Про "неэффективность" экономики СССР

Для интересующихся. Много букв.

Цитата:

график Внутреннего Валового Продукта (ВВП) России в процентах к аналогичному показателю США за период с 1885 по 2006 год, то есть за 121 год, захвативший три основные этапа жизни России в ХХ веке: последние тридцать лет существования российской империи, Советский период и, разумеется перестройку с демократизацией.

sl-lopatnikov.livejournal.com/72592.html

p.s.: прежде чем комментировать здесь, полезно прочесть все комментарии там - все недочёты указаны, на все из них даны авторские пояснения.


Специалист
Смотреть профиль пользователя.
:

В оригинале пост называется:"Россия – ХХ век. Трагедия в одном графике, пяти частях, с прологом и эпилогом."
Не идет речь об эффективности или неэффективности экономики СССР. Речь идет об отношении ВВП на душу населения Союза в % к аналогичному показателю США. Более того, автор основывается на исследованиях некого Илларионова А. (бывший советник В.В.Путина, ныне ст.сотрудник института Катона, США) в которых рассказывает о том, что ВВП в СССР рос почти в 4 раза быстрее чем США (в определенный период существования СССР). "Много слов" от того, что автор проводил параллели между изменениями ВВП и историческими периодами.

Делаю вывод, что при СССР была, не смотря на то, что командно-административная, эффективная экономика. Отношение ВВП СССР к США начал падать в период горбачевской эпохи, но опять же, автор обосновывает это не тем, что экономика СССР "неэффективна", а эконом. "бумом" в США, что и привело к увеличению градиента показателей. Что еще интересно, при СССР существовало АО "Добролет", ныне ОАО "Аэрофлот".

Не стоит забывать о геополитических положениях этих двух стран. США находится в более выгодном положении.

P.S.: Оригинал поста был опубликован в 2008 году, тогда не особо обращали внимание на Китайскую экономику, по сути парадоксальный симбиоз коммунизма и рыночной экономики, теперь они являются претендентами на самую "эффективную" и быстро развивающуюся экономику. Для США ХХ век был "Золотым", их эпоха прошла и на сцену выходят новые "персонажи".


+0−0
репозиторий (гость)
Flooder пишет: В оригинале
Flooder пишет:

В оригинале пост называется:"Россия – ХХ век. Трагедия в одном графике, пяти частях, с прологом и эпилогом."

Это никто и не оспаривал Улыбка. Просто, на мой взгляд, название "про "неэффективность" экономики СССР" - яснее отражает суть поста, чем оригинальное название Улыбка.

Flooder пишет:

Не идет речь об эффективности или неэффективности экономики СССР.

Как же не идёт? При Сталине СССР развивался быстрее США - это ли не эффективность?

Flooder пишет:

"Много слов" от того, что автор проводил параллели между изменениями ВВП и историческими периодами.

Ну, да... Только не понял - к чему вы это написали? Улыбка

Flooder пишет:

Отношение ВВП СССР к США начал падать в период горбачевской эпохи, но опять же, автор обосновывает это не тем, что экономика СССР "неэффективна", а эконом. "бумом" в США, что и привело к увеличению градиента показателей.

Автор, насколько помню, объясняет, что экономику вовремя не перестроили, потому и была стагнация - когда после восстановления страны понадобился разумный отход от полностью плановой экономики Хрущёв наоборот стал "закручивать гайки". Зато Горбачёв все гайки буквально сорвал, совсем уже не применяя никакого ума - как говорится: сила есть, ума не надо.

Flooder пишет:

Не стоит забывать о геополитических положениях этих двух стран. США находится в более выгодном положении.

Дак, вот именно. Поэтому с США и сравнивается, потому что это идеальный тепличный вариант "сверх-эффективного" капитализма.

Flooder пишет:

Оригинал поста был опубликован в 2008 году, тогда не особо обращали внимание на Китайскую экономику

Не соглашусь. На китайскую экономику уже сколько лет многие пристально глядят. Тем более в 2008 в Китае даже Олимпийские игры были.

Flooder пишет:

Для США ХХ век был "Золотым", их эпоха прошла и на сцену выходят новые "персонажи".

Ну, дык, сравнивается-то как раз 20й век Улыбка.


+0−0
Специалист
Смотреть профиль пользователя.
:
репозиторий пишет:

росто, на мой взгляд, название "про "неэффективность" экономики СССР" - яснее отражает суть поста, чем оригинальное название

Автор оригинала правильно назвал свой пост. Название же "про "неэффективность" экономики СССР" звучит как - то уж слишком антисоветски, при условии того, что неэффективной ее там не называют.

репозиторий пишет:

При Сталине СССР развивался быстрее США - это ли не эффективность?

Автор поста не дает конечного ответ, он провел анализ, а на вопрос каждый отвечает сам. Второе, если Вы переименовали в "....неэффиктовность экономики СССР", почему вы говорите (соглашайтесь) про ее эффективность? Или это такой каламбур?

репозиторий пишет:

Автор, насколько помню, объясняет, что

Он там многим чем это объясняет.

репозиторий пишет:

Поэтому с США и сравнивается, потому что это идеальный тепличный вариант "сверх-эффективного" капитализма.

Автор сравнивает с США не из-за "сверх-эффективности", а из-за того, что она отдалена от центра событий ХХ века, и в то время как весь мир был поглащен войнами и революциями, США тихо спокойно развивалась (выгодное геополитическое положение) - вот это автор называл "тепличными условиями". У США далеко не сверх-эффективный капитализм, сами они не справляются со своими проблемами, они подпитывали свою экономику на протяжении ХХ века развивая свою "военную машину", а для этого нужны военные конфликты.

репозиторий пишет:

Только не понял - к чему вы это написали?

Не понял, значит не Вам это предназначалось. Улыбка

репозиторий пишет:

Не соглашусь. На китайскую экономику уже сколько лет многие пристально глядят. Тем более в 2008 в Китае даже Олимпийские игры были.

Просто, на мой взгляд, так будет правильнее сказать. Олимпийские игры - это лишь статус государства, сильно не влияющий на экономику. Начало Китайского "бума" объясняют тем, что у каждого китайца появилась возможность торговать национальными эммитентами, т.н. "Народное IPO", это заметили в 2007 году. Многие экономисты мира называют (с начала 2009 года) Китайскую экономику ведущей, считается, что она из кризиса весь мир вытянет и т.д. Но официального признания* ее таковой нет.
*Когда мировой валютой, помимо Евро и $, станет Юань.


+0−0
Специалист
Смотреть профиль пользователя.
:
репозиторий пишет:

Ну, дык, сравнивается-то как раз 20й век

Автор ведет анализ с 1885 года. Я ошибся в изречении про "золотой век", он у них начался после того как США вышел из кризиса 1929 года ("Черный четверг"). Тут даже на графике видно как в "Великий голод" ВВП России рос быстрее чем в США вплоть до 1941 года.

  • 00021a6a.jpeg

+0−0
репозиторий (гость)
Flooder пишет: Автор
Flooder пишет:

Автор оригинала правильно назвал свой пост. Название же "про "неэффективность" экономики СССР" звучит как - то уж слишком антисоветски, при условии того, что неэффективной ее там не называют.

Похоже, вы не заметили, что слово неэффективность у меня взято в кавычки. Про неэффективность (без кавычек) экономики СССР любят рассуждать разные либерало-демократы и прочие Свободные Люди (это сарказам, если что). Вот с референсом на таких умников-антисоветчиков я и назвал свой пост, в котором дана ссылка на статью, наглядно показывающую сверх-эффективность экономики СССР.
С правильностью названия авторской статьи я не спорил, если что Улыбка

Flooder пишет:

Автор поста не дает конечного ответ, он провел анализ, а на вопрос каждый отвечает сам. Второе, если Вы переименовали в "....неэффиктовность экономики СССР", почему вы говорите (соглашайтесь) про ее эффективность?

Я ничего не переименовывал. Мой пост называется так, как назвал его я. Пост Лопатникова называется так, как назвал его Лопатников.

Flooder пишет:

Или это такой каламбур?

Да Улыбка

Flooder пишет:

Он там многим чем это объясняет.

Непродуманное управление - главная причина, как ни крути.

Flooder пишет:

У США далеко не сверх-эффективный капитализм, сами они не справляются со своими проблемами, они подпитывали свою экономику на протяжении ХХ века развивая свою "военную машину", а для этого нужны военные конфликты.

США - мировая "витрина" демократии и капитализма, поэтому антисоветчики так любят "кивать" на неё при всяком удобном случае. Вот им и разбор - на что, собственно, кивают-то. Слова сверх-эффективный капитализм у меня, опять-таки, взяты в кавычки Улыбка.

Flooder пишет:

Не понял, значит не Вам это предназначалось.

Адресат там не обозначен, поэтому я, как автор данной ветки форума, принимаю ваше высказывание в свой адрес.

Flooder пишет:

Просто, на мой взгляд, так будет правильнее сказать.

Китай здесь совсем не в кассу. Наиболее интересны в данному случае сравнения именно СССР/США и РИ/СССР/РФ.


+0−0
Специалист
Смотреть профиль пользователя.
:

Про название. Само собой - Ваше право. Но объективное мнение никогда не повредит Улыбка

репозиторий пишет:

Непродуманное управление - главная причина, как ни крути.

Абстрактное высказывание.

репозиторий пишет:

Китай здесь совсем не в кассу.

Вы сами поддержали данную тему.

Про "КАВЫЧКИ". Использование данного знака препинания неоднозначно, можно принять и как цитату, и др. В свете антисоветской пропаганды в РФ и соответствующих настроений ЖА'шников, я и принял "..." как цитату.


+0−0

Отправить новый комментарий

Содержимое этого поля хранится скрыто и не будет показываться публично.
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразовываются в ссылки.
  • Допустимые HTML тэги: <a> <em> <strong> <cite> <code> <ul> <ol> <li> <dl> <dt> <dd> <img> <h1> <h2> <h3> <h4> <span> <br> <div> <strike> <sub> <sup> <nobr> <table> <th> <tr> <td> <caption> <colgroup> <thead> <tbody> <tfoot>
  • Можно цитировать чужие сообщения с помощью тэгов [quote]
  • Автоматический перевод строки.
  • Можно вставить изображение в текст без HTML-кода.
  • Можно вставлять видео тэгом [video:URL]. Поддерживаются Youtube, Mail.ru, Rutube и другие.
  • Текстовые смайлы будут заменены на графические.

Дополнительная информация о настройках форматирования

To prevent automated spam submissions leave this field empty.
Быстрый переход по форуму: