Чеченцы нас всех за..рачили! Народ! Слышали что 1 августа произошло в детском оздоровительном лагере "Дон" на кубани?

То что произошло в Краснодарском крае это уже конкретный беспредел. И самое страшное, что все официальные лица, кто должен разбираться молчат в тряпочку. Только Астахов, как истиный чеченец за своих!


Ведущ.спец.
Смотреть профиль пользователя.
Блюм В пишет: Интересный ведь
Блюм В пишет:

Интересный ведь вопрос, почему Чеченцы получили статус неприкасаемых бандитов на территории всей РФ, почему в ЧР переводятся огромные средства, которые заведомо попадают бандитам?

Браво! Просто и понятно...


+0−0
Ведущ.спец.
Смотреть профиль пользователя.
Блюм В пишет: Плюсы выбранной
Блюм В пишет:

Плюсы выбранной политики:
пусть формально, но удается контролировать территорию Чечни, и тем самым поднимать авторитет России;
снижается опасность сепаратистских тенденций на территории РФ (что спорно);
очевидно, не самая разумная, но возможность прекратить боевые действия на данной территории, унесшие десятки тысяч жизней среди военнослужащих и более 100000 тысяч жизней среди населения вооруженного или безоружного, которые подрывают авторитет России и несут немало опасностей как во внешней, так и во внутренней политике;

Интересно провести историческую аналогию:
Во время войны значительная часть чеченцев, оснащенных оружием и снаряжением для ведения партизанской войны (до занятия фашистами их территории), вместе со своими партийными руководителями ушли в горы и спустились после прихода в Чечню немцев. За это Сталин объявил предателями целый народ. Сразу же оговорюсь не надо спорить правильно это было или нет. Главное, как он решил данную проблему.
Чеченцев в течении ТРЁХ ДНЕЙ, собрали всех в теплушки и вывезли в Казахстан. При этом ПОГИБЛИ ЧЕТВЕРО СОЛДАТ, А В ПУТИ ДО КАЗАХСТАНА УМЕРЛИ ОКОЛО 500 ЧЕЧЕНЦЕВ. Итог - 500 погибших. А теперь вопрос: сколько погибли (и продолжает гибнуть в бесконечной войне в Чечне? Следующий закономерный вопрос: кто гуманнее поступил Сталин или Горбачев, Ельцин и Путин с Медведевым?

"Я мзду не беру. Мне за державу обидно..."


+0−0
Блюм В (гость)
Википедия дает еще не самые

Википедия дает еще не самые большие цифры:
По официальным советским данным из Чечено-Ингушской АССР было насильственно выселено более 496 тысяч человек — представителей вайнахской народности, в том числе в Казахскую ССР — 411 тысяч человек (85 тысяч семей) и в Киргизскую ССР — 85,5 тысячи человек (20 тысяч семей)[6]. По другим данным, число депортированных составляло более 650 тыс. человек[7]Учитывая, что на момент прибытия в ссылку чеченцы и ингуши составляли 81,6 % депортированного северокавказского контингента, общую смертность среди этих народов можно оценить примерно в 120 тыс. человек. С учётом «ординарной» смертности, потери от депортации (сверхсмертность), по-видимому, могут быть оценены приблизительно в 90—100 тыс. человек. Это составило около 20 % первоначальной численности депортированных.


+0−0
Ведущ.спец.
Смотреть профиль пользователя.
Блюм В пишет: Учитывая, что
Блюм В пишет:

Учитывая, что на момент прибытия в ссылку чеченцы и ингуши составляли 81,6 % депортированного северокавказского контингента, общую смертность среди этих народов можно оценить примерно в 120 тыс. человек. С учётом «ординарной» смертности, потери от депортации (сверхсмертность), по-видимому, могут быть оценены приблизительно в 90—100 тыс. человек.

Это уже смертность на том месте куда выслали. Естественно нормальных условий выживания не создавали. Сюда же исследователи включают потери от сокращения рождаемости. Кстати, для справки: количество жертв за годы войны с Чечней составляет уже более 200 тысяч человек, и они продолжаются до сих пор. Причем это не общие потери всех депортированных народов, а лишь на территории одной Чечни. Так кто же все-таки гуманнее?
А с другой стороны, давайте представим, что их бы не выслали. Вы представляете какая бы резня началась по кровной мести тем, кто служил фашистам и убивал местных жителей? Сколько тогда было бы жертв? И выжили бы те же чеченцы? Кровная месть сохранялась все советское время (хотя и в скрытом виде). Вывезя эти народы из мест их проживания Сталин фактически спас их от мести тех, кто тогда оставался на оккупированной территории.

"Я мзду не беру. Мне за державу обидно..."


+0−0
Блюм В (гость)
Овод пишет: Кстати, для
Овод пишет:

Кстати, для справки: количество жертв за годы войны с Чечней составляет уже более 200 тысяч человек, и они продолжаются до сих пор. Причем это не общие потери всех депортированных народов, а лишь на территории одной Чечни. Так кто же все-таки гуманнее?

Слаще ли хрен редьки?

Овод пишет:

А с другой стороны, давайте представим, что их бы не выслали. Вы представляете какая бы резня началась по кровной мести тем, кто служил фашистам и убивал местных жителей? Сколько тогда было бы жертв?

Черт его (Сталина) знает, может он действительно так спасал чеченцев и ингушей, а может, все было гораздо прозаичнее и обыденней…

ВВС/Россия/Операция «Чечевица»6 65 лет депортации вайнахов.
Решение депортировать чеченцев и ингушей Президиум Верховного Совета СССР мотивировал тем, что "в период Великой Отечественной войны, особенно во время действий немецко-фашистских войск на Кавказе, многие чеченцы и ингуши изменили Родине, переходили на сторону фашистских оккупантов, вступали в ряды диверсантов и разведчиков, забрасываемых немцами в тыл Красной Армии, создавали по указке немцев вооруженные банды для борьбы против советской власти". По данным из докладной записки заместителя Берии Богдана Кобулова, из 30 тыс. 309 жителей Чечено-Ингушетии, подлежавших призыву в армию в 1941-1942 годах, уклонились от службы 16 тыс. 511 человек, из-за чего в республике пришлось объявить призыв добровольным и отказаться от планов формирования 114-й Чечено-Ингушской кавалерийской дивизии. С другой стороны, согласно данным, обнародованным российским историком Василием Филькиным, на фронтах Великой Отечественной войны сражались 28,5 тысяч чеченцев и ингушей (19,5 тысяч призванных или пошедших на фронт добровольцами плюс девять тысяч тех, кого война застала в армии), а по информации чеченского Общества ветеранов войны - даже 44 тысячи человек.

Депортация.

Из-за огромного неравенства сил случаев сопротивления было немного. По официальным данным, в ходе операции были убиты 780 человек, арестовано 2016 "антисоветского элемента", изъято более 20 тысяч единиц огнестрельного оружия, в основном хранившегося в чеченских домах еще со времен гражданской войны.Скрыться в горах сумели 6544 человека.
Отдельные работники наркомата госбезопасности сообщали о "ряде безобразных фактов нарушения революционной законности, самочинных расстрелах над оставшимися после переселения чеченками-старухами, больными, калеками, которые не могли следовать", но наказания никто не понес. Напротив, указом от 8 марта 1944 года 714 участников депортации были награждены "за образцовое выполнение специальных заданий", в том числе боевыми орденами Суворова, Кутузова и Красного Знамени.

Хайбах

На месте Хайбаха остались развалины
Самая страшная трагедия разыгралась в высокогорном ауле Хайбах, где были убиты 705 человек.
Единственная их "вина" состояла в том, что 23 февраля пошел сильный снег, жители не могли спуститься с гор и срывали график депортации.
Комиссар госбезопасности 3-го ранга Михаил Гвишиани (впоследствии - сват премьера Алексея Косыгина) приказал загнать людей в конюшню и сжечь, использовав ту же методику, какую применяли нацисты к партизанским селам.

Коллективное наказание

Поведение чеченцев и ингушей не было чем-то исключительным. В общей сложности от 800 тысяч до миллиона советских граждан всех национальностей в годы войны служили немцам с оружием в руках.
В любом случае, применение принципа коллективной ответственности и этнические чистки явились вопиющим нарушением прав человека.
Депортация состоялась, когда вермахт уже был отброшен на сотни километров от Кавказа, и, таким образом, явилась не военной необходимостью, а актом наказания.
По мнению историка Бориса Соколова, "Сталин давно планировал решить проблему непокорных кавказских народов, никогда по сути не признававших Советской власти, а война предоставила удобный повод для этого".

От себя добавлю: Чечня добровольно к России не присоединялась.
Отношение между Россией и Чечней никогда не были простыми. История нашего сосуществования залита большой кровью, незабытыми обидами и унижениями.


+0−0
Ведущ.спец.
Смотреть профиль пользователя.
Блюм В пишет: От себя
Блюм В пишет:

От себя добавлю: Чечня добровольно к России не присоединялась.
Отношение между Россией и Чечней никогда не были простыми. История нашего сосуществования залита большой кровью, незабытыми обидами и унижениям Я не понял,это вы к чему? Пусть теперь мстят нам? Делают что хотят?Еслибы они в свое время,мирным путем захотели отсоедениться от нас,я первым за это проголосовал!Но вот когда силой решили,да еще убивать русских начали,извените...


+0−0
Блюм В (гость)
боцман пишет: Я не понял,это
боцман пишет:

Я не понял,это вы к чему? Пусть теперь мстят нам? Делают что хотят?

А сейчас, что происходит, не подскажете?

боцман пишет:

Еслибы они в свое время,мирным путем захотели отсоедениться от нас,я первым за это проголосовал!Но вот когда силой решили,да еще убивать русских начали,извените...

Понятно, теперь любовь и дружба у нас с ними навек.


+0−0
Ведущ.спец.
Смотреть профиль пользователя.
Блюм В пишет: А сейчас, что
Блюм В пишет:

А сейчас, что происходит, не подскажете?

Так я как раз против этого! Но неоправдыватьже их за то что было в прошлом.


+0−0
Ведущ.спец.
Смотреть профиль пользователя.
Блюм В пишет: Овод пишет: А с
Блюм В пишет:

Овод пишет:

А с другой стороны, давайте представим, что их бы не выслали. Вы представляете какая бы резня началась по кровной мести тем, кто служил фашистам и убивал местных жителей? Сколько тогда было бы жертв?

Черт его (Сталина) знает, может он действительно так спасал чеченцев и ингушей, а может, все было гораздо прозаичнее и обыденней…

Я вот тоже думаю, черт его знает... Но сравнивая Сталина с нынешними правителями, а особенно с Горбачевым, напрашивается вывод: при страшном диктаторе Сталине СССР в межнациональных конфликтах потеряла намного меньше, чем при "великом демократе" и стороннике "общемировых ценностей" М. Горбачеве и Б. Ельцине. В ходе правления которых в огне межнациональных конфликтов сгорели миллионы человек.

Блюм В пишет:

Отдельные работники наркомата госбезопасности сообщали о "ряде безобразных фактов нарушения революционной законности, самочинных расстрелах над оставшимися после переселения чеченками-старухами, больными, калеками, которые не могли следовать", но наказания никто не понес.

Кстати, здесь еще не написано о расправах со стороны соседей чеченцев, которые таким образом мстили им за их преступления против войны. И естественно "отрывались" на тех, кто послабее, порой разрывая их на части (в буквальном смысле). И эти потери также включались в сводки.

Блюм В пишет:

Из-за огромного неравенства сил случаев сопротивления было немного. По официальным данным, в ходе операции были убиты 780 человек, арестовано 2016 "антисоветского элемента", изъято более 20 тысяч единиц огнестрельного оружия, в основном хранившегося в чеченских домах еще со времен гражданской войны.Скрыться в горах сумели 6544 человека.

Могу так же заметить данные по потерям в первые три дня соответствуют действительности. Основную массу чеченцев так и вывезли. Но с теми, кто сопротивлялся, уходил в горы, действительно провозились подольше. в течении месяца все очаги сопротивления были подавлены. Вопрос: сколько идет нынешняя война? С 1991 года? И в каком случае больше пострадали люди? Я нсовсем не поклонник Сталина, но сравнивая его методы управления с нынешними приходишь к парадоксальному выводу: чем добрее правитель, тем большие жертвы несет народ. Кстати "доброта" это не характеристика путинского режима, тот просто режим всеобщей растащиловки, практически без действующей вертикали управления.

"Я мзду не беру. Мне за державу обидно..."


+0−0
Ведущ.спец.
Смотреть профиль пользователя.
Блюм В пишет: Учитывая, что
Блюм В пишет:

Учитывая, что на момент прибытия в ссылку чеченцы и ингуши составляли 81,6 % депортированного северокавказского контингента, общую смертность среди этих народов можно оценить примерно в 120 тыс. человек. С учётом «ординарной» смертности, потери от депортации (сверхсмертность), по-видимому, могут быть оценены приблизительно в 90—100 тыс. человек. Это составило около 20 % первоначальной численности депортированных.

Да и хрен с ними, если честно. Народ подлый, коварный, от него можно всего ожидать. А что культурное наследие - тоже хрен с ним. Что нам, лезгинка поможет промышленность восстанавливать?
Я бы вообще приказал ВВС разбомбить Чечню к свиньям собачьим. И устроить геноцид (а повод даже и искать не надо) этих горцев.
Зачем нам на юге такие подлые и опасные соседи, от которых всегда можно нож в спину получить?

"Гарантии оставь себе, а мне дай нефть." (С) "Не бойся, я с тобой" (1981)


+0−0
Ведущ.спец.
Смотреть профиль пользователя.
Овод пишет: чем добрее
Овод пишет:

чем добрее правитель, тем большие жертвы несет народ

а, наконец-то до вас дошло, что с большинством людей не стоит церемониться, если хочешь сделать что-то в интересах их же нации.

"Гарантии оставь себе, а мне дай нефть." (С) "Не бойся, я с тобой" (1981)


+0−0
Ведущ.спец.
Смотреть профиль пользователя.
Блюм В пишет: Самая страшная
Блюм В пишет:

Самая страшная трагедия разыгралась в высокогорном ауле Хайбах, где были убиты 705 человек.
Единственная их "вина" состояла в том, что 23 февраля пошел сильный снег, жители не могли спуститься с гор и срывали график депортации.
Комиссар госбезопасности 3-го ранга Михаил Гвишиани (впоследствии - сват премьера Алексея Косыгина) приказал загнать людей в конюшню и сжечь, использовав ту же методику, какую применяли нацисты к партизанским селам.
Коллективное наказание
Поведение чеченцев и ингушей не было чем-то исключительным. В общей сложности от 800 тысяч до миллиона советских граждан всех национальностей в годы войны служили немцам с оружием в руках.
В любом случае, применение принципа коллективной ответственности и этнические чистки явились вопиющим нарушением прав человека.
Депортация состоялась, когда вермахт уже был отброшен на сотни километров от Кавказа, и, таким образом, явилась не военной необходимостью, а актом наказания.
По мнению историка Бориса Соколова, "Сталин давно планировал решить проблему непокорных кавказских народов, никогда по сути не признававших Советской власти, а война предоставила удобный повод для этого".
От себя добавлю: Чечня добровольно к России не присоединялась.
Отношение между Россией и Чечней никогда не были простыми. История нашего сосуществования залита большой кровью, незабытыми обидами и унижениями.

трагедия, масштаб....что-то либералом завоняло.
В истории остаются личности, которым хватает решимости закрыть глаза на мнимый гуманизм, и поставить интересы большинства выше интересов меньшинств.
А тараканы либеральные, гундящие о свободе, правах человека, ценности жизни - они быстро попадают под тапок.
Можете считать меня сталинистом, но я тоже согласен с ним, что кавказские народы - они в принципе говно истории. В дружбе жить не хотят, а в кооперации не могут. Остается только одно - заставить силой, а тех кто против, выпилить к е.еням.
Учитывая вот эти факты, можно только подивиться мужеству Сталина, который сам будучи нерусским по происхождению, так бережно относился к сохранению русского народа и русской государсвтенности.
А эти семьсот убиенных человек(предатели?), прежде чем спуститься с гор, добровольно туда отправились, надеясь пересидеть войну.

"Гарантии оставь себе, а мне дай нефть." (С) "Не бойся, я с тобой" (1981)


+0−0
Ведущ.спец.
Смотреть профиль пользователя.
Ferman пишет: а, наконец-то
Ferman пишет:

а, наконец-то до вас дошло, что с большинством людей не стоит церемониться, если хочешь сделать что-то в интересах их же нации.

Нет, с этим я не согласен. Иначе мы должны оправдать и Гитлера, который ради благосостояния своего народа готов был уничтожить весь мир.

"Я мзду не беру. Мне за державу обидно..."


+0−0
Ведущ.спец.
Смотреть профиль пользователя.
решение проблемы кавказских народов

Решение-то простое.
Прийти к ним и сказать: ну что, горцы, расклады такие.
У вас нефть и запасы полезных ископаемых, которые нужны нам. Ваша территория геополитически значима для нас.
Делаем так - или вы живете в мире с нами, или захерачим всех вас до последнего младенца. Никуда вывозить не будем, еще деньги, транспорт и людей на вас тратить.
А мир предусматривает вот что: мы построим у вас лучшую инфраструктуру, города, магистрали, аэропорты, сделаем вашу жизнь комфортной, дадим всем работу. Но за это на всех уровнях вашего управления должны быть наши люди с квотой в 80%. 20% - это выходцы из вашего народа, кандидатуры подберете сами.
Для контроля мы построим у вас наши военные базы РВСН, ВВС, чтобы ни один внешний агрессор не мог посягнуть на наш с вами союз.
Я полагаю, что такой союз чеченский народ мог бы поддержать. И тогда появился бы смысл в его сохранении.

"Гарантии оставь себе, а мне дай нефть." (С) "Не бойся, я с тобой" (1981)


+0−0
Ведущ.спец.
Смотреть профиль пользователя.
Овод пишет: Нет, с этим я не
Овод пишет:

Нет, с этим я не согласен. Иначе мы должны оправдать и Гитлера, который ради благосостояния своего народа готов был уничтожить весь мир.

зря. значит, стальные яйца вы еще не заимели.
А я не то, чтобы оправдываю Гитлера, но понимаю и принимаю его логику - он показал всем мыслящим людям, мне в том числе, как надо строить империи.
Единственное, что в нем было все-таки не самого лучшего - ради своей страны он лег под американцев, на их деньги создавая немецкую военную машину.
Точно так же я понимаю и принимаю логику действий США сегодня, но! -
это мы, русские, должны быть на их месте. Где-то наша несозданная империя, владения которой простираются на пол мира, а влияние - на весь мир?
Мы еще не осознали, что когда мы начали ложиться под США, мы предали не только себя. Мы предали весь остальной мир.
Мы ответственны за уничтожение Югославии, Ирака, за любую войну, которая произошла после распада СССР.

"Гарантии оставь себе, а мне дай нефть." (С) "Не бойся, я с тобой" (1981)


+0−0
Ведущ.спец.
Смотреть профиль пользователя.
Ferman пишет: Точно так же я
Ferman пишет:

Точно так же я понимаю и принимаю логику действий США сегодня, но! -
это мы, русские, должны быть на их месте. Где-то наша несозданная империя, владения которой простираются на пол мира, а влияние - на весь мир?

Любая империя, и прежде всего созданная "железом и кровью", неизбежно идет к своему разрушению. И чем сильнее пытаются сплотить ее насильно, тем большее сопротивление это вызывает. Кстати, пример США очень показателен. После крушения СССР, США почувствовав свою неуязвимость попытались подчинить себе весь мир, и теперь пытаются вылезти из той лужи куда благодаря такой политике попали (Афганистан, Ирак, последствия югославской бойни, Сомали и т. п.)

"Я мзду не беру. Мне за державу обидно..."


+0−0
Ведущ.спец.
Смотреть профиль пользователя.
Овод пишет: . Кстати, пример
Овод пишет:

. Кстати, пример США очень показателен. После крушения СССР, США почувствовав свою неуязвимость попытались подчинить себе весь мир, и теперь пытаются вылезти из той лужи куда благодаря такой политике попали (Афганистан, Ирак, последствия югославской бойни, Сомали и т. п.)

А я поясню, почему. Потому что в США нет власти единого человека.
Есть куча конгрессменов, чиновников из Белого дома и руководителей Пентагона. И у каждого свой шкурный интерес. Нет единения между ними. Каждый лоббирует интересы какой-либо транснациональной корпорации. В некоторых вопросах их мнения сходятся. Сошлись они когда надо было избавиться от СССР, от Югославии, от Ирака. Но единства власти там нет.
Поэтому они в жопе, и долго еще оттуда будут выбираться, но опять же - в едином мнении всех - за счет кого угодно, только не их самих.

"Гарантии оставь себе, а мне дай нефть." (С) "Не бойся, я с тобой" (1981)


+0−0
Ведущ.спец.
Смотреть профиль пользователя.
Овод пишет: Любая империя, и
Овод пишет:

Любая империя, и прежде всего созданная "железом и кровью", неизбежно идет к своему разрушению. И чем сильнее пытаются сплотить ее насильно, тем большее сопротивление это вызывает.

Пока что логика истории этой закономерности не опровергала.

"Я мзду не беру. Мне за державу обидно..."


+0−0
Ведущ.спец.
Смотреть профиль пользователя.
Овод пишет: Пока что логика
Овод пишет:

Пока что логика истории этой закономерности не опровергала.

А вы не задумывались о том, что эту "логику истории" делают люди.
И им же предоставляется возможноть ее совершенствовать.
Надо построить империю, любым способом - железом, кровью, хоть серией ядерных ударов - но те, кто останутся в конце сами захотят строить светлый новый мир без пороков. Уникальность русских в том, что создав при их помощи такую империю, и отдав управление в их руки, можно рассчитывать на очень справедливое и человечное будущее империи.

"Гарантии оставь себе, а мне дай нефть." (С) "Не бойся, я с тобой" (1981)


+0−0
Ведущ.спец.
Смотреть профиль пользователя.
Ferman пишет: Поэтому они в
Ferman пишет:

Поэтому они в жопе,

Намбы такую жопу! Ну и наворотили вы,это даже не пропоганда фашизма.Незнаю куда админ смотрит.


+0−0
Главный модератор
Аватарка участника ангарчанин
боцман пишет: Намбы такую
боцман пишет:

Намбы такую жопу! Ну и наворотили вы,это даже не пропоганда фашизма.Незнаю куда админ смотрит.

А вы, комментаторы, несёте полную ответственность за ваши посты. В случае каких-либо разбирательств, администрация ЖА будет следовать буквам закона и решениям судов/следственных органов.

Ангарчанин - это звучит


+0−0
Ведущ.спец.
Смотреть профиль пользователя.
Ferman пишет: Надо построить
Ferman пишет:

Надо построить империю, любым способом - железом, кровью, хоть серией ядерных ударов - но те, кто останутся в конце сами захотят строить светлый новый мир без пороков. Уникальность русских в том, что создав при их помощи такую империю, и отдав управление в их руки, можно рассчитывать на очень справедливое и человечное будущее империи.

То есть цель оправдывает средства? Но мы это уже проходили. Поймите, любое силовое решение бессмысленно и все равно оборачивается большой кровью. А после ядерных ударов вообще империю строить будет просто негде. Скрепить империю можно экономическим способом, а не силовым. Именно это пытались сделать американцы, но они дополняли это еще и силой. В результате национального эгоизма США, доллар на пороге краха, а их силовая политика вызывает обратную реакцию. Так что здесь необходимо "идти по краю". Но со слабым никто объединятся не будет, объединяются с сильными. А сегодня мы слабые.

"Я мзду не беру. Мне за державу обидно..."


+0−0
Ведущ.спец.
Смотреть профиль пользователя.
боцман пишет: Намбы такую
боцман пишет:

Намбы такую жопу! Ну и наворотили вы,это даже не пропоганда фашизма.Незнаю куда админ смотрит.

Я не понимаю, чем так плох фашизм,
помнится, итальянский "Союз борьбы" («Фашио ди комбаттименто») смог мобилизовать всю Италию для защиты их национальных интересов.
И я не вижу иного смысла поступков и слов, чем руководствоваться соображениями русского национализма (по праву старшинства и большинства), живя в России.

"Гарантии оставь себе, а мне дай нефть." (С) "Не бойся, я с тобой" (1981)


+0−0
Ведущ.спец.
Смотреть профиль пользователя.
Овод пишет: То есть цель
Овод пишет:

То есть цель оправдывает средства? Но мы это уже проходили. Поймите, любое силовое решение бессмысленно и все равно оборачивается большой кровью.

Я спрошу: ну и что вы предлагаете?
вы ответите: ну как-то надо мягче решения придумать, чтобы без кнута, чтобы больше пряников.
а я отвечу: а как же поступать с теми, кто будет не согласен и будет вредить -мешать?
и что же вы мне ответите?

"Гарантии оставь себе, а мне дай нефть." (С) "Не бойся, я с тобой" (1981)


+0−0
Блюм В (гость)
Что в Вас, товарищ Ferman,

Что в Вас, товарищ Ferman, подкупает, так это открытая демонстрация своих целей и мотивов. За это уважаю. Часто начинают нести всякую чушь, из которой торчат лисьи уши, пытаются завуалировать свой эгоизм подо что-нибудь приличное, особенно здесь стараются правители, как прошлые, так и нынешние. А вы молодец – пукнули на весь автобус и гордо смотрите в глаза и бесстрашно заявляете о содеянном акте удивленным пассажирам.
Прошу прощения за пошлый сарказм


+0−0
Ведущ.спец.
Смотреть профиль пользователя.
Блюм В пишет: За это
Блюм В пишет:

За это уважаю.

ну да, я эгоист, националист когда речь идет об интересах моей страны.
надо ли добавить что я патриот своей страны, хоть и не русский по происхождению? И я действительно не вуалирую свои мысли под благие намерения - если реализация мыслей предусматривает массовое использование газенвагенов - так и говорю.
Таких людей, как я - вообще крайне мало, потому что ради интересов большинства людей я могу поступиться личными интересами, интересами родных и близких.
Да, у меня есть большое искушение кинуть кого-нибудь по-крупному и свалить на ПМЖ на Сейшельские острова. Но даже говоря так, я понимаю, что для меня все это- чушь, морок, дешевка. Я хочу потратить свою жизнь на что-то большое и великое, чтобы меня могли достойно оценить потомки.
Есть более близкая цель - сделать все, что в силах, чтобы удержать страну от развала. Пробиться по любым головам на самый верх, чтобы воплотить свои мысли в реальность.

"Гарантии оставь себе, а мне дай нефть." (С) "Не бойся, я с тобой" (1981)


+0−0
Ведущ.спец.
Смотреть профиль пользователя.
Ferman пишет: а я отвечу: а
Ferman пишет:

а я отвечу: а как же поступать с теми, кто будет не согласен и будет вредить -мешать?
и что же вы мне ответите?

Мне вспоминается сценка из к/ф "Убить дракона", когда герой, поворачиваясь к толпе гоаорит,, что они свободны. Люди опускаются перед ним на колени. Герой разворачивается в другую сторону (а в руках у него меч), и вновь говорит, встаньте, вы же свободны. Никто не встает. Тогда герой говорит: я заставлю вас убить дракона в себе, заставлю! (другими словами: я заставлю вас быть свободными). Неужели вы считаете, что возможно силой заставить людей подчиняться какой-то империи? Тогда фашисты смогли бы нас завоевать. Они проиграли, т. к. не смогли победить народ, который воевал против них. В этом случае для подавления сопротивления необходимо было применять тактику выжженной земли, убивая всех. Сегодня он мирный житель, а завтра тебе в спину стреляет. Вы согласны строить империю на "выжженной земле"?

"Я мзду не беру. Мне за державу обидно..."


+0−0
Ведущ.спец.
Смотреть профиль пользователя.
Овод пишет: В этом случае
Овод пишет:

В этом случае для подавления сопротивления необходимо было применять тактику выжженной земли, убивая всех. Сегодня он мирный житель, а завтра тебе в спину стреляет. Вы согласны строить империю на "выжженной земле"?

в войне не бывает правил. Это как лабиринт, в котором на карте присутствует лишь вход и выход.
так что любая тактика хороша. Вон, США - яркий пример - ну что за страна Ирак? чего она может США сделать? можно было ее полностью вырезать за 1 месяц, или распылить БОВ над населенными пунктами.
опять же у американцев нет стержня никакого - ну нужна нефть- напади на страну, уничтожь население и открыто декларируй свои намерения. Кто тебе сможет возразить при твоей военной мощи?
Начали играть в человеколюбие. Итог - партизанская война против них самих.
Но если большинство народа соглашается сотрудничать, как я предложил по кавказскому вопросу - почему нет, если хотят жить на новых условиях, но жить, нужно дать шанс.

"Гарантии оставь себе, а мне дай нефть." (С) "Не бойся, я с тобой" (1981)


+0−0
Ведущ.спец.
Смотреть профиль пользователя.
Ferman пишет: Овод пишет: В
Ferman пишет:

Овод пишет:

В этом случае для подавления сопротивления необходимо было применять тактику выжженной земли, убивая всех. Сегодня он мирный житель, а завтра тебе в спину стреляет. Вы согласны строить империю на "выжженной земле"?

в войне не бывает правил. Это как лабиринт, в котором на карте присутствует лишь вход и выход.
так что любая тактика хороша. Вон, США - яркий пример - ну что за страна Ирак? чего она может США сделать? можно было ее полностью вырезать за 1 месяц, или распылить БОВ над населенными пунктами.

Ferman пишет:

Начали играть в человеколюбие. Итог - партизанская война против них самих.

Вот это меня и не устраивает. Мне как-то не хочется потом на этой "выжженной" земле жить. Для того, чтобы на это пойти необходимо лишиться именно человеческих качеств и превратиться в машину. Тогда кому нужна такая империя, где человек превращается в животное, думающее только о своем самосохранении?

"Я мзду не беру. Мне за державу обидно..."


+0−0
Ведущ.спец.
Смотреть профиль пользователя.
Овод пишет:Тогда кому нужна
Овод пишет:

Тогда кому нужна такая империя, где человек превращается в животное, думающее только о своем самосохранении?

да потому что сейчас вообще никакой империи нет.
есть клептократическое тоталитарное государство, кто больше украл - тот и управляет.
и у нас потому империи больше нет, что каждый стал думать о своем самосохранении.
но делать-то что-то надо, если хотим передать своим детям не проблемы, а мощное и благополучное государство. Я бы очень хотел успеть это увидеть при своей жизни.

во, вспомнил, сериал "Next", рыжий Федечка говорит: "Может у нас страна такая, что все вокруг неблизкие?"

"Гарантии оставь себе, а мне дай нефть." (С) "Не бойся, я с тобой" (1981)


+0−0
Блюм В (гость)
Ferman, а Вы уверены, что

Ferman, а Вы уверены, что этот последний рывок, который вы предлагаете России в образе империи, не может стать той последней авантюрой, которая сокрушит это государство и так сильно поистрепанное на своем пути. Вообще я вижу лишь один смысл в вашей цели. Как пример можно привести Германию фашистскую 30 х годов и современную. Вторая мировая война принесла несомненную пользу этой стране, как это не кощунственно звучит. Эта война стала для Германии очищением от заблуждений и ложных целей, кровавой рвотой, с которой из нее вышла вся мерзость и гной. Высокая цена потерь и унижений, на которые был куплен золотой век этого народа на несколько последующих поколений. А была приобретена самая малость – иммунитет к тем, кто хочет выстелить дорогу в рай трупами. Когда они растратят этот иммунитет, тогда и кончится их золотой век.


+0−0
Ведущ.спец.
Смотреть профиль пользователя.
Ferman пишет: но делать-то
Ferman пишет:

но делать-то что-то надо, если хотим передать своим детям не проблемы, а мощное и благополучное государство.

А вот с этим я полностью согласен. Если мы будем отсиживаться, то России не будет уже при нашей жизни. Ваши же рекомендации, конечно могут быть воплощены в жизнь, но только при условии, что вы согласны практически с поголовным уничтожением "чужих" данной идеологии (взглядам) людей и целых народов. Кроме этого требуется большое количество единомышленников, согласных с данными взглядами, а пропаганда фашизма (вы уж извините, но эти взгляды ближе именно к нему) наказуема по УК.
Я также считаю, что это не выход из положения. Сейчас в России вообще не существует силы, которая бы подняла с земли именно национальные интересы. Мы должны заботиться в первую очередь о своих интересах. Как сказал один деятель: "У Британии нет постоянных врагов или союзников или постоянных противников, у Британии есть постоянные интересы".
Сегодняшняя власть полностью "зачистила" политическое поле, избавившись даже от призрака возрождения патриотизма. Эту функция "закрывает" партия Жириновского, полностью подконтрольная власти. И пока я вижу только один выход, вначале как минимум убрать тот пресс, который сейчас идет от Единой России на возрождение патриотизма в стране. И сила которая на это способна - КПРФ (хотя и очень слабая надежда на то, что руководство коммунистов действительно серьезно выступит против Единой России).

"Я мзду не беру. Мне за державу обидно..."


+0−0
Ведущ.спец.
Смотреть профиль пользователя.
Блюм В пишет: Вы уверены, что
Блюм В пишет:

Вы уверены, что этот последний рывок, который вы предлагаете России в образе империи, не может стать той последней авантюрой, которая сокрушит это государство и так сильно поистрепанное на своем пути.

нет иного выхода - я не хочу, умирая, сознавать, что прожил жизнь свою зря, и что моя страна черт-те когда еще станет благополучной.
а значит, стараюсь и спешу. времени почти что нет.
Не может быть последним тот рывок, который я предлагаю.
Об этом рывке гундит Медведев в своей стратегии модернизации. Это пресловутая "программа-2020" от "Единой России". Только они и представить себе не могут, какой огромной кровью обусловлено выполнение данной программы.
Для них это просто лозунг, предвыборный транспарант.
Но для меня-то и тех, кто думает, как я, это не просто слова. это реальность, помноженная на оставшиеся в жизни года и решимость людей.

Блюм В пишет:

Как пример можно привести Германию фашистскую 30 х годов и современную

Насколько я помню, Германию восстанавливали на американские деньги по плану Маршалла по экономической модели развития Людвига Эрхарда. О факторах немецкого экономического чуда, наверное, помните - приток иностранных капиталовложений, интенсификация труда, обновление основного капитала страны, направление бюджетных средств на развитие гражданских отраслей, да и сельское хозяйство отдали в аренду средним собственникам, которые начали внедрять последние научно-технические достижения для повышения производительности сельхозугодий. Добавьте ко всему этому малую площадь ФРГ и возможность быстро контролировать принятые решения и распределение средств.

"Гарантии оставь себе, а мне дай нефть." (С) "Не бойся, я с тобой" (1981)


+0−0
Ведущ.спец.
Смотреть профиль пользователя.
ангарчанин пишет: А вы,
ангарчанин пишет:

А вы, комментаторы, несёте полную ответственность за ваши посты. В случае каких-либо разбирательств, администрация ЖА будет следовать буквам закона и решениям судов/следственных органов.[ О как!!! Вы меня обвиняете?


+0−0
Ведущ.спец.
Смотреть профиль пользователя.
Овод пишет: Неужели вы
Овод пишет:

Неужели вы считаете, что возможно силой заставить людей подчиняться какой-то империи? Тогда фашисты смогли бы нас завоевать.

Конечно можно! я уже тут на сайте объяснял про архетипы поведения, которые движут людьми. Один из них - страх.
Но чтобы тебе подчинились, ты должен продемонстрировать альтернативу кнуту - какой-нибудь пряник.
У фашистов была одна цель - истребить население СССР, самых выносливых поработить. Без альтернативы немецкого протектората, да и пожалуй, вряд ли ее при сталинской пропаганде кто-то бы поддержал.
Русская Империя, если получится ее создать, должна будет действовать похоже - но всегда предлагать альтернативу. Вряд ли кто-то хочет быть убитым просто так, потому что было нужно. Поэтому выбор "подчиниться или умереть" нужно оставлять всегда.
По крайней мере, все честно. У нас есть цель - расширение влияния империи, мы ее всеми способами добиваемся. Но мы не сволочи, и не звери, поэтому всем сначала предлагаем выбор - или наш протекторат(а значит, зашита и процветание), или неминуемое уничтожение. Только дуболобые националисты маленьких государств выберут гордость нации и смерть в борьбе.
Так следует поступить со всеми республиками СНГ, чтобы вернуть стране границы СССР.

"Гарантии оставь себе, а мне дай нефть." (С) "Не бойся, я с тобой" (1981)


+0−0
Блюм В (гость)
Ferman пишет: Насколько я
Ferman пишет:

Насколько я помню, Германию восстанавливали на американские деньги по плану Маршалла по экономической модели развития Людвига Эрхарда. О факторах немецкого экономического чуда, наверное, помните - приток иностранных капиталовложений, интенсификация труда, обновление основного...

Не совсем понял. Вы хотите сказать, что развитие без фашизма практически невозможно?


+0−0
Ведущ.спец.
Смотреть профиль пользователя.
Ferman пишет: Овод
Ferman пишет:

Овод пишет:

Неужели вы считаете, что возможно силой заставить людей подчиняться какой-то империи? Тогда фашисты смогли бы нас завоевать.

Конечно можно! я уже тут на сайте объяснял про архетипы поведения, которые движут людьми. Один из них - страх.
Но чтобы тебе подчинились, ты должен продемонстрировать альтернативу кнуту - какой-нибудь пряник.

Именно такой принцип исповедовала Римская империя. Но как и все империи закончила тем, что пряников на всех не хватало, пришлось усиливать фактор страха. Чем закончилось, вы знаете.

Ferman пишет:

Русская Империя, если получится ее создать, должна будет действовать похоже - но всегда предлагать альтернативу.

Вы считаете, что на альтернативу согласятся многие? Невзирая на сегодняшнюю глобализацию сейчас бал правит махровый национализм. Так не проще ли дать ему выгореть, создавая условия, при которых даже самый ярый националист, сравнивая свое благосостояние с российским, захлебывался бы слюной от зависти и сам стремился бы вступить в империю. Это и есть путь к объединению. Но повторюсь: сейчас мы не сильные, сегодня мы слабые, и к такой державе не потянутся, а если попробовать взять силой, то получим вялотекущую партизанскую войну. А итог таких войн известен. Либо применение геноцида с целью победы, либо потеря территории.

"Я мзду не беру. Мне за державу обидно..."


+0−0
Ведущ.спец.
Смотреть профиль пользователя.
Овод пишет: Именно такой
Овод пишет:

Именно такой принцип исповедовала Римская империя. Но как и все империи закончила тем, что пряников на всех не хватало, пришлось усиливать фактор страха. Чем закончилось, вы знаете.

Римская империя существовала более 450 лет, а исчезла потому что правители погрязли в роскоши, скурвились и каждый захотел свой большой кусок римского пирога.
Давайте попробуем повторить! Может, у нас будет по-другому.

"Гарантии оставь себе, а мне дай нефть." (С) "Не бойся, я с тобой" (1981)


+0−0
Ведущ.спец.
Смотреть профиль пользователя.
Блюм В пишет: Не совсем
Блюм В пишет:

Не совсем понял. Вы хотите сказать, что развитие без фашизма практически невозможно?

если под фашизмом вы понимаете консолидацию национальных ресурсов, подкрепленных безоговорочной верой каждого гражданина в свой народ и в единство нации, а также военно-мобилизационной постановкой решений всей проблем, то русский "Союз Борьбы" - и есть та самая панацея.

"Гарантии оставь себе, а мне дай нефть." (С) "Не бойся, я с тобой" (1981)


+0−0
Ведущ.спец.
Смотреть профиль пользователя.
Овод пишет: Невзирая на
Овод пишет:

Невзирая на сегодняшнюю глобализацию сейчас бал правит махровый национализм. Так не проще ли дать ему выгореть, создавая условия, при которых даже самый ярый националист, сравнивая свое благосостояние с российским, захлебывался бы слюной от зависти и сам стремился бы вступить в империю. Это и есть путь к объединению.

Господи, да он не правит бал, его искуственно реанимируют те, кому он выгоден. В частности, американские и проамериканские наймиты-пиарщики в Украине, КиргизииЮ Дагестане, Грузии, Чечне.
И пока есть хотя бы частичный вход у США на территории союзных республик, он не выгорит, его будут и будут искуственно раздувать разными провокациями.
Решение - только силовое.
Опасность партизанской войны - как правило, тотальная партизанщина исключена. Что, все население пойдет партизанить? От силы 10-15%. Но когда остальному населению продемонстрируют выгоды от русского военного присутствия (а базирование инженерных войск - это большая помощь, например),
это население само придет к русским властям и сдаст всех партизан до единого, лишь бы жить спокойно.
Тут просто знание психологии человека плюс умелое использование запугивания силой. В конце-концов, важен лишь результат.

"Гарантии оставь себе, а мне дай нефть." (С) "Не бойся, я с тобой" (1981)


+0−0
Ведущ.спец.
Смотреть профиль пользователя.
Ferman пишет: выгоды от
Ferman пишет:

выгоды от русского военного присутствия

Вы всерьез?

Ferman пишет:

это население само придет к русским властям и сдаст всех партизан до единого, лишь бы жить спокойно.

Это чесенцы сами придут к аккупантам? Вы их плохо знаете!Конечно ктото струсит,но чтобы все...


+0−0
Ведущ.спец.
Аватарка участника Сибирячка
боцман пишет: Ну уж нет,вам
боцман пишет:

Ну уж нет,вам самойто не противно?

а вам? вы же мужчина.

боцман пишет:

А кто спорит?Но не получается!

а вам сейчас не противно самому?


+0−0
Ведущ.спец.
Смотреть профиль пользователя.
Ferman пишет: Римская империя
Ferman пишет:

Римская империя существовала более 450 лет,

Если считать с Византией, то 1000 лет.

Ferman пишет:

Овод пишет:

Невзирая на сегодняшнюю глобализацию сейчас бал правит махровый национализм. Так не проще ли дать ему выгореть, создавая условия, при которых даже самый ярый националист, сравнивая свое благосостояние с российским, захлебывался бы слюной от зависти и сам стремился бы вступить в империю. Это и есть путь к объединению.

Господи, да он не правит бал, его искуственно реанимируют те, кому он выгоден. В частности, американские и проамериканские наймиты-пиарщики в Украине, КиргизииЮ Дагестане, Грузии, Чечне.

А кто раздувает еационализм в Канаде (Квебек), Бельгии, Испании, нищей Африке и т. д.? Невозможно везде усматривать чей-то заговор. Нельзя недооценивать данный фактор. До тех пор пока глядя на нас, те же националисты сами не пожелают примкнуть к сильным и богатым, до тех пор они будут сопротивляться. И мы вновь сталкиваемся с необходимостью геноцида. В первую очередь необходимо сделать сильной и богатой свою страну. Только тогда к нам пойдут добровольно и без всякого насилия.

"Я мзду не беру. Мне за державу обидно..."


+0−0
Блюм В (гость)
Ferman пишет: это население
Ferman пишет:

это население само придет к русским властям и сдаст всех партизан до единого, лишь бы жить спокойно.
Тут просто знание психологии человека плюс умелое использование запугивания силой. В конце-концов, важен лишь результат.

На самом деле результат тоже не важен. Вы ведь и сейчас находитесь в точке результата, только что бы это понять, нужно очень долго побегать по «великим» направлениям. Болтовней такие знания не передаются от человека к человеку. Земля – большой полигон и предназначен он для развивающих игр, игр в которых нет правил есть только физические границы. Как бы ни было тоскливо, но начинать новую игру это право Fermana и таких как он. Не стоит забывать, что почва под нами в значительной степени состоит из чьих-то костей, наломанных за последние 180 тысячелетий. Вполне возможно, что многим ныне живущим предстоит увидеть страшную кровопролитную войну, давно их что-то не было, пауза затянулась. И вполне возможно, что все предыдущие войны покажутся ерундой, как это уже бывало, по сравнению с грядущей.


+0−0
Ведущ.спец.
Аватарка участника Сибирячка
Овод пишет: А кто раздувает
Овод пишет:

А кто раздувает еационализм в Канаде (Квебек), Бельгии, Испании, нищей Африке и т. д.?

Ответ кроется в вашем вопросе, частично.

Овод пишет:

необходимостью геноцида.

не бывает такой необходимости.

Овод пишет:

В первую очередь необходимо сделать сильной и богатой свою страну. Только тогда к нам пойдут добровольно и без всякого насилия.

Вот и ответ. Решение.


+0−0
Manuela_JSB (гость)
Блюм В пишет: Как бы ни было
Блюм В пишет:

Как бы ни было тоскливо, но начинать новую игру это право Fermana и таких как он.

С чего это вдруг? Кто наделил правом кого бы то ни было начинать подобные игры? И звучит как оправдание всем тем человеконенавистническим словам, что были написаны выше. Если кто-то считает других мусором и грязью под ногами, это характеризует исключительно этого кого-то, но никак не тех, кого считают мусором и грязью под ногами.


+0−0
Manuela_JSB (гость)
Можно понять тех, кто

Можно понять тех, кто опасается пришлых и чужаков - чужое и непонятное всегда пугает, человек боится за свой род и свою нацию. А вот когда предлагается превентивно на чужой земле уничтожить народ, то это вообще ни в какие рамки не лезет. Да и попахивает... В общем, дурно попахивает.


+0−0
Блюм В (гость)
Manuela_JSB пишет: С чего это
Manuela_JSB пишет:

С чего это вдруг? Кто наделил правом кого бы то ни было начинать подобные игры? И звучит как оправдание всем тем человеконенавистническим словам, что были написаны выше

Это печальная констатация фактов. Вы думаете Ferman это уникальное ангарское явление? Я ведь не на Луне живу, прекрасно вижу, какие настроения гуляют в обществе, прекрасно осознаю, что мир здесь это очень хрупкое, очень временное явление.


+0−0
Ведущ.спец.
Смотреть профиль пользователя.
Блюм В пишет: прекрасно вижу,
Блюм В пишет:

прекрасно вижу, какие настроения гуляют в обществе, прекрасно осознаю, что мир здесь это очень хрупкое, очень временное явление.

А вы думаете такие настроения единичны? Все больше людей, благодаря идиотизму наших руководителей приходят к мысли, что все проблемы можно решить самым простым и кровавым способом. И таких людей, увы, становится с каждым годом все больше.

"Я мзду не беру. Мне за державу обидно..."


+0−0
Manuela_JSB (гость)
Блюм В пишет: Вы думаете
Блюм В пишет:

Вы думаете Ferman это уникальное ангарское явление?

Я не знаю, чьё это уникальное явление. Более того, это мне даже не интересно. Но зато мне точно известно, что адекватные люди себе не позволяют гнобить более слабого, не считают, что кто сильнее, тот и прав, а также адекватные люди с уважением воспринимают наличие у другого собственного мнения.


+0−0

Отправить новый комментарий

Содержимое этого поля хранится скрыто и не будет показываться публично.
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразовываются в ссылки.
  • Допустимые HTML тэги: <a> <em> <strong> <cite> <code> <ul> <ol> <li> <dl> <dt> <dd> <img> <h1> <h2> <h3> <h4> <span> <br> <div> <strike> <sub> <sup> <nobr> <table> <th> <tr> <td> <caption> <colgroup> <thead> <tbody> <tfoot>
  • Можно цитировать чужие сообщения с помощью тэгов [quote]
  • Автоматический перевод строки.
  • Можно вставить изображение в текст без HTML-кода.
  • Можно вставлять видео тэгом [video:URL]. Поддерживаются Youtube, Mail.ru, Rutube и другие.
  • Текстовые смайлы будут заменены на графические.

Дополнительная информация о настройках форматирования

To prevent automated spam submissions leave this field empty.
Быстрый переход по форуму: