Нас опять стригут, как овец?

Специалист
Смотреть профиль пользователя.

Живу в центре города, на последнем этаже. Звонок - стоять пять монтажников, тычут руками, мол пустите на чердак смонтировать оборудование. Спрашиваю, что за фигня. Они: Для вас же стараемся! Тянут оптоволоконный кабель, а у нас, я так понимаю, на голове поставят какую то станцию, которая, судя по всему, преобразует электромагнитный сигнал. который идет внутри волокна в электрический. Спрашиваю, где разрешение: суют мне бумажку, подписанную Хамируевой. И серьезно так говорят, что мол, подвал и чердак и даже подъезд - принадлежат государству, а они - государственная компания ( я так поняла Это БайкалТранстелеком) а значит, могут делать все что захотят. Я их натурально не пустила, разъяснив молодым людям, что чердак, как и подъезд - принадлежит жильцам ( долевое участие) в соответствии со статьей 36 ЖК. и что в соответствии же со статьей 44 распоряжаться этим имуществом могу только я со своими соседями. И пока они мне не принесут протокол общего собрания жильцов, где будет ясно сказано, что большинство из нас ( конечно по квадратным метрам большинство) я их не пущу. Сидели они в подъезде до конца рабочего дня. Потом ушли.
Кто знает что за хрень твориться в нашем городе? Почему нас опять стрижет как овец какая-то Хамируева, которая всего навсего обслуживает наши дома? Кто она такая, чтобы решать какое оборудование устанавливать на моем чердаке? сколько за это проплачено? И где гарантия, что я через год прямым ходом не попру в онкологию от этого прибора со всей своей семьей? Информации о технических характеристиках оборудования на сайте компании нет, думаю санитарных сертификатов - тоже. Мне что, жильцов на борьбу опять поднимать? Вставай, поднимайся рабочий народ? рассказывать про то какие нам зашибись услуги пойдут после установки ящика размером чуть ли не с меня, не надо.Кому нужен беспроводной телефон или интернет - уже все сделали.
Кто что думает по этому поводу да еще накануне выборов?
Что мне делать, чтобы эту штуку не громоздили мне на голову? И главное - насколько она вредна для здоровья?

Ниже привожу пункты жилищного кодекса

Статья 36. Право собственности на общее имущество собственников помещений в
многоквартирном доме
1. Собственникам помещений в многоквартирном доме принадлежат на праве общей
долевой собственности помещения в данном доме, не являющиеся частями квартир и
предназначенные для обслуживания более одного помещения в данном доме, в том
числе межквартирные лестничные площадки, лестницы, лифты, лифтовые и иные шахты,
коридоры, технические этажи, чердаки, подвалы, в которых имеются инженерные
коммуникации, иное обслуживающее более одного помещения в данном доме
оборудование (технические подвалы), а также крыши, ограждающие несущие и
ненесущие конструкции данного дома, механическое, электрическое,
санитарно-техническое и иное оборудование, находящееся в данном доме за
пределами или внутри помещений и обслуживающее более одного помещения, земельный
участок, на котором расположен данный дом, с элементами озеленения и
благоустройства и иные предназначенные для обслуживания, эксплуатации и
благоустройства данного дома объекты, расположенные на указанном земельном
участке (далее - общее имущество в многоквартирном доме). Границы и размер
земельного участка, на котором расположен многоквартирный дом, определяются в
соответствии с требованиями земельного законодательства и законодательства о
градостроительной деятельности.
2. Собственники помещений в многоквартирном доме владеют, пользуются и в
установленных настоящим Кодексом и гражданским законодательством пределах
распоряжаются общим имуществом в многоквартирном доме.
3. Уменьшение размера общего имущества в многоквартирном доме возможно только с
согласия всех собственников помещений в данном доме путем его реконструкции.
4. По решению собственников помещений в многоквартирном доме, принятому на общем
собрании таких собственников, объекты общего имущества в многоквартирном доме
могут быть переданы в пользование иным лицам в случае, если это не нарушает
права и законные интересы граждан и юридических лиц.
5. Земельный участок, на котором расположен многоквартирный дом, может быть
обременен правом ограниченного пользования другими лицами. Не допускается запрет
на установление обременения земельного участка в случае необходимости
обеспечения доступа других лиц к объектам, существовавшим до дня введения в
действие настоящего Кодекса. Новое обременение земельного участка правом
ограниченного пользования устанавливается по соглашению между лицом, требующим
такого обременения земельного участка, и собственниками помещений в
многоквартирном доме. Споры об установлении обременения земельного участка
правом ограниченного пользования или об условиях такого обременения разрешаются
в судебном порядке.

Статья 39. Содержание общего имущества в многоквартирном доме
1. Собственники помещений в многоквартирном доме несут бремя расходов на
содержание общего имущества в многоквартирном доме.
2. Доля обязательных расходов на содержание общего имущества в многоквартирном
доме, бремя которых несет собственник помещения в таком доме, определяется долей
в праве общей собственности на общее имущество в таком доме указанного
собственника.

Статья 44. Общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме
1. Общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме является
органом управления многоквартирным домом.
2. К компетенции общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме
относятся:
1) принятие решений о реконструкции многоквартирного дома (в том числе с его
расширением или надстройкой), строительстве хозяйственных построек и других
зданий, строений, сооружений, ремонте общего имущества в многоквартирном доме;
2) принятие решений о пределах использования земельного участка, на котором
расположен многоквартирный дом, в том числе введение ограничений пользования им;
3) принятие решений о передаче в пользование общего имущества в многоквартирном
доме;

4) выбор способа управления многоквартирным домом;
5) другие вопросы, отнесенные настоящим Кодексом к компетенции общего собрания
собственников помещений в многоквартирном доме.


Разговорчивый
Смотреть профиль пользователя.
Мурка2 пишет: вот я и говорю
Мурка2 пишет:

вот я и говорю - поставьте их себе в спальню.без претензий.

Бьюсь головой об стену Бьюсь головой об стену Бьюсь головой об стену Бьюсь головой об стену Бьюсь головой об стену Выключите интернет, он на вас уже подействовал...

Ничего личного, только факты.


+0−0
Специалист
Смотреть профиль пользователя.
Ungodly пишет: и вообще, вы
Ungodly пишет:

и вообще, вы наверное обходите трамвай за 2 квартала вокруг, а рядом с вокзалом вообще не появляетесь? Там же такое ЭМИ!!! Ужас, на жд то вообще одни деграданты уже от него работают...

После того, как у вас на руках, милый юноша, от рака умрут ваши родные, я надеюсь вы повторите свой пост и пойдете спать на чердак где стоит станция БВК.


+0−0
ЧН b ДН (гость)
Ungodly пишет: Здрастье с
Ungodly пишет:

Здрастье с новым годом... Вы этот чердак лично строили? Или арендовали чтоб вам за него платили?

Чердак является совместной собственностью...
Если у Вас или у тех упырков будет на руках решение Общего собрания с 50% + 1 голос - тогда, да пожалуста проводите, нет- идете лесом- большенство против...
Это тебе, упертому и не догадывающемуся о ЖК РФ понятно?

Ungodly пишет:

Это идиотизм и противление прогрессу и развитию структур связи в городе.

Идиотизм- это лазить по чердакам и портить чужое имущество.
Хочите развивать структуры- ставте опоры, копайте траншеи, кабелируйте..... дорого? а это не наши проблемы- это Ваш бизнес и не развивайте его за чужой счет.


+0−0
Разговорчивый
Смотреть профиль пользователя.
Мурка2 пишет: от рака умрут
Мурка2 пишет:

от рака умрут ваши родные,

Читайте и просвещайтесь:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%80%D0%BE%...
А то что у вас собрались строить http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D0%BD%...
И в третьих я бы всё же хотел увидеть ответ о трамваях и жд.

Ничего личного, только факты.


+0−0
Разговорчивый
Смотреть профиль пользователя.
ЧН b ДН,Не надо брать меня

ЧН b ДН,
Не надо брать меня на понял? Ок? Зарегистрируйся и хами тут. А я нормальный современный человек, и прекрасно понимаю значимость развития структур связи.
И по мне пусть лучше по крышам прокинут где можно, чем перекопают полгорода, и потом залепят асфальтом по снегу. Бизнес-бизнесом, а цены на конечный продукт зависят от рынка конкуренции, и знать

ЧН b ДН пишет:

о ЖК РФ понятно?

мне в данном случае не надо. Так как я хочу получать нормальный интернет за нормальные деньги, а не 1 мегабит за 500 рублей, против 10 мегабит за 500 рублей у нормальных провайдеров.
P.S. Не буду продолжать вести переписку с вами на эту тему, в виду вашей некомпетентности в данном вопросе.

Ничего личного, только факты.


+0−0
ЧН b ДН (гость)
Простой пример: У Вас свой

Простой пример: У Вас свой дом, к примеру в Байкальске.... и тут упырек вваливается к Вам и ТРЕБУЕТ пустить его на кровлю протянуть какуюто шнягу, т.е соседу надо интернет, а ету развивать технологии...
Какую биту бы возьмешь? И найдется ли у тебя для него место за туалетом или в Китой?
Так вот... согдасно последним поправкам ЖК, гос-во уравняло единоличное владение и совместное... и никакой упырь не может ничего делать ни на личнои, ни на совместном без разрешения одного или "всех" соотвественно...
У нас народ этого не догоняет, что дает почву для таких "деятелей" как эти уроды , ломающие крыши...
PS А принцип такой ломают они, а восстанавливать Нам вот и все...


+0−0
Ведущ.спец.
ЧН b ДН пишет: а ты согласен
ЧН b ДН пишет:

а ты согласен внести сумму в 10-15 тыр на ремонт кровли , живя на первом этаже, если к тебе придут с пятого и скажут, что у них капает с потолка?

что-то я не слышал чтоб кого-то заливало после провидения инета


+0−0
гостробайтер )))
Аватарка участника ром
так недалеко.. и "большой

так недалеко.. и "большой брат" войдет в каждый дом ..

momento more..


+0−0
Осведомлённый
Аватарка участника Skeptic
Ungodly пишет: Читайте и
Ungodly пишет:

Читайте и просвещайтесь

У меня подключены Вебстрим и BASE.А в подъезде еще расположены Астра,АТВ и ТТК,может еще кто.И все наприбивали своей аппаратуры,протянули кабели.Портят стены,щитки,мусорят,шумят.Нам это надо?Какой это прогресс - 5-6-8 компаний в одном подъезде (15 квартир)? А пользование на халяву общедомовой собственностью - это голимая нажива за чужой счет.


+0−0
ЧН b ДН (гость)
Лёха пишет: что-то я не
Лёха пишет:

что-то я не слышал чтоб кого-то заливало после провидения инета

Еще раз для "смотрящих на новые ворота"...
Откройте СНиПы... посмотрите устройство кровель, их расчет, а так же типы применяемых кровель при разных ветровых и погодных условиях...
Например, в районах с сильными ветрами не строят "скатные " крыши...

Так вот... расчет "наших" кровель не предусматривало сильных "сдвигающих" нагрузок... даже один кабель, пролетом в 100 метров на ветру в 20 м/с , да с облединением в 5 мм дает нагрузку до тонны... посчитайте если их десять....
кровля на здвиг практически не крепится....
Что будете делать, если "крыша" поедет?... Да если и не поедет -раскачивание деревянного каркаса идет сильное, и через 5-10 лет весь шифер просто полопается... А ты говоришь течь...


+0−0
ЧН b ДН (гость)
Ungodly пишет: ЧН b ДН, Не
Ungodly пишет:

ЧН b ДН,
Не надо брать меня на понял? Ок? Зарегистрируйся и хами тут.

Регистрировался и не раз... Сегодня только в этой теме Миша два ника моих забанил и штук восемь IP адресов Пацталом наивный...

Ungodly пишет:

А я нормальный современный человек, и прекрасно понимаю значимость развития структур связи.

Это ты у мамки спроси, у которой живешь нахаляву...
Купишь себе хату- тогда и будешь пальцы гнуть и сопли пузырить...


+0−0
MuxaJIbI4 (гость)
Мурка2 пишет: После того, как
Мурка2 пишет:

После того, как у вас на руках, милый юноша, от рака умрут ваши родные, я надеюсь вы повторите свой пост и пойдете спать на чердак где стоит станция БВК.

Все люди умирают от рака, но не все до него доживают. (С)


+0−0
Осведомлённый
Извините конечно, но почему

Извините конечно, но почему вы поступаете как ур**ы... Сами то вы каким интернетом пользуетесь, он что к вам по воздуху поступает???????? По поводу чердаков скажу так, переселитесь туда и живите, раз хотите аренду за него... Может управляющим компаниям с вас плату за аренду лестничных клеток брать, они же вам не принадлежат, но вы пользуетесь ими, или в квартиру вы тоже по воздуху влетаете?????...

А как же по поводу политики правительства: "Интернет в каждый дом"?

Ну и по поводу того, что вы не пустили на чердак монтажников, то это могла сделать только управляющая компания. Так как дом обслуживает она. Если вам не нравиться что ваша управляющая компания пускает их на "ваши чердаки", то и судитесь с ней, а интернет провайдер тут ни причем...

ЧН b ДН пишет:

Это ты у мамки спроси, у которой живешь нахаляву...
Купишь себе хату- тогда и будешь пальцы гнуть и сопли пузырить...

Ты извини за обращение на "ТЫ", но не суди людей по себе, я знаю этого парня, он мой друг и на свою жизнь зарабатывает сам, в отличии от тебя...


+0−0
LO и XY (гость)
MuxaJIbI4 пишет: Все люди
MuxaJIbI4 пишет:

Все люди умирают от рака, но не все до него доживают

это ты точно подметил..у некоторых очень много шансов "случайно" упасть с крыши..


+0−0
петюня (гость)
NetKiller пишет: Может
NetKiller пишет:

Может управляющим компаниям с вас плату за аренду лестничных клеток брать, они же вам не принадлежат

с чегой то не принадлежат-то?


+0−0
Ведущ.спец.
Смотреть профиль пользователя.
Бгаааа.... ТС истеричко! Был

Бгаааа.... Пацталом ТС истеричко! Был тут уже один спор на такую тему. Так вот: для того чтобы взымать арендную плату с провайдеров и пр. вам необходимо платить за содержание этой самой территории, что ни одни жильцы в нашем городе, уверен, не делают. Вы платите только за обслуживание своих квадратных метров, а все остальное, то бишь подъезд, чердак и пр. вам не пренадлежат. А теперь раскиньте площадь своего подвала, подъезда, чердака и крыши на всех жильцов и посчитайте размер ежемесячной квартплаты. Сильно удивитесь.

З.Ы. Про рак и излучения ваще доставило... Ржунимагу Ржунимагу Ржунимагу


+0−0
обыватель (гость)
NetKiller пишет: Может
NetKiller пишет:

Может управляющим компаниям с вас плату за аренду лестничных клеток брать, они же вам не принадлежат, но вы пользуетесь ими

Схожу с ума Может и потолки в квартире нам не принадлежат? Учитесь, учитесь и учитесь,Nextпоколение, прежде чем ляпнуть несуразицу.


+0−0
обыватель (гость)
Cayman пишет: а все
Cayman пишет:

а все остальное, то бишь подъезд, чердак и пр. вам не пренадлежат

Тогда скажи ,кому они принадлежат?


+0−0
Ведущ.спец.
Смотреть профиль пользователя.
обыватель пишет: Тогда скажи
обыватель пишет:

Тогда скажи ,кому они принадлежат?

Они принадлежат государству. Ведь даже при приватизации квартир вы получаете в собственность только воздух, ограниченный стенами, полом и потолком этой квартиры. И любой грамотный специалист по приватизации вам это подтвердит. Как следствие: раз вы не подали документы на приватизацию лестничной клетки, подвала, чердака, то и принадлежать эти площади вам не могут. Красивые фразы про собственность, написанные в законе, так и остаются красивыми фразами. Людям дали мнимую свободу, а они и рады. Громкий смех


+0−0
обыватель (гость)
Cayman пишет: Они принадлежат
Cayman пишет:

Они принадлежат государству.

Вот пусть тогда приносят разрешение от государства, желательно из Кремля, а до этого нех... в подъездах гадить. Громкий смех


+0−0
петюня (гость)
Cayman, Цитата: Так, на

Cayman,

Цитата:

Так, на основании положений абз. 2 п. 2 ст. 235 и п. 1 ст. 290 ГК РФ, а также ст. 36 ЖК РФ на праве общей долевой собственности принадлежат помещения, не являющиеся частями квартир, и предназначенные для обслуживания более одного помещения в данном доме, в том числе межквартирные лестничные площадки, лестницы, лифты, лифтовые и иные шахты, коридоры, технические этажи, чердаки, подвалы, в которых имеются инженерные коммуникации, иное обслуживающее более одного помещения в данном доме оборудование (технические подвалы), а также крыши, ограждающие несущие и ненесущие конструкции данного дома, механическое, электрическое, санитарно-техническое и иное оборудование за пределами или внутри помещений и обслуживающее более одного помещения.

Таким образом, к общей долевой собственности Законом отнесены технические этажи, т.е. подвальные помещения, чердачные помещения, в которых имеются инженерные коммуникации, а также иное обслуживающее более одного помещения оборудование.

При этом, если в нежилом помещении не имеются инженерные коммуникации и иное обслуживающее более одного помещения оборудование, а равно отсутствуют иные принадлежности, позволяющие отнести помещение к техническому помещению, указанный объект недвижимости не может относиться к местам общего пользования и числится общим имуществом всех собственников многоквартирного дома. Само по себе расположение помещения в подвале или на чердаке еще не свидетельствует о его исключительно техническом и обслуживающем назначении.


+0−0
Ведущ.спец.
Смотреть профиль пользователя.
обыватель пишет: Вот пусть
обыватель пишет:

Вот пусть тогда приносят разрешение от государства, желательно из Кремля, а до этого нех... в подъездах гадить. Громкий смех

Ммммм... вот что нашел:

Цитата:

Приватизация жилья - это бесплатная передача в собственность граждан на добровольной основе занимаемых ими жилых помещений в государственном и муниципальном жилищном фонде, а для граждан, забронировавших занимаемые жилые помещения, - по месту бронирования жилых помещений.

Дык вот: все остальное принадлежит муниципалитету или государству. В принципе любая УК, даже частная, есть представитель муниципалитета. Дальше делайте выводы сами.Улыбка


+0−0
Ведущ.спец.
Смотреть профиль пользователя.
петюня, Cayman

петюня,

Cayman пишет:

Красивые фразы про собственность, написанные в законе, так и остаются красивыми фразами. Людям дали мнимую свободу, а они и рады.


+0−0
обыватель (гость)
Cayman пишет: любая УК, даже
Cayman пишет:

любая УК, даже частная, есть представитель муниципалитета

Любая УК нами нанята и она наш обслуживающий персонал.Мы ей деньгу платим.А если она считает себя представителем муниципалитета, то и зарплату и деньги на содержание домов пусть получает там. Громкий смех


+0−0
тетя Мотя (гость)
Наум Приходящий пишет: Судя
Наум Приходящий пишет:

Судя по всему, наиболее актуальной проблемой в нашей стране, становится прогрессирующий маразм отдельных личностей. Типа топикстартера.

Да! Маразм крепчал...


+0−0
Осведомлённый
NetKiller пишет: Сами то вы
NetKiller пишет:

Сами то вы каким интернетом пользуетесь, он что к вам по воздуху поступает????????

Вы мне на этот вопрос ответьте...


+0−0
Гав Нюк фон Шариков-Паливец (гость)
Cayman
Cayman пишет:

Цитата:

Приватизация жилья - это бесплатная передача в собственность граждан на добровольной основе занимаемых ими жилых помещений в государственном и муниципальном жилищном фонде, а для граждан, забронировавших занимаемые жилые помещения, - по месту бронирования жилых помещений.

Дык вот: все остальное принадлежит муниципалитету или государству.

То есть и лестницы в подъезде не принадлежат в долевой собственности жильцам? Тогда даже для УК имеется возможность установить плату за пользование подъездом, но почему тогда УК берёт деньги за ремонт этих самых подъездов и чердаков с подвалами? Достал попкорн

тетя Мотя пишет:

Маразм крепчал...

Представьте, что к вам пришли и сказали что под полом вашей квартиры надо проложить кабель, что бы сосед пользовался интернетом, потом говорите за маразм...


+0−0
Bruzga (гость)
Мурка2 пишет: суют мне
Мурка2 пишет:

суют мне бумажку, подписанную Хамируевой. И серьезно так говорят, что мол, подвал и чердак и даже подъезд - принадлежат государству, а они - государственная компания ( я так поняла Это БайкалТранстелеком) а значит, могут делать все что захотят.

петюнька пишет:

Госпожа хамируева пусть бумажкой этой подотрется. Хотите капитализм же? Хавайте теперь ложками.

ЧН b ДН пишет:

сначало долбили ДомСети, потом Бейс, попом Астра, за ним АТВ, потом Курочкин нарисовался... счас эти полудурки ТТК долбашит, Ростелеком нарисовался....

обыватель пишет:

Мы за интернет платим, пусть и нам платят за использование чердаков и подвалов.Вот будет ли в отчетах это отражаться или утечет,как всегда, по личным карманам?

У нас ТТК в подъезде понавесили ящиков не несущие стены,пробили дыры с 5го по 2ой этаж в плитах перекрытия( никто из подъезда к ним не подключен).Завтра , к примеру, они уйдут с рынка, придут другие упыри и начнут снова долбить все подряд.Кто за ремонты будет платить? Снова жильцы.Нафиг это нам нужно!Хамируева бабки срубает на халяву,эти деньги на обслуживание дома не идут.Куда обращаться в таких случаях крестьянину? Подскажите, плиз!


+0−0
Кто-то (гость)
Мурка2 пишет: Bruzga

Мурка2 пишет:

Bruzga пишет:

У нас ТТК в подъезде понавесили ящиков не несущие стены,пробили дыры с 5го по 2ой этаж в плитах перекрытия( никто из подъезда к ним не подключен).Завтра , к примеру, они уйдут с рынка, придут другие упыри и начнут снова долбить все подряд.Кто за ремонты будет платить? Снова жильцы.Нафиг это нам нужно!Хамируева бабки срубает на халяву,эти деньги на обслуживание дома не идут.Куда обращаться в таких случаях крестьянину? Подскажите, плиз!

Вот-вот, у меня в подъезде такая же фигня - продырявили плиты перекрытия, проложили пласт. трубы, а внутри них - кабель, но самое главное - НИЗКО ПОНАВЕСИЛИ ЯЩИКОВ НА СТЕНЫ, КОТОРЫЕ НА МЕТР ВЫСТУПАЮТ ОТ СТЕНЫ, они реально мешают и ... и ВСЁ. Так прошло уже 3 месяца с тех пор, а интернета так и нет... Причём я посмотрел, что за трубы и кабель они поставили, я в этом немного разбираюсь, - так они оказывается самые простые и самые дешёвые.


+0−0
Ведущ.спец.
Кто-то пишет: Так прошло уже
Кто-то пишет:

Так прошло уже 3 месяца с тех пор, а интернета так и нет...

Пора демантировать)))) где вы там живёте то, по чём ша кг. меди???

Si vis pacem, para bellum


+0−0
обыватель (гость)
trader пишет: Пора
trader пишет:

Пора демантировать)))) где вы там живёте то, по чём ша кг. меди?

Если вы специализируетесь по демонтажу, могу скинуть адрес в личку и подъездную дверь открою. Подмигнул


+0−0
Кто-то (гость)
trader пишет: Пора
trader пишет:

Пора демантировать)))) где вы там живёте то,

Ну уж нет, я сам!!!


+0−0

Отправить новый комментарий

Содержимое этого поля хранится скрыто и не будет показываться публично.
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразовываются в ссылки.
  • Допустимые HTML тэги: <a> <em> <strong> <cite> <code> <ul> <ol> <li> <dl> <dt> <dd> <img> <h1> <h2> <h3> <h4> <span> <br> <div> <strike> <sub> <sup> <nobr> <table> <th> <tr> <td> <caption> <colgroup> <thead> <tbody> <tfoot>
  • Можно цитировать чужие сообщения с помощью тэгов [quote]
  • Автоматический перевод строки.
  • Можно вставить изображение в текст без HTML-кода.
  • Можно вставлять видео тэгом [video:URL]. Поддерживаются Youtube, Mail.ru, Rutube и другие.
  • Текстовые смайлы будут заменены на графические.

Дополнительная информация о настройках форматирования

To prevent automated spam submissions leave this field empty.
Быстрый переход по форуму: