Украина и мир, 5 часть

боцман,
ибрагим,
вы бы уже для себя отдельную ветку завели....

под твои губы всегда пожалуйста только зубы почисти

а мне то зачем,восхищайся

а ты тогда как?

боцман,
а я буду скучать!

ну тогда чего возмущаешься,наслаждайся

Да уж...

ты возмущаешься по поводу того чего он смотрит?

Неа, заявить, что кто то говорит мыслями из дебилятора и тут же привести пример высосанный из какого то сериала с росписью всех персонажей это круто! А главное по теме форума, то как подходит!

ибрагим, ты уж лучше свои говнокопипасты толкай сюда, а то когда ты свои мысли излагаешь получается либо бред, либо гомосятина сплошная.

это к боцману. вечно он свой зад подставить норовит

дружище, но факт то налицо первая же фраза - с телевизора. а я кстати и не отрицал что телек смотрю - так что если кто начинает пороть копипаст с телека вижу сразу

эксгибиционист штоле?

ты главное не переусердствуй. а то пукнеш ненароком

а знаеш - ты прав. оставлю ка я эту ветку боцману - наслаждайтесь созерцанием

ты свой зад с моим не путай,привык на кавказе задом работать

или телевизор с моих фраз дуракам мозги нагружает

ты привычный,ничего

Petruha_2,
прочёл боцманскую писанину? Ну вот и скажи мне-как этого сказочного долбоёба можно оставить без наблюдения? Я понимаю-психушки переполнены, но этот то и укусить может )))

все то ты знаешь,свое место уступить не желаешь?

нужно писать главврачу,тебя действительна нельзя оставлять не на минуту!

боцман,
Отвали босота. Видиш приличные люди разговаривают?

писать научись сначала

у вас в палате есть и приличные?

Petruha_2,
Ну разве он (боцман)не прелесть? ))) жаль в своё время в мед не пошол-сейчас бы обязательно защитил кандидатскую как минимум. Редкостный экземпляр )))

боцман,
На вон тебе печеньку:

Вам наверное платят как писателям.... Постранично, по этому и плодите свои творения....

таких как ты без намордника защищать не допустят

и добьется! только для начала нужно определить виновного,а не устраивать судилище над тем,кого назначили виновным!так что...засунь себе эту печеньку

платят только мне,ему не за что...

ну боцман уже сам признался, что продажная шлюха и пишет за деньги, а я так, любитель куда мне до человека который обвиняет телевизор в воровстве своих мыслей

а знаеш, я желаю в этом вопросе только удачи. очень не хочется подтверждения, что страна, в которой я родился и живу, ведёт себя как ссыкун, который боится отвечать за базар. тут уж за ником самозванным не скроешся

Petruha_2,
как адекватный человек считающему себя тоже адекватным человеком - я вас раздражаю? скажите честно? если да - обещаю отсюда свалить и оставить поле боцману. реально он мне надоел, вот только как то не хочется уходить оставив ему возможность плевать мне в спину

ибрагим,
как адекватный человек адекватному человеку.
Вы оба можете писать разумные мысли. Иногда задорно читать стёб о друг друге. Ну а про фекалометание я уже говорил.

Petruha_2,
Это ни разу не ответ. Ладно, уйду так-пусть старичок порадуется

ага,ибрагиша! с детства кавказцы им пользуются

его ты обвиняешь болезный,я в отличии от тебя с предметами не разговариваю

это ты про свою любимую укропию? любому понятно кто сбил самолет,а все остальное политика

это ты то адекватный?!

там уже давно все оплевано кавказцами,я тебе в лицо плюю

боцман,
Нахуй пошол, чмо белобилетное

счастливого пути,дорогу ты давно знаешь!

мог бы и не подписываться,ты давно узнаваем

новасти изза бугров

Не ну а чо?!
Все верно, ибо украинцы умеют воевать без потерь...и что не сражение, так оглушительная перемога. По моему скромному мнению украинская армия - одна из самых эффективных армий в мире

Да какой там трибунал, прочтите его, там 80% текста про поставки оружия из России (вся суть: сказать миру, что РФ разносчик оружия террористам... а это по факту недоказуемая туфта вообщем), а самолет же всего навсего повод...

Понятие трибунала - это вообще чисто военная плоскость. А официально войну никто не ведет, даже Украина пока еще РФ войну не объявила, а у себя называет АТО.

И вообще, где тогда трибунал против хохлов?, - что уже убили тысячи мирного населения людей (это уже доказано ОБСЕ).

может хватит уже на Украине ошиваться, пора вторгаться в США

Кем он впечатлен?

Южмаш готовится переходить на однодневку

Уже осенью предприятие будет вынужденно работать один день в рабочей неделе.
В Днепропетровске Южный машиностроительный завод имени Макарова (Южмаш) готовится переходить на однодневный режим работы. Об этом Укринформу сообщил помощник гендиректора Владимир Ткаченко.
По его словам, предприятие вынуждено сократить рабочую неделю уже в четвертом квартале. На данный момент из-за отсутствия заказов завод работает в трехдневном режиме.
"У нас нет электроснабжения – отключены три ветки из четырех. Последняя работает только потому, что от нее запитаны и другие потребители, – сказал Ткаченко. – Технической воды на предприятии тоже нет. Санузлы не работают. Такая ситуация грозит полной остановкой завода".
Последние заказы Южмаш отгрузил еще в начале 2014 года, после чего ситуация на заводе стала критической. Выручка предприятия упала на 80%, отметил Ткаченко.
"Разорваны международные связи, из-за чего мы не можем участвовать в таких программах, как "Морской старт" и "Наземный старт", которые и прославили наш завод, – добавил он. – С предприятия уходят лучшие специалисты".

http://korrespondent.net/ukraine/3548760-yuzhmash-hotovytsia-perekhodyt-...

Наконец то я получил ответ на вопрос-За шо стоял майдан? Чтоб работать один день в неделю на предприятии которое внесло огромную лепту в освоение космоса. Уважуха нерабам, вот только грустно как то.

http://www.svoboda.org/content/transcript/27176175.html

Владимир Кара-Мурза-старший: В последнее время ряд интернет-изданий приоткрыли своим читателям закулисье российских "информационных войн". Сегодня, в частности, основанием для нашего разговора стала публикация на портале Colta.ru.

О том, как куется меч пропаганды, мы сегодня беседуем с журналистом и бывшим генсеком Союза журналистов России Игорем Яковенко.

Игорь Александрович, как вы считаете, судя по этой публикации, первые смельчаки бегут с тонущего корабля российской пропаганды?

Игорь Яковенко: Что касается определения, то здесь, конечно, есть вопросы - смельчаки или крысы. Но это уже история рассудит.

Я думаю, что все больше и больше людей понимают, что все-таки "путинский "Титаник" приближается к своему "айсбергу". И те, кто хорошо знает историю, понимают, что была история Юлиуса Штрейхера, были другие истории. И международный трибунал начинает уже прояснять завершение всей этой истории. Люди понимают, что отвечать придется, и то, что они делают, - это преступление. Причем преступление не только по российским, но и по международным законам. Знают результаты международного трибунала по Руанде, когда было убито под миллион человек в результате пропаганды. Ну, у кого есть мозги – начинают задумываться.

Владимир Кара-Мурза-старший: У нас на прямой связи журналист Глеб Морев, сотрудник интернет-портала Colta.ru.

Глеб, почему некоторые ваши собеседники предпочли сохранить инкогнито? Им стыдно за свое "журналистское прошлое"? Или они боятся мести со стороны своих бывших работодателей?

Глеб Морев: Во-первых, должен заметить, что я не принимал участия в подготовке этого материала. Его готовили мои коллеги по разделу "Общество" и по "Школе гражданской журналистики", которую Colta.ru совместно с Фондом Кудрина организовала.

Во-вторых, я думаю, что не нужно обладать какой-то инсайдерской информацией, чтобы понять, что люди просто-напросто опасаются тех, кто продолжает работать на государственных телеканалах, и понятно, не хотят называть себя. А называют себя те, кто уже покинул эти институции. И как раз эти люди выступают у нас в публикациях не анонимно, а под своим именем.

Владимир Кара-Мурза-старший: Игорь, что вас более всего поразило в подробностях, которые привели собеседники журналистов Colta.ru о закулисье информационных "летучек", этого "невидимого фронта"?

Игорь Яковенко: Все-таки мы не первый день живем на свете, не первый день занимаемся изучением медиасообщества, состояния "информационных войн", поэтому сказать, что что-то поразило, я не могу. В принципе, все было вполне ожидаемо. Но детали, конечно, важны. Вот эти пятничные "летучки", толстые кипы "инструктивок" и директивных указаний, которые получали руководители каналов, – это, конечно, уточняет какие-то вещи. А все остальное более-менее ожидаемо.

Есть два метода исследования "творчества". Один метод – это когда ты просто берешь текст романа, и больше ничего не надо. И исходя из текста ты анализируешь. А другой метод – это когда ты анализируешь привходящие обстоятельства: в каком кафе этот роман писался, какова была личная жизнь художника. В принципе, для того чтобы понять, что происходит на российском телевидении, достаточно просто смотреть телевизор. Уже все понятно.

Но вот эти привходящие обстоятельства, которые были описаны в материалах Colta.ru, уточняют многие вещи, проясняют мотивы. Поэтому это полезно. Но не поразило ничего. Достаточно посмотреть на то, что происходит у нас в телевизоре, и какие результаты этого происходящего приводят к тому кошмару, который происходит в обществе, чтобы все понять.

Владимир Кара-Мурза-старший: А какие "перлы" "информационной войны" вы считаете наиболее одиозными? Помимо "распятого мальчика", который уже набил оскомину.

Глеб Морев: Я много лет уже не смотрю телевизор. А обо всех этих "перлах", включая "распятого мальчика", узнаю из соцсетей. И тогда уже через YouTube смотрю какие-то избранные сюжеты. Поэтому каким-то нетривиальным набором я вряд ли могу поделиться. "Распятый мальчик", "сжигать сердца геев", "радиоактивный пепел" – этот "джентльменский набор" у всех на устах. Ничего нового, я думаю, наша подборка не привнесла.

Единственное, забавный рассказ о том, как транслировали парад, в котором принимал участие как гость Путин, и как Добродеев требовал не останавливать трансляцию совершенно бессмысленную. Этот эпизод в рассказе одного из сотрудников телеканала "Россия" показался мне эмоционально забавным.

Владимир Кара-Мурза-старший: Я так понимаю, Игорь Александрович изучал речи ведущих журналистов ВГТРК в летнем лагере прокремлевской молодежи. Игорь, что более всего вас там поразило?

Игорь Яковенко: Ну, это история из серии Салтыкова-Щедрина. Там все было прекрасно! Ну, в очередной раз, с моей точки зрения, блекло выступил замминистра информации и связи господин Волин. Он опять грозил "дядей", говорил о том, что "дядю надо слушаться". Ну, почему-то он каждый раз под этим псевдонимом скрывает наше Российское государство.

Блеснул, конечно, Эрнест Мацкявичюс. Откровенно говоря, такой яркой речи я от него не ожидал. Он все-таки всегда был довольно сдержанным человеком. А здесь он рассказал о мобилизационной журналистике. Вообще-то, это очень показательно – человек говорит о том, что "мы находимся в ситуации 1942 года". Это показывает, что у него в голове. Такая аналогия, что мы находимся в ситуации, в которой находилась наша страна в 1942 году, - это показатель того, что он ощущает. А он ощущает ужас. И это очень важная вещь. В 1942 году Гитлер вышел на Волгу, захватил уже несколько перевалов Большого Кавказского хребта. Под фашистской оккупацией была вся Украина, вся Белоруссия, вся Прибалтика и 13 областей Российской Федерации. То есть ситуация была действительно жуткой. И то, что Мацкявичюсу пришла в голову именно аналогия с 42-м годом, - это показатель того, что они испытывают ужас. И он уже действительно кричал: "Отечество в опасности!". Но под словом "Отечество" они имеют в виду, конечно, не Россию, а имеют в виду себя.

Он сказал: "Сегодня главным профессиональным рефлексом у журналистов должен быть оборонительный рефлекс. Мы должны обороняться. Идет новая "холодная война". И мы должны забросить все международные стандарты журналистики". Ну, понятно, что господин Мацкявичюс забросил эти стандарты довольно давно – с 2002 года, когда он перешел на государственное телевидение, покинул вашу команду "энтэвэшную", которая тогда была на ТВ-6. И человек теперь воспринимает все через свою биографию. "Холодная война" у него началась тогда, когда он перешел на государственное телевидение, тогда он оказался в ситуации "холодной войны", а до этого у него никакой "холодной войны" не было. И ситуация 42-го года у него возникла сейчас – когда очевидно, что конец виден всему. И это важно для понимания того, что у этих ребят внутри: они чувствуют приближение конца, чувствуют приближение "айсберга", на который устремился без малейшей возможности изменить траекторию их "Титаник".

Владимир Кара-Мурза-старший: Глеб, как вы поняли из этой публикации, что же движет этими людьми, которые даже свои ордена получают тайными приказами, как какие-то резиденты в стане врага? Может быть, это цинизм или алчность? И можно ли их считать журналистами?

Глеб Морев: Я думаю, что вы, Владимир, лучше меня сможете ответить на этот вопрос – вы ближе знаете основных фигурантов: Добродеева, Кулистикова. Я с ними лично не знаком. Что движет ими – это действительно интересно.

А что движет рядовыми сотрудниками, по-моему, становится вполне понятно из наших публикаций. Люди работают, люди получают кредиты, должны выплачивать ипотеку, должны просто получать ежемесячно зарплату. А в ситуации, когда в стране кризис, журналисту найти работу очень сложно. Единицы способны на такие поступки, как Лиза Лерер, которая ушла с высокооплачиваемого места на телеканале "Россия", потому что больше не могла заниматься той пропагандой и умножением лжи, которые подразумевала работа на этом канале, пусть даже не в самой ангажированной редакции – в редакции промо-материалов. Далеко не всякий человек способен на такой поступок. И даже трудно обвинять рядовых работников, потому что люди должны кормить семьи. Я думаю, что это в подавляющем большинстве случаев является основной мотивацией.

Я не думаю, что большой процент среди сотрудников государственного телевидения так называемых "идейных людей", которые считали бы ту работу, которую они выполняют, какой-то идейной работой, борьбой за какие-то идеалы. Потому что все это выглядит ужасно комично, и я думаю, что мало кого убеждает. Это способно только оболванить какого-то мало информированного человека, то есть не очень требовательную аудиторию. А работники телевидения, я думаю, относятся к более продвинутой части общества. Поэтому они отдают себе отчет в низкопробном характере того, что они сами делают.

А мотивация топ-менеджмента, людей, ответственных за политику того или иного канала, действительно интересна. И было бы интересно вас послушать.

Владимир Кара-Мурза-старший: Ну, конечно, вряд ли может служить оправданием то, что у всех семьи. Как говорил Борис Ефимович Немцов, у которого много детей: "А что, у оппозиции нет детей?!".

Игорь, можно ли оправдать их поведение бытовыми, житейскими соображениями?

Игорь Яковенко: Я думаю, что в вопросе содержится ответ. Действительно, наш собеседник прав, что надо разделять. Топ-менеджмент – это преступники, которых просто надо судить. И этот суд, несомненно, будет. Это организаторы громадного международного преступления. Принципиальное отличие того, что происходит сейчас в России, от того, что происходило в Советском Союзе, заключается в том, что "информационные войска" - в сегодняшней России это ведущий род войск. И они являются основным мотором. То есть люди едут сейчас убивать и умирать на Донбасс не потому, что их кто-то туда посылает, как было в свое время в Советском Союзе, а потому что они посмотрели телевизор. То есть именно телевидение сегодня является ведущим мотором фашизации страны, того, что в стране сформировался авторитарный режим фашистского типа. Поэтому ответственность этих людей, о которых мы сегодня говорим, - Эрнста, Добродеева, Кулистикова, Мамонтова, Соловьева, Киселева и так далее, – безусловно, носит криминальный характер. Потому что это впрямую несколько статей Уголовного кодекса России и международных норм. То есть это криминальная ответственность.

А есть моральная ответственность людей, которые участвуют в этом. И говорить об оправдании, потому что им надо кормить семьи, - это просто смешно. Ну, есть семьи у убийц, у грабителей, у тех людей, которые грабят банки, у них тоже есть какая-то мотивация. И понять их можно. И это задача писателей, художников, психологов – их понимать. Но это не означает, что их можно оправдать. Конечно, нет. Это люди, совершающие преступления. Но ответственность разная. И наш собеседник, конечно же, прав в том, что разная ответственность. А эта дифференцированная ответственность – это уже задача следующего этапа, который неизбежно наступит в нашей стране, когда кто-то будет отвечать уголовно, а кто-то будет просто люстрирован. Я думаю, что неизбежна массовая люстрация. Мне кажется, что ни один человек, который сейчас работает на государственном телевидении, не должен в дальнейшем работать в средствах массовой информации. Должна быть нормальная люстрация.

Владимир Кара-Мурза-старший: Глеб, ощущаете ли вы, что в последнее время взят на вооружение и оттачивается такой прием, как персональное шельмование "неугодных"? Сейчас попал в этот список не только Андрей Макаревич, но и Борис Гребенщиков, - те, кто осмелился перечить официальной пропаганде.

Глеб Морев: Этому приему не одна тысяча лет, он использовался всегда. Поколению постарше памятна советская практика, когда люди, выпадавшие из официальной парадигмы, подвергались тут же шельмованию, замалчиванию. Это судьба десятков людей: от академика Сахарова до музыкантов, типа Ростроповича, художников и так далее. И в этом смысле в сегодняшней практике ничего нового нет. Это обращение к традиционным методам.

Другое дело, что в нынешнем мире свобода информации, в отличие от советской реальности, все-таки доминирует, и распространение информации совершенно по-другому устроено. И все эти попытки шельмования выглядят довольно комично. Я думаю, что шельмуемым они наносят минимальный ущерб. Депутат Государственной Думы, который предлагает вычеркнуть Гребенщикова из истории России, смешон сам. Я думаю, что тут особого ущерба для Гребенщикова нет. И все эти приемы, на мой взгляд, в нынешней ситуации совершенно не работают. Пропагандистская политика ничего нового в своем арсенале не имеет, она пользуется традиционными наработками, идущими от советской реальности, которые свойственны не только советскому, но и любому тоталитарному, авторитарному режиму. Другое дело, что она стала еще менее эффективной, чем была тогда.

Владимир Кара-Мурза-старший: Я хотел бы напомнить сюжет, который был в "Вестях недели", перед их уходом в отпуск, когда очернению подверглись три девушки, дочери российских реформаторов - Жанна Немцова, Ксения Собчак и Мария Гайдар. Допустимо ли такое по отношению не просто к политикам, а к женщинам?

Игорь Яковенко: Прежде всего я хотел бы откликнуться на слова нашего собеседника. Сказать, что это неэффективно, довольно сложно. Это отвратительно, глупо, смешно. Но назвать эту пропаганду неэффективной довольно сложно. Она эффективна, причем она зловеще эффективна. Например, убийство Немцова - вне всякого сомнения, если не впрямую телевизионщики наводили оружие на Бориса Ефимовича, то создали обстановку, при которой это было легитимизировано. Потому что - "враг народа", "предатель", "изменник". Почему же не убить?.. Для кого-то это стало возможным.

Владимир Кара-Мурза-старший: Если провести аналогии, что свело в могилу Бориса Пастернака, - такие же информационные...

Игорь Яковенко: Да. Но здесь разница принципиальная. Одно дело – свело в могилу, другое дело – все-таки легитимизировало убийство реальное. Аналогия есть, но уровень и масштаб преступления все-таки разный. Если в советские времена журналисты были все-таки подручными партии, то сегодня они в значительной степени определяют... Ведь как раз в материалах Colta.ru содержится очень важная мысль, она была известна и до того, но она еще раз там подчеркнута. Ведь пропагандисты заинтересованы в наращивании всего этого. Не только "адреналиновая наркомания", но и материальный интерес. Действительно, рейтинги-то растут, растет реклама. Когда показывают кровь, кишки, весь этот кошмар - на наркотическую зависимость от насилия "подсаживается" население. И их посещаемость, их рейтинги, их статус – все это растет. Соловьев и Киселев страшно заинтересованы в продолжении войны. Потому что если не будет войны – кто такой Соловьев? Если не будет противостояния, истерии антиамериканской, антиукраинской и так далее, то кто такой Соловьев? Что он будет рассказывать? Что он будет делать? Его постепенно отодвинут, у него не будет такого эфира, его отодвинут развлекательные передачи и так далее. То есть здесь прямой интерес.

И мне представляется, что эффективность вот этого чудовищного очернения и лжи по отношению даже к детям оппозиционеров, она заключается в том, что вокруг них создается обстановка крайне некомфортная. Я думаю, что даже вот это совершенно идиотское замечание депутата в отношении того, чтобы Гребенщикова вычеркнули из российской истории, даже оно достигло своей цели. Потому что после этого, скорее всего, у Гребенщикова будут определенные проблемы с концертами внутри страны. А это неприятно. Безусловно, масштаб Гребенщикова и этого человека, фамилию которого даже никто не знает, смешно сравнивать. Но ничтожные чиновники и в советское время могли создать гигантские, чудовищные проблемы людям, несоизмеримо выше них, и сегодня они могут. Поэтому эта пропаганда, к сожалению, очень эффективна.

Владимир Кара-Мурза-старший: Глеб, а как вы относитесь к тому, что наши современники берут на вооружение худшие образчики советской телепропаганды? В частности, поведение после гибели малайзийского Boeing почти полностью напоминает поведение после того, как погиб южнокорейский Boeing 30 лет назад.

Глеб Морев: Вы совершенно правы. Я думаю, что такое подражание естественно, поскольку в основе всех этих процессов лежит реваншизм, стремление вернуться к потерянному состоянию бывшей империи – Советскому Союзу. Поэтому поэтика советских СМИ, советских медиа оказывается наиболее органичной для российских СМИ. А набор пропагандистских приемов в таких ситуациях весьма ограничен, и риторика военных властей оправдательная оказывается такой же. Все это отвратительно, конечно, наблюдать. Но то, что мы понимаем рационально истоки этих совпадений между советским пропагандистским языком и нынешним, никак не облегчает общего тяжелого впечатления психологического и эмоционального, которое и создается риторикой официальных СМИ. Так что, с одной стороны, понятно, почему это происходит, а с другой стороны, от этого не менее тяжело.

Владимир Кара-Мурза-старший: Игорь, я знаю, что вы человек не мстительный. Не допустили ли наши коллеги-журналисты ошибку, не пригвоздив к позорному столбу в 91-м году таких людей, как Игорь Кириллов или Анна Шатилова, которые были подручными лжецов, преступников и агрессоров, а сейчас они благополучно получают ордена? Я помню, давали какие-то премии за честь и достоинство. Даже неприятно это повторять.

Игорь Яковенко: Я думаю, что это вопрос, который невозможно вычленить из более общего вопроса, - это вопрос о люстрации, о расставании с прошлым. Мы прекрасно понимаем, что сталинский коммунистический режим и гитлеровский – это близнецы-братья. Нюрнберг над гитлеровским режимом был, Нюрнберга над сталинским режимом не было, потому что судили победители.

В 91-м году было довольно много разговоров о люстрации. С моей точки зрения, говорить тогда о люстрации было абсолютно смешно. Потому что когда во главе страны стоит кандидат в члены Политбюро, бывший первый секретарь Московского горкома партии, ну, какая люстрация, кто будет кого люстрировать?.. Тогда во главе страны был не только Борис Николаевич, но и очень многие высокопоставленные руководители партхозактива советского, поэтому говорить о люстрации было невозможно. Это утопия.

Главная проблема в том, как произошло все то, что с нами произошло. В отличие от Польши, Прибалтики (несмотря на то, что она была частью Советского Союза) мы свободу не завоевали. Мы ее получили. И получили практически даром. Ну, как даром получили, так и даром и отдали, - в этом проблема. Никаких шансов на журналистскую люстрацию, отдельную от расставания четкого, внятного с прошлым, не было. Я не думаю, что можно говорить о каком-то упущенном шансе. Шанс был упущен у страны в целом. А журналисты – часть этой страны.

Мне кажется, проблема в том, что на протяжении 90-х годов произошла очень серьезная измена профессии. Она же ведь оттуда тянется. Путинский режим – это органичное продолжение ельцинского режима. И вот оттуда тянется измена профессии. Ну а уже потом, начиная с "убийства" НТВ, начались новые времена, но корни, конечно же, в 90-х.

Владимир Кара-Мурза-старший: Глеб, является ли составной частью "информационных войн" избирательность в исторической памяти? Например, замалчиваются такие даты, как 40 лет подписания заключительного акта в Хельсинки, который открыл дорогу к свободе (хотя бы внутренней) инакомыслящих в соцлагере, которые основали Хельсинкские группы. Ни слова об этом не было сказано на госканалах. Или, например, тенденциозное препарирование таких дат, как атомная бомбардировка Хиросимы и Нагасаки, и ни слова не говорится о том, что на следующий день Советский Союз объявил войну Японии, которую бомбили атомными бомбами. А сейчас это изображается как преступление американцев, хотя это был единый фронт антифашистский союзников. Есть ли политика, опрокинутая в прошлое?

Глеб Морев: Безусловно, почти вся нынешняя историческая политика, политика памяти, исходящая от властей, чрезвычайно ангажирована. В качестве примера – изъятие исторических книг, изданных с помощью Фонда Сороса. Была замечательная формулировка у изымающих органов: эти книги подвергаются репрессиям за неправильную трактовку событий Второй мировой войны. Словосочетание "неправильная трактовка", применительно к событиям прошлого, является просто абсурдным. Не может быть никакой "неправильной трактовки". Может быть та или иная трактовка, но нет правильный или неправильной. Конечно, вся нынешняя политика памяти определена сиюминутными политическими целями.

А то, что не было отмечено 40-летие подписания Хельсинкского акта, даже странно. Значит, страх перед "третьей корзиной", посвященной правам человека, затмил первые две "корзины", которые объективно были выгодны Советскому Союзу. Потому что легитимировали, в частности, территориальные завоевания СССР, включая Прибалтику. Поэтому это можно было даже использовать в пользу нынешней реваншистской политики. Но, видимо, это страх перед проблематикой прав человека, который опрокидывает нас на 30-40 лет назад. Та же самая точка, в которую все упирается, - пресловутая "третья корзина", разногласия между пониманием прав и свобод. Возвращение этого сюжета, как камня преткновения, показывает, что Россия не развивается, а все время возвращается в одну и ту же точку исторического развития, которую не может преодолеть. И это весьма печально, но и показательно.

Владимир Кара-Мурза-старший: А не торжествуют ли в среднем звене, особенно пропагандистских рядов, непрофессионализм, невежество и бездарность, которые сейчас правят бал?

Игорь Яковенко: Безусловно, речь идет о тотальной деградации. Вот мы все время сравниваем с Советским Союзом, и это понятно, потому что многое оттуда. Тем не менее, ничего похожего в плане падения профессионализма не было. В Советском Союзе, несмотря на то, что журналистика была вытеснена пропагандой, но какой-то профессионализм с точки зрения правильной технологии работы, правильной техники работы...

Владимир Кара-Мурза-старший: Так называемая профпригодность.

Игорь Яковенко: Ну да. Если врали, то точно знали, зачем врут, что и чем подменяют. То есть был профессионализм.

Упоминалась аналогия с южнокорейским Boeing. Тогда четко Советский Союз сказал: "Да, мы сбили", - признался. Сейчас вот это детское, наивное бесстыдство, когда говорят: "Мы не знаем, кто сбил", - это действительно непрофессионализм даже в пропаганде. И он проявляется постоянно. Вот эта ситуация, когда в 2014 году Эрнест Мацкявичюс показал сюжет, что убили в Украине человека, проиллюстрировав сюжетом 2012 года. Показал труп мужчины, убитого в Кабардино-Балкарии. Ну, это наивное бесстыдство, которое связано с непрофессионализмом. Это совершенно очевидное вранье. И такого не было, безусловно.

Безусловно, деградация связана с глубинными процессами, которые происходят, которых не было в Советском Союзе. Советский Союз был все-таки довольно мощным государством, в котором был принципиально иной элитообразующий процесс. Да, элитообразующий процесс приводил к тому, что наверху оказывались "кремлевские старцы", в эшелонах власти ниже, в том числе и в медийной власти, оказывались люди беспринципные, не очень талантливые. Но был определенный уровень профессионализма. Это было связано с тем, что советская машина партийно-хозяйственная работала по принципу какого-то профессионального отбора. И был определенный контроль.

А здесь - сочетание полного бесстыдства. Обратите внимание, никогда советской партийно-хозяйственной элите, несмотря на то, что были распределители, был громадный разрыв в материальном уровне благосостояния между элитой и народом (он был, но он был в разы меньше чем сейчас), в голову не могло прийти кичиться своим благосостоянием. А сегодня все абсолютно наружу, все напоказ – вот эти фантастические свадьбы Пескова и так далее. И это связано с фундаментальными различиями между тем, что собой представлял Советский Союз, и путинской Россией. Полная деградация, полный распад всяких норм. Это другая страна, это другая элита, это другой тип человека, который сформирован за 15 "путинских" лет. И это требует изучения. Потому что советский человек был изучен американцами в ходе знаменитого Гарвардского проекта, он был изучен отечественными социологами. А сегодняшний "путинский" человек не изучен. Это совершенно новое явление – явление результата антропологической эволюции. И это очень важная история.

Владимир Кара-Мурза-старший: А справляется ли пропагандистская машина со своими задачами? Удается ли ей замаскировать ту пропасть, которая лежит между правящей элитой и народом, в частности в сфере доходов, в степени ее коррумпированности? Не кажется ли вам, что наиболее кричащий пример – это неумение оформить и обыграть такую антинародную меру, как уничтожение так называемых "санкционных" продуктов? То есть в голодной стране, я считаю, преступное и кощунственное решение.

Глеб Морев: Когда я узнал про политику уничтожения "санкционных" продуктов, то первым делом мне стало любопытно, как это будет преподнесено на государственных телеканалах. И как сейчас выясняется, все это преподносится с помощью некой лжи, некоторой уловки, которая представляет дело так, что уничтожаются не просто продукты, которые попадают под антисанкции, а некачественные, вредные продукты. Что не соответствует действительности, потому что это вполне качественные, хорошие продукты, судя по всему. И с помощью такой подмены людям пытаются внушить, что уничтожается некачественное продовольствие. А раз оно некачественное – туда ему и дорога. То есть без обращения ко лжи государство не может объяснить собственную политику своим гражданам. И это довольно забавная ситуация.

А поверят ли этому телезрители или нет – это интересный вопрос. Я думаю, что какие-нибудь социологические службы нам в ближайшее время об этом расскажут, насколько эффективной оказалась информационная политика государства в отношении безумного уничтожения еды, которую, как мы знаем, раздавленную сегодня подбирают несчастные, полуголодные люди. И это фотографируется. И в результате всего этого создается медийная картинка, которая играет очень против власти. Будет ли это решение Путина отменено или нет – посмотрим. Но пока мы видим, что адекватно преподнести его власть не может. Купится население на ее ложь или нет – мне сказать сложно. Я думаю, что нужно посмотреть на какие-то социологические опросы.

Владимир Кара-Мурза-старший: Я бы тоже хотел вспомнить советское время и соцлагерь. Румыны поражались, когда открылись 28 дворцов четы Чаушеску, где сантехника была из чистого золота. Ждет ли нынешнюю элиту такое же разочарование и такое же падение рейтингов доверия катастрофическое по скорости и полярности, как это произошло в Румынии 25 лет назад?

Игорь Яковенко: Это падение будет мгновенным. Инверсия – это полная смена полюсов: сегодня это обожаемый лидер, а завтра это враг народа. Это происходит мгновенно. И это особенность состояния общества аномичного, то есть состояния общества, в котором аномия полная, полное отсутствие каких-то устоев, оно очень характерно. Перевод с белого на абсолютно черное. Так было и в Румынии. Мы знаем, что когда у Чаушеску был рейтинг, близкий к 100 процентам, то буквально в этот же день его начали уничтожать. Точно так же было у Каддафи: сегодня он абсолютно обожаемый кумир, а завтра, как только произошло его падение, его начинают долго и методично, радостно убивать.

Владимир Кара-Мурза-старший: И его сына.

Игорь Яковенко: Точно то же самое будет с путинским режимом: сначала – падение, потом – изменение вектора. Это глубинные особенности русской власти, русского общества, когда власть сакрализуется. Если ты у власти, ты сакрализован, причем ты должен быть особым властителем – безумно жестоким, безумно неэффективным, как были Иван Грозный, Сталин, Путин. Вот таких любят. И буквально мгновенный перевод из режима любви в режим ненависти.

Разница между состоянием советского общества и сегодняшнего общества, конечно, в степени распада. В советском обществе мы помним ситуацию Новочеркасска в 1964 году, когда рабочие шли на танки, причем понимая, что собой представляет советский режим. Когда продукты подорожали, они решились на массовое выступление. Сегодня, например, подмосковных пенсионеров лишают льгот, а это означает, что они уже физически не могут приехать в Москву. Известно состояние Московской области. Московская область – это Подмосковье, это тороидальная структура, где маятниковая миграция достигает 40 процентов. То есть люди должны ездить в Москву, потому что многие из них работают, у многих из них родные здесь. И это социальная катастрофа для сотен тысяч людей. Где выступления? Где протесты? Ничего абсолютно!

Сейчас ситуация с массовым уничтожением продуктов при одновременном и серьезном – в месяц на 20 процентов – подорожании продуктов. При одновременном скачкообразном подорожании продуктов – никаких выступлений. То есть уровень безволия, распада, разложения общества намного выше. Поэтому я думаю, что переход будет мгновенным, но сначала режим должен свалиться.

Владимир Кара-Мурза-старший: То есть вы считаете, что первичен "холодильник", а вторичен "телевизор"?

Игорь Яковенко: Нет, "телевизор", безусловно, первичен. И сначала телевизор переключит картинку, а картинка будет переключена исключительно по внешним причинам. То, что сейчас происходит с Россией в мире, не показывает только российский телевизор, а все остальные об этом знают. Сегодня Путин в мире - это "Чикатило" или "Бен Ладен". То есть ненависть к Путину, восприятие Путина как главного мирового зла. Когда 45 тысяч человек в 40 странах опросили, то выяснилось, что отношение к Путину на всех континентах... Только три страны нормально к нему относятся – это Вьетнам, Гана и Китай, который не так сильно ненавидит. Во всех остальных странах просто ненависть лютая. 75-80 процентов отрицательно относятся. И это показатель того, что это все заканчивается. Потому что не может существовать громадная страна... Мы – все-таки не Северная Корея. Громадная страна в международной изоляции и при такой ненависти к ее лидеру существовать не может. Это закончится не в очень отдаленной перспективе.

Владимир Кара-Мурза-старший: А какой сохраняется ресурс у кремлевской пропагандистской машины? Это только денежные вливания? Например, рост бюджетов таких средств массовой информации, как Russia Today? Или есть еще какие-то идеологические или кадровые ресурсы? Судя по перестановкам, и кадрового не осталось.

Глеб Морев: Я думаю, что особо идейного богатства администрация путинская никогда не демонстрировала. Поэтому я не думаю, что какие-то идейные резервы имеются. Каких-то кадровых решений сильных, интересных тоже мы не видим. Остается денежный ресурс. Пока он, насколько я понимаю, идет в ход, несмотря на кризис. На идеологии у нас не экономят. И здесь мы видим возвращение к советским реалиям и к советским принципам. Вопрос в том, насколько хватит этого денежного ресурса, насколько он будет эффективен. Мы знаем, что внутри страны "промывание мозгов" достаточно эффективно. Мы знаем, что Russia Today достаточно эффективная организация, потому что она имеет свою аудиторию на Западе. И в этом смысле все эти вложения окупаются.

Другое дело, что, на мой взгляд, Запад в какой-то момент расслабился и дал возможность Russia Today занять эту нишу, не особенно обращая на нее внимание. И вопрос будет в том, насколько Запад и демократические страны выстроят эффективную контрпропаганду, насколько будет расширена и углублена медийная политика, в том числе, рассчитанная на аудиторию российскую. То есть пришло время вновь обращаться к русским традициям "Вольного Слова", которое базируется за пределами России в силу политических причин. И насколько западные демократии помогут в этой ситуации – это очень серьезный вопрос. Эффективность кремлевской пропаганды в России и за ее пределами зависит, в частности, от того, насколько сильно им будут противостоять, насколько эффективными будут меры, направленные против этой пропаганды.

Владимир Кара-Мурза-старший: Ну, Russia Today вещает по-английски и на других иностранных языках. Может быть, следует ли создать русскоязычный канал, который бы противостоял потокам лжи официальной пропаганды? Не секрет, что мы создавали сетевое общественное телевидение.

Игорь Яковенко: Если переместиться в сферу мечтаний и грез, то, конечно, надо бы. Но я не верю в то, что Запад сейчас в состоянии как-то консолидироваться и создать эффективное оружие для того, чтобы противостоять российской пропаганде.

А успехи Russia Today на мировом информационном рынке, они в прошлом. Безусловно, у них была, есть и остается своя аудитория. Но эта аудитория резко снижается. Потому что все-таки, в отличие от России, мировое информационное пространство совершенно иначе устроено. И поэтому сегодня мы видим, по данным опросов мировых, что количество людей, у которых есть вопрос "who is Mr. Putin?" и что происходит в России, оно катастрофически уменьшилось. Мир уже понял, что такое Путин. Ну, какое-то количество маргиналов или коррупционно заинтересованных людей по-прежнему считают Путина положительным героем. Основная масса людей в Европе, в Африке, в Латинской Америке, в Северной Америке, во всем мире твердо знает, что Путин – это сегодня главное мировое зло. Поэтому пропагандистский трюк, что плохое отношение и попытки изолировать Россию идут от верхов политических, а простые люди поддерживают, - это полная ерунда! Поддерживает абсолютное меньшинство.

Что же касается возможности создать мощный информационный канал контрпропагандистский, то я в это не верю. Потому что западное общество иначе устроено. Оно не заточено под такие вещи. Это все решится совершенно иначе. Это решится в результате углубляющейся изоляции. Да, попытки создать такой канал будут. И я думаю, что осенью что-то похожее будет создано. Но Запад не умеет этого делать, это не их игра. Поэтому Россия будет продолжать врать, будет продолжать наращивать мускулы пропаганды, будут вкладываться миллиарды рублей в эту пропаганду, будут давать деньги Russia Today, Киселеву и так далее. Но это будет все менее эффективно.

Во-первых, пропаганда на Западе будет все менее эффективна. А во-вторых, все это закончится тем, что кольцо изоляции вокруг России будет все больше и больше сужаться. И власть, поскольку она очень здорово умеет делать глупости, никакого "плана Путина" не существует, никакой рациональной политики она не в состоянии реализовывать, поэтому наша нынешняя власть будет делать все большие и большие глупости, вроде уничтожения продуктов демонстрационного, и власть погребет себя под Монбланом глупостей, которые она сама совершает. И я думаю, что мы это увидим в не столь отдаленном будущем.

Владимир Кара-Мурза-старший: Кроме того, начался опасный для Russia Today процесс, как конфискация их корпунктов за долги акционерам ЮКОСа.

Игорь Яковенко: Да, это элемент изоляции, санкций. Это элемент кольца, которое, в конечном итоге, просто задушит путинский режим. Я думаю, что вот это все в совокупности и произойдет. Тем более что какого-то рационального механизма выхода из этого кольца у путинского режима нет.

Владимир Кара-Мурза-старший: Но необязательно это должна быть инициатива Запада. Мы на днях проводили передачу, посвященную крымским татарам. Так вот, безо всякого участия Запада на территории Украины создается альтернативное крымскотатарское телевидение, радио, и они будут вещать для своих соотечественников в Крыму безо всякой поддержки Запада.

Игорь Яковенко: Но это все-таки Украина. На самом деле, отдельная ментальность, отдельная ситуация в Украине недооценивается нашей пропагандой.

Владимир Кара-Мурза-старший: И она еще себя покажет?

Игорь Яковенко: Она покажет себя, вне всякого сомнения! Как показала себя отдельная ментальность в Прибалтике.

вот так, вот особенно умиляют размышления про Хиросиму.
извиняюсь за много букв, сам слушал по радио.

и чего она там показала? ноль промышленности,половина населения уехало,полная зависимость от ес и пиндосов!

боцман,
ты читал про ксюшадь, ну и как тебе?)

да слава богу,пусть там еще дом без крыши замутит

На пересечении ул.Горького и ул. Ворошилова разместили вот эту информацию.

Павел(гость),
Повод не указан.

Павел(гость),
и как ваше беспокойство связано с Украиной? Это сепаратисты? Или правительственные войска разместили рекламу?

Сайт su38.ru, а именно он указан на баннере, не работает. Найти информацию связывающую содержание текста рекламы с деятельностью организации (строительная компания ООО "СУ38")указанной на сайте не смог.
По содержанию (Скоро запрыгаете!) - это прямое обращение в том числе и ко мне, а все что связано с прыжками(кроме 16-й Чемпионат мира ФИНА по водным видам спорта)это Украина. Я с удовольствием смотрел чемпионат, а за прыжками на Украине много горя и страданий. Достаточно показа через сми отношения ко мне как к русскому(русич) со стороны украинских прыгунов, а здесь дома провоцировать таким наглым способом(именно наглым).
Только отпор.

PS. Я обратил на это внимание не сразу(а сколько не вижу7) и если вы обсуждающие здесь темы связанные с политикой не замечаете политику у себя под носом то может вам батут подогнать для тренировки или вы уже подготовлены.

Павел(гость),
а на Ангарском проспекте аналогичный баннер, но с текстом "Скоро зашагаете"

Так это из-за Украины?

Petruha_2,
Нет,
Это из за кризиса .... в головах есно))))))

это реклама фитнес-центра

Думаю подготовка электората к выборам.
Извиняюсь ошибся веткой форума.

staster у вас что клавиатура с турецким акцентом?

Павел(гость),
С вьетнамским.

ангарчанин,
Земляк, расскажи подробнее об этом центре(кто, где, тел.- если возможно ).

volk1-donbass.livejournal.com/472833.html