Спор вокруг цифр
В субботу, 27 февраля, городская общественная палата собралась для обсуждения животрепещущего вопроса о тарифах и нормах потребления в сфере жилищно-коммунального хозяйства.
Председатель палаты Юрий Селезнёв огласил повестку, в которой значились рекомендации городским властям по сохранению тарифов прошлого года, пересмотру генплана развития города, отмене решения о «поквадратном» взимании платы за вывоз мусора. Юрий Васильевич строго предупредил:
- Никаких политических заявлений и митинговщины! Мы собрались для работы!
Нужно договориться к праздникам
Глава города Леонид Михайлов ещё раз озвучил свою точку зрения: да, постановление о новых ценах и тарифах приостановлено, однако возврата к цифрам 2009 года не может быть.
- Если мы сохраним прежние тарифы, то город уйдёт в никуда, - заметил Леонид Георгиевич. - У нас и так длительное время была самая низкая по области планка оплаты услуг. Это не могло продолжаться бесконечно. Считаю, что сохранение тарифов 2009 года - это создание благоприятной почвы для последующих аварий на городских коммуникациях. Их ликвидация может обойтись ангарской казне в астрономические суммы.
Михайлов напомнил, что попытки обслуживать жилье по невысоким тарифам в Ангарске предпринимались. Этим путём старались пойти «Секом» (в 32 микрорайоне) и «ЖЭТ» (в 209 квартале). В конце концов жители выбрали другие управляющие компании: пусть с более высокими ценниками, но с заметно лучшим качеством. Не согласился «проверить алгеброй гармонию» и главный выразитель народных чаяний Сергей Бренюк. Всего две недели назад лидер ангарских коммунистов поспешно отказался от предложения подтвердить практической работой свои заявления о чрезмерном завышении цен в сфере ЖКХ.
До 1 мая собственники жилья в многоквартирных домах должны провести собрания с участием представителей управляющих компаний и прийти к взвешенному компромиссу. Только вот пока не очень-то понятно, как могут договориться стороны, одна из которых доказывает необходимость платить побольше, а другая наотрез отказывается верить приведённым расчетам.
Наверное, первым придётся привести понятные и убедительные аргументы, а вторым проявить максимум внимания и здравого смысла.
Отмечу, что основания для сомнений есть. Члены общественной палаты прямо заявили, что в отчётах управляющих компаний далеко не все цифры вызывают доверие. Это касается указанных в документах площадей убираемых придомовых территорий: есть в отчетах то ли случайные, то ли умышленные ошибки при выполнении простых арифметических действий, некоторые виды работ и суммы, потраченные на их выполнение, в отчётах повторяются. Порой указаны просто виды работ и суммы, а детальная расшифровка по объемам, затраченным человеко-часам и тарифным ставкам отсутствует. На заседании прозвучало мнение о том, что до трети сумм являются банальными приписками.
Чтобы отделить истину от лукавства, соответствующим отделам городской администрации предложено провести инвентаризацию всех договоров между жилищными управляющими компаниями и собственниками квартир, а городской «Службе Заказчика» строго контролировать отчётную документацию и оказать помощь в организации скорейшего проведения собраний жильцов.
По поводу новой системы оплаты вывоза бытовых отходов глава города пояснил: «мусорное» решение, вызвавшее общее недоумение, - вовсе не фантазия местных органов власти. Увы, такой порядок определило постановление правительства страны, и ангарский прокурор предписал привести ценник в соответствие со столичным решением. Поэтому возврата к прежней системе оплаты вряд ли стоит ожидать.
Водичка течёт и батареи греют
Всякий внимательный ангарчанин наверняка уразумел, что до 1 мая к отметке 2009 года вернётся лишь стоимость обслуживания и ремонта жилого фонда. Новые «водные» и «тепловые» тарифы остались в силе. Приглашенные на заседание руководители «Ангарского водоканала» и «Ангарской теплосбытовой компании» подробно объяснили, из чего складываются цены в сфере их деятельности.
Галина Рудникова, директор МУП «Ангарский водоканал», подкрепила свои аргументы демонстрацией наглядного материала. На экран в зале заседаний проецировались графики и диаграммы, поясняющие систему ценообразования на этом предприятии. Прежде всего директор пояснила, что до нынешнего года в тариф входили и собственно цена услуг, и текущие расходы предприятия. С 2010 года начал действовать Федеральный закон №210. Теперь тариф выставляется отдельно, а 20-рублёвая надбавка, предназначенная для модернизации предприятия, живёт самостоятельно.
- Если в местном бюджете эта надбавка для муниципального предприятия не предусмотрена, то её приходится переложить на население, - сказала Галина Рудникова. - Разумеется, надбавку можно отменить. Но в этом случае у города исчезнут средства для того, чтобы поддерживать жизненно важные для горожан коммуникации в рабочем состоянии.
Галина Ивановна напомнила, что степень износа ангарских водных сетей перешагнула за отметку в 70 процентов. Есть объекты, которые работают уже шестой десяток лет! Только за прошлый год «Водоканал» ликвидировал около шестидесяти аварий. Если средства для модернизации предприятия исчезнут, то дальнейшая судьба бесперебойного водоснабжения окажется под большущим вопросом. Наверное, многим читателям памятны недавние события в Саратове: из-за масштабной аварии на городских коммуникациях несколько сот тысяч человек остались без воды. Такие неприятности пока обходят наш город стороной, но глупо уповать на одно лишь везение.
Во время разговора о новой надбавке прозвучала интересная цифра. Оказывается, недобросовестные горожане задолжали «Водоканалу» почти 39 миллионов рублей. Так вот, именно такая сумма требуется для работ по модернизации предприятия. Но должники рассчитываться не спешат…
Уже не первый год идут споры вокруг норм потребления воды. Так, предусмотренный в Ангарске суточный норматив в 230 литров холодной воды и 165 литров горячей многие считают завышенным. Обладатели «водяных» счётчиков уверяют, что у них объем расхода в два раза ниже!
Наверное, стоит учесть, что в своё время лишь 14 процентов городских квартир оснастили приборами учета потребления воды. По данным «Водоканала», среди них есть рекордсмены, которые расходуют не более 30 литров на человека в день, однако средний показатель у обладателей счётчиков колеблется между 210 и 230 литрами за сутки.К сегодняшнему дню около половины граждан от счётчиков отказались - оказалось выгодней платить по общему нормативу.
Директор «АТСК» Ольга Ленц пояснила, что тарифы и нормы потребления для тепла и горячей воды устанавливает «Иркутскэнерго» с одобрения региональной службы по тарифам. Пересмотреть эти цифры можно лишь с обоюдного согласия «Иркутскэнерго» и органов местного самоуправления. Если одна из сторон скажет «нет», то дальнейший разговор на эту тему невозможен. На сегодняшний день «Иркутскэнерго» основания для пересмотра норм не видит. Директор сообщила, что в 157 ангарских многоквартирных домах установлены приборы учета горячей воды и тепла. Судя по их показаниям, каждый третий дом имеет превышение фактического потребления над нормативами. Кроме того, расход тепла напрямую зависит от изношенности жилого фонда - чем старее дом, тем выше теплопотери.
Распахнутые двери и выбитые стекла в подъезде тоже не способствуют энергосбережению. Кроме того, существуют нормативы отопления жилых помещений. Так, на кухне и в коридорах должно быть плюс 18, в жилых комнатах - плюс 20. В реальности эти показатели выше на 3-5 градусов. И это выпадает из поля зрения борцов за справедливость.
Прозвучали две любопытные цифры: за прошлый год Ангарск израсходовал 14 миллионов тонн горячей воды, а к оплате предъявлено только 11 миллионов тонн.
- Именно эта цифра соответствует установленным нормативам, остальное - убытки предприятия, - подчеркнула Ольга Ленц. - Конечно, можно установить норму потребления горячей воды и в сотню литров, как предлагает Кальк. Но в этом случае «Иркутскэнерго» отпустит горожанам именно это количество, на большее рассчитывать не придётся.
Участники встречи как-то упустили одно важное обстоятельство. К 1 января 2012 года все владельцы квартир будут обязаны установить приборы учёта потребления бытового газа, горячей и холодной воды. И тогда вопрос о нормах потребления отпадёт сам собой - люди будут оплачивать услуги по факту.
Какому парку повезёт
Члены общественной палаты не обошли вниманием тему городских парков. Михайлов пояснил: в парке ДК нефтехимиков восстановят танцевальную площадку, установят детский городок, в парке строителей оживет фонтан, починят дорожки - на большее денег не хватит. Глава высказал своё недовольство тем, как обстоят дела в парке ДК «Современник»:
- Если инвестор, выигравший конкурс, не сможет надлежащим образом выполнить условия договора, то соглашение с ним придётся расторгнуть!
С парком имени 10-летия Ангарска, пару месяцев назад вдруг превратившимся в любимое место отдыха горожан, дела обстоят печально. Бизнесменов, желающих вложить средства в его восстановление, пока не видно. Бюджетных средств на 2010 год для парка не предусмотрено, что-то может сдвинуться с мёртвой точки только в 2011 году. А пока городские власти могут только проводить уборку парковой территории.
Краткий итог: пожалуй, вечный вопрос о справедливых ценах на услуги коммунальных служб оказался гораздо сложнее, чем представлялось инициаторам борьбы за низкие тарифы. Увы, во все времена экономические выкладки идут впереди политики. Когда эти составляющие пытаются поменять местами, ничего путного, как правило, не получается.
Владимир ХМЫЛЬНИКОВ
«мусорное» решение, вызвавшее общее недоумение, - вовсе не фантазия местных органов власти. Увы, такой порядок определило постановление правительства страны, и ангарский прокурор предписал привести ценник в соответствие со столичным решением. Поэтому возврата к прежней системе оплаты вряд ли стоит ожидать.
А когда все начнут переселяться в частные дома, так они тогда и там за мусор с квадратного метра всей площади сделают. это же сколько будет за 10-15 соток?

А когда все начнут переселяться в частные дома, так они тогда и там за мусор с квадратного метра всей площади сделают. это же сколько будет за 10-15 соток?
Ну не стоит глупости писать, владельцы индивидуальных жилых домов обязаны самостоятельно осуществлять сбор бытовых отходов и мусора, заключать договоры на его вывоз на полигон ТБО и не платят платы за содержание и ремонт общего имущества многоквартирного дома, в которую влючается плата за сбор и вывоз ТБО. Лишь бы рот разинуть, ей богу
Оказывается, недобросовестные горожане задолжали «Водоканалу» почти 39 миллионов рублей. Так вот, именно такая сумма требуется для работ по модернизации предприятия. Но должники рассчитываться не спешат…
На заседании прозвучало мнение о том, что до трети сумм являются банальными приписками.
Может все таки собрать сначала долги(39 лямов!)и отказаться от приписок? Глядишь и тарифы повышать не придется. Да и аудит независимый бы не помешал наверное.
Да и аудит независимый бы не помешал наверное
Кто вам мешает его провести? Вы собственник жилья, ВЫ наниматель управляющей компании. Соберите общедомовое собрание и скиньтесь на услуги аудитора (либо, если есть возможность оплатите эту работу сами). Всего и делов-то научиться быть гражданином свободной страны, научиться распоряжаться СВОИМ имуществом, а не оставаться совдеповским бараном на веревочке.
Ангарск - это мой город! Другого родного города у меня, простите, нет.
Глава города Леонид Михайлов
...Считаю, что сохранение тарифов 2009 года - это создание благоприятной почвы для последующих аварий на городских коммуникациях. Их ликвидация может обойтись ангарской казне в астрономические суммы....
Давайте отделим "мухи" отдельно.. "котлеты" отдельно...
Протестующие жители Ангарска... требуют "уменьшения платежей ЖКХ"
Платежи состоят из тарифов и номативов... из цен и объемов... услуг ЖКХ.
Собрание в Нефтехимнике 25 февраля потребовало...
В качестве первого шага снижения коммунальных платжей...
Привести нормативы в соответствии с требованиями Закона...в соответствие с требованиями Строительных Норм И Правил...
Нормативы на тепло и воду... горячую и холодную...
Как может Михайлов приказывать... коммунальным службам нарушать технологический режим...?
Здравый смысл говорит, что эксплуатация городских сетей в режиме превышающем проектный в два раза неизбежно приведет к преждевременному выходу из строя этих сетей...
Именно постановление городской администрации об увеличении нагрузок на городские сети в два раза (по сравнению с допустимыми нагрузками... СНИП)... и приведет к авариям... к катастрофам...
На сколько нужно уменьшить нагрузку на сети....? на сколько нужно уменьшить нормативы...? нормативы... сегодня, сейчас... а не к 2012 году...?
Галина Ивановна напомнила, что степень износа ангарских водных сетей перешагнула за отметку в 70 процентов.
Нормативы должны быть снижены... с учетом 70% износа сетей... до минимально разрешнного уровня... уровня разрешенного Строительными Нормам и Правилами... Иначе наступит хаос... хаос искуственно созданный городской администрацией.
Жажда наживы... не должна помутнять рассудок.
...недавние события в Саратове: из-за масштабной аварии на городских коммуникациях несколько сот тысяч человек остались без воды...
...Только за прошлый год «Водоканал» ликвидировал около шестидесяти аварий...
Логичнее было бы вывоз мусора с человека считать, а не с площади. Сама по себе площадь мусор не создает, а человек наделает столько мусора сколько может не зависимо от площади. А может тогда кабельным сетям, и телефонной компании по квадратам квартиры плату брать? Нормы 230л и 135л вместе 365л. А какая норма на канализацию заявляется?
Сама по себе площадь мусор не создает, а человек наделает столько мусора сколько может не зависимо от площади. А может тогда кабельным сетям, и телефонной компании по квадратам квартиры плату брать? Нормы 230л и 135л вместе 365л. А какая норма на канализацию заявляется?
Надо затереть сообщение, а то подсмотрят и так и сделают(
Всего и делов-то научиться быть гражданином свободной страны, научиться распоряжаться СВОИМ имуществом, а не оставаться совдеповским бараном на веревочке.
Да ребята. Чиновник он и в Африке чиновник. Мои слова про долг 39лямов и приписки не замечены и не прокомментированы, а мои несбыточные мечты о проведении независомого аудита обсосаны по полной. С пафосом, с поучениями и навешиванием ярлыков. Номанно. Чего там. Народ все схавает.
Да ребята. Чиновник он и в Африке чиновник. Мои слова про долг 39лямов и приписки не замечены и не прокомментированы, а мои несбыточные мечты о проведении независомого аудита обсосаны по полной. С пафосом, с поучениями и навешиванием ярлыков. Номанно. Чего там. Народ все схавает.
Если хочешь уважухи, иди с этими лозунгами 12 марта на площадь...... обратно на руках домой принесут даже если на машине приедешь.
Автор: zosim, дата: 2 Март, 2010 - 18:54
13 марта митинг на площади им. В.И.Ленина в Ангарске!
Цитата:
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
«Нет росту платежей ЖКХ!»
Нет припискам услуг ЖКХ!
НЕТ БЕЗЗАКОНИЮ В АНГАРСКЕ !
Если это Ваш ответ мне за отсуствующего в настоящий момент господина ЗЮ-ЗЮ, то Вы ошибаетесь. Я ни каких лозунгов не провозглашал. Да и вообще не способен на митинги, лозунги и прочее. Смысл моего поста вроде вполне понятен :
прежде чем повышать расценки госпоже Рудниковой разумнее собрать долги, которых, как раз хватит, как нам выше сказали, на модернизацию. То же и с управляющими компаниями если убрать приписки объемов о которых нам сказали члены общественной палаты,
может будет достаточно тарифов прошлого года?
Где тут можно было увидеть лозунги для митинга?
Странно все это и грустно господа чиновники.
...госпоже Рудниковой разумнее собрать долги...
Законных.... основанных на Законе... претензий... Рудникова никому предъявить не может... не может обратиться в суд... сам нарушитель Закона...
Как можно объяснить в Суде нарушение Закона о СНИПах...? Как можно объяснить в Суде запредельные режимы, разрушающие городские сети ...? Как можно обосновать нарушения технологических режимов...?
Законных.... основанных на Законе... претензий... Рудникова никому предъявить не может... не может обратиться в суд... сам нарушитель Закона...
Как можно объяснить в Суде нарушение Закона о СНИПах...? Как можно объяснить в Суде запредельные режимы эксплуатации городских сетей ...? Как можно обосновать нарушения технологических режимов...?
Не будучи юристом мне трудно дисскутировать с Вами в этом вопросе. Но, как я понимаю, до сих пор никто не опротестовал в суде тарифы 2009г по которым, как минимум, и образовались эти долги. Т.е следуя Вашей логике при обращении Рудниковой в суд по конкретному должнику этот должник должен подать встречный иск к Водоканалу, приводя в качестве аргументации те претензии к Водоканалу которые Вы озвучили выше? Трудно предположить что бы простому обывателю такое было под силу. Обычно такие публичные иски к компаниям поддерживаются общественными организациями. Кроме КПРФ вряд ли кто пойдет на это дело. Но на мое предложение провести встречный аудит по какой либо управляющей компании или также и Водоканалу господин Бреннюк отмолчался, к сожалению.
Не будучи юристом мне трудно дисскутировать с Вами в этом вопросе.
А зачем дискутировать с демагогом, который не понимает сути вопроса. Долги за коммунальные услуги копятся годами и, естественно, с каждым годом увеличиваются. Но, есть одно но. Исковое заявление ограничено тремя годами. И если человек не платит пять лет, то через суд с него можно взыскать только за последние три года. Но даже если и было принято судебное решение в пользу организации предоставляющей услуги, еще не факт, что судебный пристав сможет взыскать долги. Большинство этих неплательщиков не имеют имущества, которое можно было бы реализовать. Выселить из квартиры таких жильцов не позволяет закон. Поэтому ни когда жилищно-коммунальные организации не смогут получить долги с населения полностью. И естественно этот выпадающий доход вкладывается в тариф следующего года. Так что за постоянный рост тарифов скажите спасибо еще и соседям-неплательщикам
Так что за постоянный рост тарифов скажите спасибо еще и соседям-неплательщикам
Кто-нить в курсе где живет Кальк? Он полюбому в должниках у жилконторы. Уж такова его натура. Лучше будет ходить трясти бумажками по редакциям, да по общественным приемным, доказывая что все вокруг ему мешают жить, чем закатает рукава да сделает какое-то дело. Бренюка не знаю, но может и он такой же? Удивительно, как в нынешнюю протестную когорту еще гражданин Шевелкин не втиснулся. Вся компашка была бы в сборе.
Ангарск - это мой город! Другого родного города у меня, простите, нет.






Фамилия - Блиновы



