Диплом не имеет значения
Согласен с названием поста, главное не диплом,а способность человека учится делать работу хорошо,ведь в большинстве работ,нужно просто запомнить последовательность действий, и можно даже не вникать в их суть, а вот если человек еще и разобраться в этом сумеет, то далеко пойдет и без диплома разве что начальником не поставят,по той же изжившей себя привычке, без диплома не специалист
.Вот поэтому дипломы и покупают, не потому что учится нехотят,а потому что в универе диплом дают за проплаченные за годы обучения деньги,а не за знания, и работодателю важна корочка с надписью диплом, а не знания.
Наш выпуск, наверное, был одним из последних в АГТА, который еще ходил туда ради знаний, а не потусоваться в коридорах. Мы засиживались в библиотеках, вместе решали курсовые, и ходили друг к другу в гости не пиво пить, а чертить диплом. Да, была устаревшая база. Да, мы делали многостраничные расчеты вручную, а не с помощью спецпрограмм. Да, нам преподаватели преподаватели, никогда не работавшие на производстве, так что когда мы в итоге туда пришли, нам сразу сказали: забудьте чему вас учили и начинайте заново. Но нас научили ДУМАТЬ, АНАЛИЗИРОВАТЬ и ИСКАТЬ информацию. Скачанный из инета курсовик поднимали на смех. Через несколько лет муж пришел в АГТА преподавателем. У него глаза на лоб лезли - студенты искренне недоумевали - почему он не хочет брать взятки? Почему он хочет, чтобы они что-то поняли из его предмета. Ведь им-то это НЕ НАДО!!! Им нужны корочки, а не знания. Причем корочки нужны даже не им, а их родителям. Зачем они ходят в институт, он просто не знают! Ну и второй вопрос качество знаний. До сих пор преподают преподаватели, которые на самом деле не знают новейших технологий. Безусловно три закона Ньютона в ближайшем будущем не поменяются, но многое-то уже! Наверняка уже многие сталкивались с новейшими "специалистами", и слава богу если не пострадали, но как дальше-то жить будем???
в гости не пиво пить
вы так говорите, как будто сходить к другу в гости и выпить там пива это что-то плохое.
мы делали многостраничные расчеты вручную, а не с помощью спецпрограмм.
мы делали расчеты на компьютерах с помощью программ. это плохо?
Скачанный из инета курсовик поднимали на смех
а переписанный из книжек вы конечно же оценивали высоко? чем отличается техника копирования из книжки на бумажку и из интернета на бумажку? из интернета быстрее?
Я Вам вот что хочу сказать, уважаемая, не надо кичиться успехами в быстрописании, в технической неоснащенности, и отсутствии у вас друзей-алкоголиков. Жизнь не стоит на месте и вертикальный солярий не предел прогресса, и Вы еще в этом убедитесь, Киса.
Да, и как всегда радует БАЙКАЛ. Со своими протухшими копипастами. Ну перекопировал ты сюда это и дальше что? Кому и что ты этим хотел сказать или доказать? Или это намек на то, что раз уж ты это сюда вывесил, то уж ты у нас самый грамотный специалист и есть? Сертификатами MBA поди весь туалет себе обклеил? А ты если такой умный, то чего ж ты здесь в нашем зажопинске работаешь, а не в силиконовой долине, например? Тебя там наверное с руками бы оторвали. Или не берут? Ой бида-бида.
Пургу гнать хватит, так было всегда и так будет всегда. Есть в самом деле умные люди и есть в самом деле не умные. И да, первый признак быдла - считать себя особенным и небыдлом.
Извиняюсь, если кого-то задел за живое, но молчать более нет сил 
Я Вам вот что хочу сказать, уважаемая, не надо кичиться успехами в быстрописании, в технической неоснащенности, и отсутствии у вас друзей-алкоголиков. Жизнь не стоит на месте и вертикальный солярий не предел прогресса, и Вы еще в этом убедитесь, Киса.
петюнечкадырочкин,
Я всего лишь хотела сказать, что мы знали зачем шли в институт. А сегодняшние студенты при всем обилии технических средств, значительно упрощающих жизнь, не хотят палец о палец ударить!
а переписанный из книжек вы конечно же оценивали высоко?
Для этого, по крайней мере, нужно хотя бы несколько книг прочитать, и скомпилировать материал, а не скачивать с инета не понять что! И уж тогда точно в одной точке не сходилось пять одинаковых курсовика 
А ты если такой умный, то чего ж ты здесь в нашем зажопинске работаешь, а не в силиконовой долине, например?
А можно узнать чего Вы добились в жизни? Так сказать пример для подражания?
Я всего лишь хотела сказать, что мы знали зачем шли в институт. А сегодняшние студенты при всем обилии технических средств, значительно упрощающих жизнь, не хотят палец о палец ударить!
Я всего лишь хотел сказать и сказал, что нерадивые студенты были и в Ваше время и будут всегда.
Для этого, по крайней мере, нужно хотя бы несколько книг прочитать, и скомпилировать материал,
Курсовик делается так: скачивается куча теоретического материала, анализируется, перерабатывается, производятся свои расчёты, собирается всё вместе и сдается.
Чем это отличается от того, что Вы описываете?
А можно узнать чего Вы добились в жизни? Так сказать пример для подражания?
Нельзя
Я обычный, серый и ничем не выдающийся. У меня скорее больше отрицательных качеств, нежели положительных - я на пример для подражания не подхожу. 
Курсовик делается так: скачивается куча теоретического материала, анализируется, перерабатывается, производятся свои расчёты, собирается всё вместе и сдается. Чем это отличается от того, что Вы описываете?
Ай, ну мы же поняли друг друга! Зачем сводить все к мелочам и придиркам к словам?
Малютка Кысь,
В том и дело, что нет
Почему Вы смотрите на молодежь через какую-то серую призму? Почему вы считаете, что раньше было чем-то лучше? Это не так, я работал в институте, в каждой группе есть умницы, те кто не умницы, но стараются (их большинство) и те кто не умницы и не стараются. Так было и так будет 
Наш выпуск, наверное, был одним из последних в АГТА, который еще ходил туда ради знаний, а не потусоваться в коридорах. Мы засиживались в библиотеках, вместе решали курсовые, и ходили друг к другу в гости не пиво пить, а чертить диплом. Да, была устаревшая база. Да, мы делали многостраничные расчеты вручную, а не с помощью спецпрограмм.
да все так и было, все сами чертили, писали от руки, не спали ночами, друг другу ходили, помагали и пиво не пили
Эх были же времена 
ДУМАТЬ, АНАЛИЗИРОВАТЬ и ИСКАТЬ информацию этому жизнь научит.А сами чертили, писали от руки, не спали ночами, друг другу ходили, помагали и пиво не пили,
этим занимались те у кого денег купить диплом не было,и сейчас у кого денег нет
делают все сами,как и в прежние времена,потому что денег нет и выбора выходит тоже нет. 
Ну, конечно же нельзя обобщать, мол, нынешняя молодёжь лентяи и неучи, это не так на самом деле, просто хочется, чтобы в институты шли те, кому реально нужны знания, а не корочка, чтобы не было юристов не знающих конституции своей страны, и экономистов, которых не берут никуда, кроме как в продавцы, да и то на рынке. Чтобы люди, которым не нужен институт не занимали места тех, кто действительно хочет учиться.
Байкал, спасибо за публикацию, скачал по ссылке документы на досуге почитаю.
Раньше когда из выпускников школ поступали в ВУЗы только 20%, зарплата у ИТР была ниже чем у спеца из ПТУ. Если бы сейчас зарплата у токарей-сварщиков от 20 тыс. руб по нашей территории, може быть молодые люди не ломильсь бы в ВУЗы. АНХК - рабочими принимают с высшим образованием, другим остаются только ЖЭКи. Престижа нет у рабочих профессий.
у токарей-сварщиков от 20 тыс. руб по нашей территории,
такая у них зарплата и есть сейчас.
Ну, конечно же нельзя обобщать, мол, нынешняя молодёжь лентяи и неучи, это не так на самом деле, просто хочется, чтобы в институты шли те, кому реально нужны знания, а не корочка, чтобы не было юристов не знающих конституции своей страны, и экономистов, которых не берут никуда, кроме как в продавцы, да и то на рынке. Чтобы люди, которым не нужен институт не занимали места тех, кто действительно хочет учиться.
А также хочется чтобы институты давали реально знания, а не продавали корочки за деньги,и издевательство в виде курсовых дипломных работ и придирок к ним, которые в работе ну никак не пригодятся
.










Автор: Wanderer From
Для начала, уважаемые читатели, хочу показать вам видео:
Пара цитат:
«По форме тарелочки различаются на выгнуто-пупырчатые, вогнуто-пузырчатые и углубленные на вроде суповых» (с) Авторский курс «Неопознанные летающие объекты» Волжский гуманитарный университет (между прочим).
При этом студентов ВУЗов в Российской Федерации сегодня насчитывается 7 млн. 700 тыс., а целый министр образования РФ г-н Фурсенко Андрей Александрович, кавалер Ордена «За заслуги перед Отечеством» IV степени (вручен 10 августа 2009 года – за большие заслуги в развитии системы образования и науки Российской Федерации и многолетнюю плодотворную деятельность), прямо заявляет:
Ранее в ВУЗы поступало 20-25% выпускников школ. Сегодня, несколько лет подряд, количество людей поступающих на первый курс в ВУЗы превышает количество людей, которые заканчивают одиннадцатые классы.
Для отрасли, в которой я имею счастье трудиться, образование и прочие знания-умения-навыки сотрудников имеют ключевое, если не решающее значение. У телекоммуникационной компании, не имеющей грамотных и компетентных специалистов, нет будущего.
Тому же, чему учат в ВУЗах я в полной мере убеждаюсь на примере родственников, которые иногда приходят ко мне с целью «решить контрольные». То возникают вопросы «типизации информации» (честное слово, не понимаю, как на втором курсе в XXI веке можно серьезно обсуждать вопросы цифровой информации на примере «табличные данные» и рассчитывать объем графических файлов в разрешении RGB), то задаются вопросы «а нет ли у тебя 3D Max, PhotoShop и Corel в придачу» (а ничего, что это специальные пакеты обработки графики стоимостью чуть менее, чем новая Лада Калина Спорт желтого цвета?). При этом студенты не заморачиваются абсолютно изучением предмета – даже контрольные по профессионально ключевым предметам предпочитают «скачивать в интернетах» или «заказать у знакомых». Даже бизнес есть на решении «типовых расчетов, курсовых и дипломных работ». При этом, преподаватели все это принимают и даже ставят отметки…
Мое личное мнение о современной системе профессионального образования в целом и выпускниках институтов-университетов в частности (да, я стар!) настолько девальвировано, что я просто не смотрю в резюме графу «Образование». Вот без разницы, что там написано – нужно: а) смотреть лично, б) задавать вопросы, имеющие отношение к вакансии. При этом, большее значение имеет текущий опыт работ и то, как, каким языком написано резюме.
Уничтожение качества системы высшего профессионального образования произошла по причине разрушения системы среднего профессионального образования. И отношения к ПТУ и техникумам в обществе, которое кардинально поменялось в 199-х. ПТУ в те, уже исторические времена ассоциировалось у большинства населения как рассадник хулиганов и лоботрясов. Родители хотели правдами и неправдами (последнее чаще) устроить своих чад в «институт». Что ж. Спрос рождает предложение. И вот, уже в 200-х мы имеем эти самые 3600 «высших» учебных заведений, когда при «советской власти» было достаточно и трех сотен. А количество ПТУ и ССУЗов снизилось в разы до исчезающе малых величин. В лучшем случае, они стали называться «лицеями» и «колледжами». Я смеюсь, когда ПТУ №1 (я там в свое время педагогическую практику проходил) на Уралмаше сегодня называется (sic!) Ордена Трудового красного знамени Екатеринбургский профессиональный лицей имени В.М.Курочкина. Я так себе и представляю, как гордые дети пологих уральских гор, называют себя Лицеистами и такие во фраках и жабо ходят на занятия по парикмахерскому делу. Ну да ладно… Лирика…
Полагаю, что проблема кадров есть у всех. Грамотный инженер сегодня стОит приличных денег и начинают трудовую деятельность уже на третьих-четвертых курсах. Если инженер приходит с готовым дипломом пусть даже и самого престижного в нашей деревне Радиофака УГТУ-УПИ, но у него девственно чистая трудовая книжка, я понимаю, что специалист он никакой, а диплом или куплен или защищен на «курсовых из интернета», что в общем-то одно и то же.
Есть и накопленный за годы работы опыт по отсеву «дипломированных специалистов». Например, инженерам я задаю невинный вопрос: «какие новые технологии появились за прошедший год?» - если при ответе кандидат затруднился с ответом, а не начал перечислять вообще любые понравившиеся ему, пусть даже к теме вакансии не имеющие отношения, пусть даже предметы имеют отношение не к телекому, технологии, то передо мной типичный продукт недопрофессионального образования – вон из профессии!
Менеджерам, которые претендуют на почетное звание «продавец» также задаются вопросы на профессиональную тему «околотелекома» - если человек не интересуется тем, чем планирует заниматься в ближайший год (а на меньший срок он мне не интересен), то и не продаст он ничего – свой товар нужно любить.
Ну и козырный вопрос, призванный определить общий интеллект любого кандидата: «Сколько будет тысяча процентов от ста». Как правило, если кандидат без запинки и размышлений отвечает, то он еще не потерянный для Общества «продукт». Он способен к обучению. Большинство, надо сказать вопрос почему-то вводит в ступор – с такими я беседу сразу прекращаю криком «следующий!».
Сейчас многие дочитавшие до этого момента «многобукв» скажут (ну или подумают) – опять В.Фром за свое – ругает и ругает! Что же делать то? Как выходить из создавшегося треша и угара?
А я всех обломаю, ага. У меня есть решение.
Решение называется «Внедрение профессиональных стандартов». Необходимы они как воздух. И, знаете, стандарты эти таки есть!
Прошу и требую раздать каждому ЭйчАру в каждой телекоммуникационной и/или ИТ компании, каждому преподавателю профессиональной подготовки, каждому руководителю любого уровня отрасли: «Профессиональные стандарты в области ИТ».
Согласен, что стандарты сии не самые правильные и уж конечно не соответствуют, например, всеобъемлющим National Occupational Standards в Великобритании, где существует целая UK Commission for Employment and Skills (Комиссия по вопросам занятости и профессиональной подготовки). Но это уже что-то на что можно опираться при подборе кадров и формировании «бизнес-заказа» в действующие ВУЗы. Поверьте, вменяемые университеты заинтересованы в том, что бы их выпускники работали по профессии и стараются как-то отвечать современным требованиям. Но в те же приснопамятные 199х-е случился разрыв обратной связи между образованием и реальным сектором экономики и теперь ВУЗы не могут сформулировать приличную программу обучения, а компании не могут сформировать заказ.
Точнее – заказ таки начали формировать, но только наиболее дальновидные вендоры с целью продавать как можно больше собственного оборудования и, следовательно, учить будущих и настоящих инженеров работе с непременно их оборудованием. Мне лично известны несколько таких «прорывных» курсов типа Cisco Academy и «Курсы обучения сетевым технологиям D-link». Не забуду пнуть Microsoft, которая целенаправленно калечит будущих российских инженеров финансированием безумного количества мусорной литературы по собственным продуктам – достаточно зайти в любой магазин с профессиональными книгами и вы лично убедитесь, что в пропорции книг «Виндовс для чайников» и действительно полезным курсам и книгам есть некий, хм, перекос.
Отечественных же технологий не будет
никогдадо тех пор, пока мы сами не начнем учить студентов по нашим методикам и тому, что нам требуется. Формировать цепочку создания технологий, одним словом. Иначе – даже миллиарды
еще не украденныхв Сколково вложений не помогут.
Впрочем, ничего плохого в этом нет – я старый брюзга, не слушайте меня. Просто пролистайте пока еще сырые стандарты и попробуйте сделать из них какие-либо выводы. Обещаю, что одна из статей «Идеального оператора» будет посвящена проблеме персонала. Когда придет время.
http://nag.ru/go/text/19751/
Интернет и Кабельное ТВ в Ангарске - angarsk.net.ru