и второй за такой механизм согласны обменяться с ним своей продукцией по равному объёму затраченных усилий на производство этой продукции. И никому эти бумажки особо не нужны внутри своего места обитания. А вот чтобы поехать в другой город, в другое племя, вот тогда и нужна бумажка, которая будет подтверждением, что ты произвёл такое-то количество товара, или обещаешь в определённый срок его предоставить. Просто для того, чтобы не тащить на себе весь свой товар. Советую почитать произведение "Фауст" И.В. Гёте на досуге. Там хорошо описано от кого и для чего были созданы банкноты

Я такой же производственник как и вы. Учитывая, что и вам, и мне есть возможность в рабочие часы сидеть в интернете Так что не кривляйтесь излишне. Если на вашем производстве такое имеет место, не считайте, что везде так. Вы, как я понял, на Пивзаводе работаете. Я ИТР-овцем на частной конторе. Так что у вас одна картина, у нас другая. Не возносите в абсолют всё, что лишь вам есть возможность увидеть.

Читатель!,
что-то я не вижу в этой модели, к примеру, государства

Это тебя так труды Маркса в купе с "Утопией" Томаса Мора так вставили?

а начать работать молодежь не пробовала? Поза несправедливо обиженного не споспешествует достойному заработку

Утопия.
И, насколько я знаю, еще ни одно государство так и не смогло приблизится к такой производственной системе.

Что-то не стыкуется. Во всех проблемах вы обвиняете торговцев и айтишников, а по сути ваши примеры откуда-то из сферы градообразующих предприятий. Так в чём же в данном случае виноваты айтишники и торговцы?

У меня сменный график.

Я много с каких предприятий людей знаю и везде картина примерно одинаковая.
Да о чем тут говорить... Все помнят пост о том как найти работу взрослому мужику если он монтажник ОПС, а после сокращения не хочет идти работать потому что платят мало?

Не начинайте даже. Я лично никого не обвиняю. я излагаю ту точку зрения, с которой оцениваю происходящее.

Нет, меня размышления о том, что можно улучшить в организации управления больших систем так вставило

Не создавайте эффект испорченного проигрывателя, у которого пластинку заело. подобные высказывания уже были выше, и на них уже были ответы

Окей, а теперь строитель получил производственную травму и остался беспомощным инвалидом, прикованным к кровати. Кто будет его кормить?

Да и кстати, откуда у строителя стройматериалы? Где он их взял, при условии, что в городе нет производства стройматериалов?

Два в одном флаконе - утопия и маниловщина.
До вас никак не доходит, что маркетинг, торговля и сфера услуг, как и сфера IT - это такой же труд, такое же производство, такой же вклад в ВВП страны, так же НЕОБХОДИМО. В вашем понимании экономики существует лишь маленький кусочек от её действительной величины - реальное производство (станочник, слесарь и т.п.), остальная, большая её часть вами игнорируется. Это где-то уровень начала XIX века в понимания экономики.

А те, кто работает своими мозгами (знаниями), обеспечивают тех, кто работает руками всеми благами (товарами и услугами), придумывают и изобретают товары и услуги с новыми потребительскими свойствами, планируют и организуют производство, логистику, хранение и реализацию этих самых благ, в т.ч. планирует, обеспечивает и организовывает работу тех самых

Всё правильно, поддерживаю.

Дико плюсую.

Т.е. - оставить только пролетарьят (и платить ему по 100 тыс. р./мес), остальные в вашем понимании - дармоеды и ненужная обуза (а вот им, так уж и быть - по 15-шке на рыло). Это в вашем понимании социальная справедливость и правильное трактование экономической мысли (опять два в одним)?!

У меня как минимум 6 знакомых работают СВОИМИ РУКАМИ (занимаются ремонтами) и зарабатывают ДОСТОЙНО! Я ни словом не обмолвился про людей, которые работают руками или головой....и про дойстойность их оплаты. А работать руками мало...надо еще потом и ГОЛОВОЙ ПОРАБОТАТЬ...кому нужны результаты твоего труда! А то создают мини производство, а рынка сбыта нет...кому нужен товар, который никто не умеет продовать. Вот для этого и существуют продажники, которые все это протолкнут как положенно. Это уже называется ДУМАТЬ ГОЛОВОЙ...или РАБОТАТЬ ГОЛОВОЙ,..

Опять песня про кто был первее...курица или яйцо? Не то не другое без друг друга существовать не может. И хватит уже причитать, что без нас вы никто...также как и вы без нас...ситуацию выше уже описал.

ЕЩЕ КАК ЛЕНИВЫ!!! ОЧЕНЬ ЛЕНИВЫ!В большенстве своем...

А мне вот ниакто и никогда никаких заказав не давал...сам искал. Оклад у меня был 4,5 тыс. р. Все остальное проценты. В 2008 году доход доходил до 35 тыс. Минимум 23 тыс. Вот как-то так...Опять ждете кто принесет и даст заработать. Ищите сами. Станье не исполнителем, а тем, кто сам себя продвигает.

У меня в жизни...было столько падений...и без денег сидел...ничего. Думал...искал...и нашел решение. А раз нравится вам страдать на своей работе страдайте....способов заработать масса. Да семью не придется видеть какое-то время...у меня так часто бывает, что и дома появляюсь, когда уже все спят. Или до часу работаю за компом.

ГЕНИЙ!!!! И где ты был столько лет??? А мы то придурки и не знали, что все что производится оказывается НУЖНО...уже по умолчанию....ГЕНИАЛЬНО!!! ...млин...а многие и не знают этого...пойду расскажу......млин....и где он был раньше...а у нас товар порой был руками произведенный и никому не нужен...странно...очень странно...

Ну как-то цивилизованное общество уже очень много лет отказалось от натурального обмена. И даже при нем затрачиваются разные ресурсы. т.е. одну рыбу можно поменять на 4 огурца....как-то так. Почитайте экономическую теорию, макро и микро экономику, экономику производства и другие экономические предметы. Там много интересного найдете про процесс производства, спрос, предложение.

и уйдет народ в лес да тайгу и посторит народ юрты,да землянки умру со смеху сейчас....гений...гений!!!! не иначе

Да ...такое впечатление, что все товары производства слетают с полок да складов в одночасье без каких-либо училий...а работягу кнутом подгоняют..."ДАВАЙ ДАВАЙ...РАБОТАЙ СКОРЕЕ". Ты вот пишешь и думаешь, что гениальные мысли про экономику выдал здесь...а на самом деле такую бредятину

Сейчас освобожусь и почитаю дальше гениальные высказывания и логические умозаключения ЧИТАТЕЛЯ

Далее про теории Маркса и другх...даже сказать нечего....я пас...

Цивилизация ушла от натурального обмена, но все еще есть гении, которые хотят вернуться к этому...и снова пойти по пути развитию системы....которая будет развиваться вопреки всем рассуждениям . И мечтать о таком страдальцем проще некуда...я тут хлеб испек и булку поменял на компутер. Завтра спеку еще булку и машину возьму)))

В нормальной организации каждый должен заниматься своим делом, а не искать себе работу. Программист должен программировать, а не обеспечивать себе заказы; продавец продавать товар, а не ругаться со складом и менеджерами по поводу несвоевременного заполнения торговой точки товарами и т.д. Иначе начнется бардак.

это другая тема. Работать на "дядю" или на себя личное дело каждого. Было бы желание и способности. Нормально зарабатывать и интересно работать можно в любом из этих вариантов.

можно и у дяди себе работу искать самому. Как делают многие. Пришел и ищешь себе заказы сам...ну как в моей практике было. Продавал правда, но мне никто не звонил и не давал заказы. Согласен, что на таком предприятии как ростелеком одни продаю, другие устанавливают...как и у нас. Я продвал, а склад доставлял.

так и должно делаться в нормальных организациях. Каждый должен заниматься своим делом, для этого и распределяются обязанности между отделами:

я в курсе всего этого, учился в Спб на бюджете, жил в общежитии за тысячу в месяц, работал с 1 курса.Про "полно работы" плюсую.

Нууча,
Weldman,
Если вы черезмерно умные, то чего вы развиваете демагогию не по теме, и когда беседуют не с вами? Вы правы в своём видении, я прав в своём. Тема не о том как должна быть устроена система - это я ушёл от темы, чтобы с конкретными лицами пообщаться, а не для того, чтобы каждый мимо проходящий своё мнение воткнул.
А по сути пошло всё с вопроса о потребности тех или иных профессий и их оплаты. И все как один твердят, что и те, и другие профессии нужны, и все работают с соразмеренной нагрузкой, занятостью и прочим. Только все кинулись закидывать меня шапками о теории экономических систем, но никто при этом не говорит, почему же всё-таки у одних уровень оплаты труда выше, чем у других! Хотя каждый уверяет, что все равнозначно необходимы для поддержки экономики.
И этот вопрос я поднял исключительно касаясь темы "Молодым людям в Ангарске сложно найти работу". Потому что они не ленивые, а расставляют приоритеты - на каких специальностях можно подняться быстрее с наименьшими затратами усилий. Вот и не идут в низкооплачиваемые профессии. Но не от лени как таковой. А от стиля жизни, когда всего хочется, а денег не платят. И не они в этом стиле виноваты, а наша общая беда - дураки!

Читатель!,
Ну а здесь все очень даже объективно описывали почему и как. Максимализм (юнешеский) требует , чтобы платили им 50 тыс. а за что не тот кто требует, не тот кто платит....понять не может. Молодежь идет по пути "Лучше я дома буду сидеть, чем за 15 тыс. работать пойду". Вот и встает проблема. Работы нет(высокооплачиваемой), а за копейки работать я не пойду. Освобождается ниша для гатсробайтеров. Идти работать после учебного заведения можно и нужно практически за любые деньги. Хотя бы ради опыта. А сидеть дома на шее у родителей всегда проще. И поспать подольше и отвественности никакой. И лень еще помогает во всем этом. Когда прижмет пойдет за любые деньги работать. Ну а с мыслями "У меня высшее образование. Я 5 лет учился...и за 15 тыс работать.НЕТ!". ничего не добиться в жизни...вообще ничего. Надо думать и размышлять, что тебе это дает. да деньги небольшие, но дают заработать. И пользвоаться моментом надо. Не вся такая молодежь, но большая часть. работы полно. Я в 2002 году нашел с трудом, а сейчас есть. Пусть не на градообразуещем предприятии (где за тебя все обдумали и решили), а в коммерческих структурах, где научат как надо зарабатывать себе на жизнь. Где надо каждый день искать заказы и думать, думать, думать...как сделать так, чтобы твой заработок стал выше.

А про то что надо бросать работу там где не платят...я придерживаюсь этого мнения. ПУсть там будет провал по специалистам и работодатель вынужден будет искать решения. Возьмет гастробайтеров...пройдет время и государство (что наблюдается сейчас) начнет зажимать эту лозейку. В итоге придется поднимать заработную плату до приемлемого уровня и тогда специалисты вновь вернуться назад. Других выходов из этого я не вижу. Меняй сферу. Ищи пути решения своей проблемы. Не надейся на государство и дядю. Мои знакомые многие пошли именно этим путем. Ветеленар стал специалистом по покраске высотных сооружений, химик-технолог предпринимателем, выпускник института РЖД стал сомелье и менеджором по продажам. Примеров много. никто из них не жалеет о том, что не пошли по специальности. Я сам финансит по образованию. Закончил нархоз на бюджетке и вполне успешно, но стал продажником. И не жалею. Может быть в банковской сфере я бы тоже состоялся, но я выбрал другой путь.

Нууча,
меня просто гложет несправедливость к людям, хотя в жизни всего достиг сам, выйдя на пенсию освоил новую специальность, поднабрался опыта, работаю сам на себя, своими руками и головой, то есть как говорил мой покойный батя, свой кусок зарабатываю своим горбом, но не терплю мух слетающихся на мой хлеб, и не желающих марать лапки работой. А давайте все станем олигархами, через сколько дней подохнем с голоду, нет уважаемый Нучча все работы нужны, и должны иметь достойную оплату, а если правительство не способно так организовать жизнь, то не надо в этом винить плотника, он свою работу делает на все 100, рыбка то гниет с головы

а вот я не могу торговать, у меня язык не поворачивается загибать цену, поэтому продаю свою рабочую силу, а здесь ответственности нааамного больше, это в магазине тебя с претензией отошьют, а мне нельзя ошибаться, може этому научила долгая работа в ВВС, где элементарная невнимательность приводит к большим неприятностям, ну и учителя в жизни были прекрасные. Конечно про юношеский максимализм это правильно, но если собаку долго дразнить мясом, то она его в конце концов схватит, но с рукой. С одной стороны изобилие предлагается, с другой не дается возможность его приобрести и здесь человек делает оргвыводы согласно своей совести и испорченности.

а это и есть камень преткновения для тех кто продает свою рабочую силу, как бы ты не крутился в итоге 5 целковых в час и свободен. я как то разговорился с барыгой по поводу цены на его яблоки, так он мне сказал , а ты знаешь сколько я плачу за пятачок на котором торгую, 2т в месяц официально и ... 15 неофициально, а вы говорите что я должен быть доволен всем

А вы создайте рабочие места, наймите персонал, отчисляйте в ПФР и ФНС. Через сколько вы материться начнете?

Кайман. Там ищо окромя ФНС платежей до хрена. Тепло,эл энергия другие ресурсы, пожарники, трудовая инспекция, чиновники всех мастей и пород. А самое главное нужен пипл, который будет хавать твою продукцию или услуги. А вот с этим всегда напряженка.

Вооооот, и о каких достойных условиях оплаты труда может идти речь?

а я про что, государство не в состоянии остановить разворовывание бюджета, поэтому тянет с народа все, что можно, а это опять разворовывают, цепная реакция получается, кто то держит один конц цепи, а кто то сидит на другом в ошейнике. однако чиновники находят как сделать свою зарплату достойной хотя работа их с трудом на троечку натягивает.

а я еще аренду плачу только не знаю за что, арендодатель палец о палец не стучит, у нас видите ли недвижимость с руками и мозгами, она работает в поте лица, а хозяин денежки немалые получает, поставте все с головы на ноги и будет у людей достойнай зарплата, кто не работает тот ест, основа капитализма плюс мошеничество, отрицать это будет только мошенник или лицо заинтересованное