Диплом не имеет значения

Ведущ.спец.
Смотреть профиль пользователя.
Дата публикации: 13.10.2010
Автор: Wanderer From

Для начала, уважаемые читатели, хочу показать вам видео:

Пара цитат:

«По форме тарелочки различаются на выгнуто-пупырчатые, вогнуто-пузырчатые и углубленные на вроде суповых» (с) Авторский курс «Неопознанные летающие объекты» Волжский гуманитарный университет (между прочим).

При этом студентов ВУЗов в Российской Федерации сегодня насчитывается 7 млн. 700 тыс., а целый министр образования РФ г-н Фурсенко Андрей Александрович, кавалер Ордена «За заслуги перед Отечеством» IV степени (вручен 10 августа 2009 года – за большие заслуги в развитии системы образования и науки Российской Федерации и многолетнюю плодотворную деятельность), прямо заявляет:

Ранее в ВУЗы поступало 20-25% выпускников школ. Сегодня, несколько лет подряд, количество людей поступающих на первый курс в ВУЗы превышает количество людей, которые заканчивают одиннадцатые классы.

Для отрасли, в которой я имею счастье трудиться, образование и прочие знания-умения-навыки сотрудников имеют ключевое, если не решающее значение. У телекоммуникационной компании, не имеющей грамотных и компетентных специалистов, нет будущего.

Тому же, чему учат в ВУЗах я в полной мере убеждаюсь на примере родственников, которые иногда приходят ко мне с целью «решить контрольные». То возникают вопросы «типизации информации» (честное слово, не понимаю, как на втором курсе в XXI веке можно серьезно обсуждать вопросы цифровой информации на примере «табличные данные» и рассчитывать объем графических файлов в разрешении RGB), то задаются вопросы «а нет ли у тебя 3D Max, PhotoShop и Corel в придачу» (а ничего, что это специальные пакеты обработки графики стоимостью чуть менее, чем новая Лада Калина Спорт желтого цвета?). При этом студенты не заморачиваются абсолютно изучением предмета – даже контрольные по профессионально ключевым предметам предпочитают «скачивать в интернетах» или «заказать у знакомых». Даже бизнес есть на решении «типовых расчетов, курсовых и дипломных работ». При этом, преподаватели все это принимают и даже ставят отметки…

Мое личное мнение о современной системе профессионального образования в целом и выпускниках институтов-университетов в частности (да, я стар!) настолько девальвировано, что я просто не смотрю в резюме графу «Образование». Вот без разницы, что там написано – нужно: а) смотреть лично, б) задавать вопросы, имеющие отношение к вакансии. При этом, большее значение имеет текущий опыт работ и то, как, каким языком написано резюме.

Уничтожение качества системы высшего профессионального образования произошла по причине разрушения системы среднего профессионального образования. И отношения к ПТУ и техникумам в обществе, которое кардинально поменялось в 199-х. ПТУ в те, уже исторические времена ассоциировалось у большинства населения как рассадник хулиганов и лоботрясов. Родители хотели правдами и неправдами (последнее чаще) устроить своих чад в «институт». Что ж. Спрос рождает предложение. И вот, уже в 200-х мы имеем эти самые 3600 «высших» учебных заведений, когда при «советской власти» было достаточно и трех сотен. А количество ПТУ и ССУЗов снизилось в разы до исчезающе малых величин. В лучшем случае, они стали называться «лицеями» и «колледжами». Я смеюсь, когда ПТУ №1 (я там в свое время педагогическую практику проходил) на Уралмаше сегодня называется (sic!) Ордена Трудового красного знамени Екатеринбургский профессиональный лицей имени В.М.Курочкина. Я так себе и представляю, как гордые дети пологих уральских гор, называют себя Лицеистами и такие во фраках и жабо ходят на занятия по парикмахерскому делу. Ну да ладно… Лирика…

Полагаю, что проблема кадров есть у всех. Грамотный инженер сегодня стОит приличных денег и начинают трудовую деятельность уже на третьих-четвертых курсах. Если инженер приходит с готовым дипломом пусть даже и самого престижного в нашей деревне Радиофака УГТУ-УПИ, но у него девственно чистая трудовая книжка, я понимаю, что специалист он никакой, а диплом или куплен или защищен на «курсовых из интернета», что в общем-то одно и то же.

Есть и накопленный за годы работы опыт по отсеву «дипломированных специалистов». Например, инженерам я задаю невинный вопрос: «какие новые технологии появились за прошедший год?» - если при ответе кандидат затруднился с ответом, а не начал перечислять вообще любые понравившиеся ему, пусть даже к теме вакансии не имеющие отношения, пусть даже предметы имеют отношение не к телекому, технологии, то передо мной типичный продукт недопрофессионального образования – вон из профессии!

Менеджерам, которые претендуют на почетное звание «продавец» также задаются вопросы на профессиональную тему «околотелекома» - если человек не интересуется тем, чем планирует заниматься в ближайший год (а на меньший срок он мне не интересен), то и не продаст он ничего – свой товар нужно любить.

Ну и козырный вопрос, призванный определить общий интеллект любого кандидата: «Сколько будет тысяча процентов от ста». Как правило, если кандидат без запинки и размышлений отвечает, то он еще не потерянный для Общества «продукт». Он способен к обучению. Большинство, надо сказать вопрос почему-то вводит в ступор – с такими я беседу сразу прекращаю криком «следующий!».

Сейчас многие дочитавшие до этого момента «многобукв» скажут (ну или подумают) – опять В.Фром за свое – ругает и ругает! Что же делать то? Как выходить из создавшегося треша и угара?

А я всех обломаю, ага. У меня есть решение.

Решение называется «Внедрение профессиональных стандартов». Необходимы они как воздух. И, знаете, стандарты эти таки есть!

Прошу и требую раздать каждому ЭйчАру в каждой телекоммуникационной и/или ИТ компании, каждому преподавателю профессиональной подготовки, каждому руководителю любого уровня отрасли: «Профессиональные стандарты в области ИТ».

Согласен, что стандарты сии не самые правильные и уж конечно не соответствуют, например, всеобъемлющим National Occupational Standards в Великобритании, где существует целая UK Commission for Employment and Skills (Комиссия по вопросам занятости и профессиональной подготовки). Но это уже что-то на что можно опираться при подборе кадров и формировании «бизнес-заказа» в действующие ВУЗы. Поверьте, вменяемые университеты заинтересованы в том, что бы их выпускники работали по профессии и стараются как-то отвечать современным требованиям. Но в те же приснопамятные 199х-е случился разрыв обратной связи между образованием и реальным сектором экономики и теперь ВУЗы не могут сформулировать приличную программу обучения, а компании не могут сформировать заказ.

Точнее – заказ таки начали формировать, но только наиболее дальновидные вендоры с целью продавать как можно больше собственного оборудования и, следовательно, учить будущих и настоящих инженеров работе с непременно их оборудованием. Мне лично известны несколько таких «прорывных» курсов типа Cisco Academy и «Курсы обучения сетевым технологиям D-link». Не забуду пнуть Microsoft, которая целенаправленно калечит будущих российских инженеров финансированием безумного количества мусорной литературы по собственным продуктам – достаточно зайти в любой магазин с профессиональными книгами и вы лично убедитесь, что в пропорции книг «Виндовс для чайников» и действительно полезным курсам и книгам есть некий, хм, перекос.

Отечественных же технологий не будет никогда
до тех пор, пока мы сами не начнем учить студентов по нашим методикам и тому, что нам требуется. Формировать цепочку создания технологий, одним словом. Иначе – даже миллиарды еще не украденных
в Сколково вложений не помогут.

Впрочем, ничего плохого в этом нет – я старый брюзга, не слушайте меня. Просто пролистайте пока еще сырые стандарты и попробуйте сделать из них какие-либо выводы. Обещаю, что одна из статей «Идеального оператора» будет посвящена проблеме персонала. Когда придет время.

Постоянный адрес материала:
http://nag.ru/go/text/19751/

Интернет и Кабельное ТВ в Ангарске - angarsk.net.ru


MuxaJIbI4 (гость)
Baikal пишет: Я смеюсь, когда
Baikal пишет:

Я смеюсь, когда ПТУ №1 (я там в свое время педагогическую практику проходил)

когда успел ?


+0−0
Ведущ.спец.
Смотреть профиль пользователя.
Согласен с названием поста,

Согласен с названием поста, главное не диплом,а способность человека учится делать работу хорошо,ведь в большинстве работ,нужно просто запомнить последовательность действий, и можно даже не вникать в их суть, а вот если человек еще и разобраться в этом сумеет, то далеко пойдет и без диплома разве что начальником не поставят,по той же изжившей себя привычке, без диплома не специалист Улыбка.Вот поэтому дипломы и покупают, не потому что учится нехотят,а потому что в универе диплом дают за проплаченные за годы обучения деньги,а не за знания, и работодателю важна корочка с надписью диплом, а не знания.


+0−0
Ведущ.спец.
Смотреть профиль пользователя.
MuxaJIbI4 пишет: когда успел
MuxaJIbI4 пишет:

когда успел ?

читай авторство текста

Интернет и Кабельное ТВ в Ангарске - angarsk.net.ru


+0−0
Ведущ.спец.
Смотреть профиль пользователя.
Наш выпуск, наверное, был

Наш выпуск, наверное, был одним из последних в АГТА, который еще ходил туда ради знаний, а не потусоваться в коридорах. Мы засиживались в библиотеках, вместе решали курсовые, и ходили друг к другу в гости не пиво пить, а чертить диплом. Да, была устаревшая база. Да, мы делали многостраничные расчеты вручную, а не с помощью спецпрограмм. Да, нам преподаватели преподаватели, никогда не работавшие на производстве, так что когда мы в итоге туда пришли, нам сразу сказали: забудьте чему вас учили и начинайте заново. Но нас научили ДУМАТЬ, АНАЛИЗИРОВАТЬ и ИСКАТЬ информацию. Скачанный из инета курсовик поднимали на смех. Через несколько лет муж пришел в АГТА преподавателем. У него глаза на лоб лезли - студенты искренне недоумевали - почему он не хочет брать взятки? Почему он хочет, чтобы они что-то поняли из его предмета. Ведь им-то это НЕ НАДО!!! Им нужны корочки, а не знания. Причем корочки нужны даже не им, а их родителям. Зачем они ходят в институт, он просто не знают! Ну и второй вопрос качество знаний. До сих пор преподают преподаватели, которые на самом деле не знают новейших технологий. Безусловно три закона Ньютона в ближайшем будущем не поменяются, но многое-то уже! Наверняка уже многие сталкивались с новейшими "специалистами", и слава богу если не пострадали, но как дальше-то жить будем???

кого-то нашли в капусте, кого-то принес аист, а я от Мaybelline - все в восторге от меня! Улыбка


+0−0
петюнечкадырочкин (гость)
Малютка Кысь пишет: в гости
Малютка Кысь пишет:

в гости не пиво пить

вы так говорите, как будто сходить к другу в гости и выпить там пива это что-то плохое.

Малютка Кысь пишет:

мы делали многостраничные расчеты вручную, а не с помощью спецпрограмм.

мы делали расчеты на компьютерах с помощью программ. это плохо?

Малютка Кысь пишет:

Скачанный из инета курсовик поднимали на смех

а переписанный из книжек вы конечно же оценивали высоко? чем отличается техника копирования из книжки на бумажку и из интернета на бумажку? из интернета быстрее?

Я Вам вот что хочу сказать, уважаемая, не надо кичиться успехами в быстрописании, в технической неоснащенности, и отсутствии у вас друзей-алкоголиков. Жизнь не стоит на месте и вертикальный солярий не предел прогресса, и Вы еще в этом убедитесь, Киса.

Да, и как всегда радует БАЙКАЛ. Со своими протухшими копипастами. Ну перекопировал ты сюда это и дальше что? Кому и что ты этим хотел сказать или доказать? Или это намек на то, что раз уж ты это сюда вывесил, то уж ты у нас самый грамотный специалист и есть? Сертификатами MBA поди весь туалет себе обклеил? А ты если такой умный, то чего ж ты здесь в нашем зажопинске работаешь, а не в силиконовой долине, например? Тебя там наверное с руками бы оторвали. Или не берут? Ой бида-бида.

Пургу гнать хватит, так было всегда и так будет всегда. Есть в самом деле умные люди и есть в самом деле не умные. И да, первый признак быдла - считать себя особенным и небыдлом.

Извиняюсь, если кого-то задел за живое, но молчать более нет сил Улыбка


+0−0
Ведущ.спец.
Смотреть профиль пользователя.
петюнечкадырочкин пишет: Я
петюнечкадырочкин пишет:

Я Вам вот что хочу сказать, уважаемая, не надо кичиться успехами в быстрописании, в технической неоснащенности, и отсутствии у вас друзей-алкоголиков. Жизнь не стоит на месте и вертикальный солярий не предел прогресса, и Вы еще в этом убедитесь, Киса.

петюнечкадырочкин,

Я всего лишь хотела сказать, что мы знали зачем шли в институт. А сегодняшние студенты при всем обилии технических средств, значительно упрощающих жизнь, не хотят палец о палец ударить!

петюнечкадырочкин пишет:

а переписанный из книжек вы конечно же оценивали высоко?

Для этого, по крайней мере, нужно хотя бы несколько книг прочитать, и скомпилировать материал, а не скачивать с инета не понять что! И уж тогда точно в одной точке не сходилось пять одинаковых курсовика Улыбка

петюнечкадырочкин пишет:

А ты если такой умный, то чего ж ты здесь в нашем зажопинске работаешь, а не в силиконовой долине, например?

А можно узнать чего Вы добились в жизни? Так сказать пример для подражания?

кого-то нашли в капусте, кого-то принес аист, а я от Мaybelline - все в восторге от меня! Улыбка


+0−0
петюнечка (гость)
Малютка Кысь пишет: Я всего
Малютка Кысь пишет:

Я всего лишь хотела сказать, что мы знали зачем шли в институт. А сегодняшние студенты при всем обилии технических средств, значительно упрощающих жизнь, не хотят палец о палец ударить!

Я всего лишь хотел сказать и сказал, что нерадивые студенты были и в Ваше время и будут всегда. Улыбка

Малютка Кысь пишет:

Для этого, по крайней мере, нужно хотя бы несколько книг прочитать, и скомпилировать материал,

Курсовик делается так: скачивается куча теоретического материала, анализируется, перерабатывается, производятся свои расчёты, собирается всё вместе и сдается. Улыбка Чем это отличается от того, что Вы описываете? Громкий смех

Малютка Кысь пишет:

А можно узнать чего Вы добились в жизни? Так сказать пример для подражания?

Нельзя Улыбка Я обычный, серый и ничем не выдающийся. У меня скорее больше отрицательных качеств, нежели положительных - я на пример для подражания не подхожу. Громкий смех


+0−0
Ведущ.спец.
Смотреть профиль пользователя.
петюнечка пишет: Курсовик
петюнечка пишет:

Курсовик делается так: скачивается куча теоретического материала, анализируется, перерабатывается, производятся свои расчёты, собирается всё вместе и сдается. Чем это отличается от того, что Вы описываете?

Ай, ну мы же поняли друг друга! Зачем сводить все к мелочам и придиркам к словам?

кого-то нашли в капусте, кого-то принес аист, а я от Мaybelline - все в восторге от меня! Улыбка


+0−0
петюнечка (гость)
Малютка Кысь, В том и дело,

Малютка Кысь,
В том и дело, что нет Громкий смех Почему Вы смотрите на молодежь через какую-то серую призму? Почему вы считаете, что раньше было чем-то лучше? Это не так, я работал в институте, в каждой группе есть умницы, те кто не умницы, но стараются (их большинство) и те кто не умницы и не стараются. Так было и так будет Улыбка


+0−0
Ведущ.спец.
петюнечка пишет: В том и
петюнечка пишет:

В том и дело, что нет Громкий смех Почему Вы смотрите на молодежь через какую-то серую призму? Почему вы считаете, что раньше было чем-то лучше?

через много лет, также будешь думать, что молодежь не такая, а мы вот такие хорошие были, поверь так и будет Громкий смех


+0−0
Ведущ.спец.
Малютка Кысь пишет: Наш
Малютка Кысь пишет:

Наш выпуск, наверное, был одним из последних в АГТА, который еще ходил туда ради знаний, а не потусоваться в коридорах. Мы засиживались в библиотеках, вместе решали курсовые, и ходили друг к другу в гости не пиво пить, а чертить диплом. Да, была устаревшая база. Да, мы делали многостраничные расчеты вручную, а не с помощью спецпрограмм.

да все так и было, все сами чертили, писали от руки, не спали ночами, друг другу ходили, помагали и пиво не пили Громкий смех Эх были же времена Одобрям-с!


+0−0
Ведущ.спец.
Смотреть профиль пользователя.
ДУМАТЬ, АНАЛИЗИРОВАТЬ и

ДУМАТЬ, АНАЛИЗИРОВАТЬ и ИСКАТЬ информацию этому жизнь научит.А сами чертили, писали от руки, не спали ночами, друг другу ходили, помагали и пиво не пили,
этим занимались те у кого денег купить диплом не было,и сейчас у кого денег нет
делают все сами,как и в прежние времена,потому что денег нет и выбора выходит тоже нет. Улыбка


+0−0
Ведущ.спец.
Koto пишет: этим занимались
Koto пишет:

этим занимались те у кого денег купить диплом не было,и сейчас у кого денег нет делают все сами,как и в прежние времена,потому что денег нет и выбора выходит тоже нет.

не в наше время мы даже и не помышляли о таком, все таки комсомольцы были Громкий смех


+0−0
Yan
Ведущ.спец.
Аватарка участника Yan
Ну, конечно же нельзя

Ну, конечно же нельзя обобщать, мол, нынешняя молодёжь лентяи и неучи, это не так на самом деле, просто хочется, чтобы в институты шли те, кому реально нужны знания, а не корочка, чтобы не было юристов не знающих конституции своей страны, и экономистов, которых не берут никуда, кроме как в продавцы, да и то на рынке. Чтобы люди, которым не нужен институт не занимали места тех, кто действительно хочет учиться.
Байкал, спасибо за публикацию, скачал по ссылке документы на досуге почитаю.

Чиновник ест мясо, а я капусту. В среднем мы едим голубцы.


+0−0
Осведомлённый
Раньше когда из выпускников

Раньше когда из выпускников школ поступали в ВУЗы только 20%, зарплата у ИТР была ниже чем у спеца из ПТУ. Если бы сейчас зарплата у токарей-сварщиков от 20 тыс. руб по нашей территории, може быть молодые люди не ломильсь бы в ВУЗы. АНХК - рабочими принимают с высшим образованием, другим остаются только ЖЭКи. Престижа нет у рабочих профессий.


+0−0
Ведущ.спец.
Смотреть профиль пользователя.
Ольга Лампа пишет: у
Ольга Лампа пишет:

у токарей-сварщиков от 20 тыс. руб по нашей территории,

такая у них зарплата и есть сейчас. Улыбка

Yan пишет:

Ну, конечно же нельзя обобщать, мол, нынешняя молодёжь лентяи и неучи, это не так на самом деле, просто хочется, чтобы в институты шли те, кому реально нужны знания, а не корочка, чтобы не было юристов не знающих конституции своей страны, и экономистов, которых не берут никуда, кроме как в продавцы, да и то на рынке. Чтобы люди, которым не нужен институт не занимали места тех, кто действительно хочет учиться.

А также хочется чтобы институты давали реально знания, а не продавали корочки за деньги,и издевательство в виде курсовых дипломных работ и придирок к ним, которые в работе ну никак не пригодятся
.


+0−0

Отправить новый комментарий

Содержимое этого поля хранится скрыто и не будет показываться публично.
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразовываются в ссылки.
  • Допустимые HTML тэги: <a> <em> <strong> <cite> <code> <ul> <ol> <li> <dl> <dt> <dd> <img> <h1> <h2> <h3> <h4> <span> <br> <div> <strike> <sub> <sup> <nobr> <table> <th> <tr> <td> <caption> <colgroup> <thead> <tbody> <tfoot>
  • Можно цитировать чужие сообщения с помощью тэгов [quote]
  • Автоматический перевод строки.
  • Можно вставить изображение в текст без HTML-кода.
  • Можно вставлять видео тэгом [video:URL]. Поддерживаются Youtube, Mail.ru, Rutube и другие.
  • Текстовые смайлы будут заменены на графические.

Дополнительная информация о настройках форматирования

To prevent automated spam submissions leave this field empty.
Быстрый переход по форуму: