Про свободу слова и мнений

времени не жалко?
я пыталась несколько раз, но количество и качество каждый раз вызывали тоску.

Жалко конечно и времени и сил и эмоций. Но ведь человек, то старался. Он ведь где то находит это говно, копирует, вставляет, форматирует. И для чего? Я думал ради меня, чтоб я на ночь много думал, ну и чтоб Боцман тупых смайликов ему нарисовал. А оказывается нет, только чтоб с друзьями потрындеть.

И много там друзей трындит?

Вообще никого. И счетчик просмотров ему я накрутил, заходя из раза в раз посмотреть не открыл ли он комменты!

Не преувиличивай! А Тали_Л по одному комментарию к каждому второму блогу?

ну вы, ребята, даете!!! добрые вы души!!! я на такое не способна ... правда, не могу читать галиматью даже ради человека ее нашедшего. Хотя галиматья - это ИМХО, может у кого-то и другое мнение.
Могу только восхититься таким самопожертвованием.

Воля-вольная,
а мне юмор у РазДва нравится. Забавный и нестандартный. Но к нему можно привыкнуть.

В друзьях у Витюни только Тали Л. Я так понимаю, причем и на этого друга он тоже забил, не отвечает сцуко!

Никакой просветительской деятельности!

Надо стукнуть его хозяевам, что зря он свой хлеб жрёт.

Не соглашусь, что галимотья! Иногда хорошие статьи появляются, даже с другой, а то и третьей точкой зрения. Но ведь это надо развивать, хотя бы в тех же комментариях, отстаивать ее. А тут хуякс и только для друзей!

юмор это хорошо. Без юмора никуда!

РазДва сейчас возгордится ))) - и добрый, и умный, и с юмором, и друг всем живым существам на ЖА ))) да еще и Ник его поддерживает)))

А вообще хорошо что есть на ЖА хороший народ

ну вот, точно с юмором у РазДва все в порядке )))

Макаревич из символа и кумира превратился в нарицательного героя. Причем мгновенно и основательно. Талантливый человек талантлив во всем

Ну это довольно сомнительная рекомендация. А так он действительно, в отличии от Ника, негативных эмоций практически не вызывает.

у кого как, у меня к Нику нет "негативных".
Разные взгляды это естественно, это же не потоки грязи.

Да хорош флудить, ведь обсуждаем не Виктиана, не РазДва и тем более не Ника. А свободу слова. Даже не так, обсуждаем ведь СВОБОДУ СЛОВА!

Недавно в блоге у ЗоЗо сама Латынина задушила право избирательного права у всех, теперь Виктиан, попав в эту струю, убил свободу слова, пока лишь начал с себя.
Что то я начинаю сомневаться в либеральных ценностях! Не диктатура ли это?

Никогда Макаревич не был для меня кумиром и уж тем более символом. Единственная песня его, которая нравится, это Свеча. И то только потому что 100 баллов в китайском караоке выбиваю!

теперь ему другая свеча понадобится,геморрой он себе добрый нажил...

не, мы общаемся, это не флуд.

А чего удивляться-то?))
Запад живет в мире перевертыше, в зазеркалье. Они выдвигают хорошую идею, а делают прямо противоположное. Ювеналка, экология, права человека, свобода слова, демократия, законность. Я могу очень много по этому поводу написать. Но суть всегда одна - ВСЕ нормальные ценности так или иначе извращаются, очень целенаправленно, системно. Так что их шаги в том чтобы ограничивать своду слова и начать с себя очень логичны.

Да-да
знаете где больше всего тюрем, где уже построено много новых пока пустых тюрем, кому принадлежит современный концлагерь Гуантаномо, в какой стране полицейские без вашего разрешения проходят в дом, где полная "свобода" слова в СМИ и т.д. и т.п. - правильно, в Гегемоне демократии.

для меня тоже не был, а в целом об обществе.

боцман,

Да ничего он не нажил. Это же типо рок-ин-ролл, всегда против всех! Протест и я не вы! Забыть его как было до этого и все.

А мы как живем? Разве не так? У нас точно так же, у нас проблем на каждом шагу. Запад только живет сам по себе, а у нас отдушина есть, мы то можем на Запад все свалить.

Вы поймите, что ценности они разные немного! Они даже для вас и для меня разные. Что уж говорить о том самом о Западе или еще о ком то.
Что для вас ценность в этом безумном мире?

с точки зрения закона,да...а вот отношение к нему людей изменится точно!

боцман,

А какое у тебя было отношение к нему до всего? Как кумир и символ, что ли?

Обычный певец ротом. Их мнение похрен, даже тех кто поддерживает и вроде как соглашается.

я наверно неточно выражаюсь. Я говорю о базовых ценностях, которые обеспечивают нормальную жизнь любого человека - здоровье, безопасность, достаток, экологичность, уровень знаний, моральный уровень, цель и смысл жизни.

Ювеналка и "права меньшинств" разрушает институт семьи, воспитания. ГМО, химия разрушает продукты питания, поп-культура разрушат нравственность, двойные стандарты разрушают законность, либеральная экономика разрушает экономическую основу общества, западный образец "демократии" создает антиправовое государство где власть получает кучка мерзавцев с большими кошельками. И все это рождается не у нас. Конечно в России все эти проблемы есть и были, но речь идет о сознательном агрессивном насаждении, внедрении античеловеческих вещей. Грех возводят в норму. Есть такое понятие - окна Овертона. Это когда изначально неприемлемую вещь делают постепенно модной и прогрессивной. Как вам детская эвтаназия? Или каннибализм? Первое уже обсуждается. Второе на очереди. Не сразу, сначала будет крохотными капельками просто вводится в информационное пространство, намеки, дальше - больше. Вспомните что еще несколько десятков лет назад не могли найти моделей для дефиле в купальниках - было стыдно девушкам. А сейчас гей парады - это весело и прикольно.
Вот поэтому я и говорю что есть ценности, без которых человек просто не может выжить как вид и эти ценности разрушают и вводят антиценности.

христианские.

Я читала форумы где обсуждали люди Макаревича и его антивоенный марш после Крыма. Очень эмоционально.
Я думаю такой резонанс его поведение получило именно из-за того, что к нему хорошо относились, а тут он такое выдал.
Да впрочем все с ним понятно, хотя и неожиданно от него. Я как-то особо на него не обращала внимания никогда, но думала что он умнее. Да ну его, надоел.

Так это все есть у нас, нам ли живущим в Сибири этого не знать!
Мне здесь не надо много прав, я сам найду решу за себя что мне надо, что нет. И они будут правильными. Моя страна это позволяет и это разрешает, повторю для либералов, это разрешается. А если оборачиваться на эти , как вы сказали? На запад? Я не хочу. У них свое, у них свои ценности.

Насчет эвтаназии так я За!. Отдельным субъектам ее надо делать даже принудительно. Взгляните на того же Макаревича или виктиана, комменты закрыл падла, усыпить и все дела.
А честно, что такого в эвтаназии , если сам человек хочет и подпишет все бумажки, ну или родственники сделают это для него?

Гей парады и девушки в купальниках-это, ммм, ну вообщем это немного разное! Нет гей парадов это похрен, а если не будет девушек в купальниках это кризис!

не было у нас отношений,но речь не обо мне...

какой кризис,не будет в купальниках,будет без них!

у нас это есть, да.

так и я не хочу, а нам НАВЯЗЫВАЮТ. Впрочем как и им там.

чтой-то круто-то как-то за комменты эвтаназию )) не, пусть лучше без комментов, но живой ))

это самоубийство, бегство от жизни, считается тягчайшим грехом

ну уже предложили делать ее тем кто не может себе позволить лечение - бедным.
детишек, неугодных родственников, всех кто "мешает" жить - на тот свет? это серьезно?

девушки в купальниках вышли на борьбу с кризисом и успешно победили Макаревича в сердцах мужской публики

а без купальников было бы лучше мы бы и о войне забыли...

первым делом, первым делом - самолеты, ну а женщины - потом

Кабеляка...

Это так обсуждение Свободы Слова идет, нет мы не флудим, ни разу

да она и готовить не умеет те спагетти с баклажанами этож отрава

Не врите. ни кто еще не предложил, и возможно не так эти слова поняли. Даже не поняли, просто это так показали. И опять же не пойму, что плохого в эвтаназии?

http://www.pravda.ru/news/world/europe/easteurope/14-08-2014/1221344-lit...
не знаю как это можно понять иначе

это станет узаконенным убийством. Надавить на любого человека можно и он подпишет документы. любой неугодный кому-либо будет беззащитен. по политическим, имущественным мотивам и т.п. Особенно это касается детей и пожилых, тяжелобольных - эти люди не могут обойтись без помощи, они недееспособны, ответственность за них переходит на родственников либо государство. И те, кто должен бы их защищать получают право их убить.

Вот еще нашла
http://en.delfi.lt/lithuania/politics/lithuanian-health-minister-opposes...
разговоры идут вовсю
В комментах говорят что про бедных не было таких высказываний, не знаю, хотя в инте много кто цитирует это.

Вы сейчас подкидываете сссылки, это обсуждение, это слова. Это за и против! А саму суть этого не видите.

А если не давить, а сам он этого хочет? Как поступить с человеком который хочет этого? Без всякой политики и их законов! Трудно это все.

а кто хочет тот и делает, не дожидаясь законов и разрешений, правда потом об этом жалеют если попытка не удалась.

В ситуации когда "небо кажется с овчинку" меньше всего человек думает о законах государства, на первый план выходит вся суть жизни, поверьте мне либо почитайте соответствующие сайты.

то есть?

Мы хотим что бы ты забанил толстого при толстого тролля боцмана раз и на всегда.
Кстати а болт ещё тут или в бане на всегда?

Жизнь принадлежит только человеку, и он сам как хочет так и распоряжается этим. Конечно, законы общества играют роль. Ведь можно, и вы с этим согласитесь, что нарушил то и получил. Насильников на кол сажать, педофилов сразу в расход, ворам руки обрубать, наркоманов сжечь...И это правильно, это так и надо.
Но есть закон который надо исполнять. И поэтому маемся с ними. Всех простить и понять.
И почему нет такого закона, по которому человек сам себе может разрешить усыпить себя.

Мы это кто?

ƎviL,
петицию надо подавать по форме с указанием всех паспортных данных

Властью данной Господом повелеваю!...

Забанить отрока распустившего, наименного Боцманом, за грехи его толстые. Отречь его от клавиатуры, от пороков всяких интернетных. Надать ему десять палок по плечам и сослать на Сибирь, на каторгу строить завод нефтянной!

Мы повелеваем и ниипет!

интересный разговор получается )))

Юридические законы корнями уходят в законы религиозные.
"На кол" и т.п. это я бы отнесла к Ветхозаветному принципу "око за око" - принцип справедливого воздаяния.
"Всех простить, всех понять" - это уже Новозаветный принцип, когда милость и любовь покрывают преступления. Но он работает только после раскаяния, т.е. осознания содеянного, человек должен измениться внутренне чтобы уже стать другим, не тем кто совершил преступление. Без этого помилование превращается в попустительство и только разрушает человека и общество. То есть это выше и сложнее справедливого наказания, до этого уровня еще внутренне дорасти надо. Поэтому без обычного наказания в обозримом будущем мы не обойдемся.

Почему эвтаназия вызывает такие споры?
Если принять что жизнь принадлежит человеку, то эвтаназия вроде как логична. Однако только для тех кто способен ответственно принять это решение. Дети, старики, больные (физически и душевно) либо не понимают либо находятся в аффективном состоянии.
Получается что кто может принять такое решение так и так его принимают с законом или без, а вот с законом под ударом оказываются несамостоятельные люди.
Получается что весь сыр-бор из-за страдающих тяжелобольных, которые не могут дотянутся до заветного пузырька и вынуждены терпеть жуткую боль. Такие ситуации есть, но во-первых есть и мощные наркотические обезболивающие. А во-вторых ... неужели вы думаете проблемы этих несчастных настолько интересуют правительства что они десятками лет обсуждают эту проблему? на фоне того что вообще мир балансирует на краю системного кризиса? Не кажется ли что под предлогом благого как и всегда проталкивается какая-то гадость?

Однако если принять хотя бы на уровне гипотезы что жизнь дана Богом (а Европа все-таки несет глубокие традиции христианские), то получается что человек присваивает себе право Бога решать вопросы жизни и смерти. В общем это как-то очень смело если не сказать что начинают проглядывать рожки и копытца гордыни.
Самоубийство осуждается в религии, сильнее чем воровство, убийство. Поэтому в общем разрешение эвтаназии противоречит самим основам юридического права, опирающегося на религиозные законы.

Изложила свое мнение как могла, много получилось, ну уж вот так

Пусть немного и косноязычно и не умею я так писать, но не соглашусь. Это вам кажется религиозно, под понятия церкви все можно подтянуть. Лично я стартую от обратного. Это религия нам навязала эти казалось бы законы. Адам и Ева породили Каина, каин убил Авеля и око за око. Не будем кто там с кем спал... Теперь этих религий много. Все навязывают свое. Все учат и направляют как быть.
А теперь вопрос, как быть то если руки ноги не ходят. Если больно и все равно мы все умрем. Мне кажется пусть сам и каждый решает. Это только мое личное мнение. То есть церковь может сказать нельзя, а Запад это все плохо.

Юридическое право ни где и нисколько с религиозными не стыкуется. Церковь отлучена от государства еще в 19м веке, и правильно! Не должны попы решать кому и где умереть, такое право есть только у государства и самого человека.

Еще раз извините за сумбур.

Вот и не надо ничего. Просто логика, простая такая и незатейливая. Без всяких чудес, политики и денег. Вот если на все явления посмотреть трезво и немного логично, ведь все просто и понятно становится. А если ко всему примешать законы, деньги и не дай бог церковь прибавить, вот и получается чехарда.

Что такое эвтаназия-это избавление от мучений самого участника эвтанизии с его согласия.

это почему нигде и нисколько? в мусульманских странах еще как стыкуется.
в европейских все религиозные заповеди переложены в детальные законы.
ну да ладно, у каждого свой взгляд на историю.

так вся жизнь это смесь, как отделить-то? не получается так идеалистично как хотелось бы. Пусть учитывать мнение Церкви личное дело каждого, но политика тебя не спросит - вмешается в жизнь и все, так же как и деньги.
Мы же в определенной системе живем и зависим от законов, и если этот закон позволяет тебя убить когда ты слаб и немощен, или если это кому-то выгодно, то кто защищать будет? сама система начинает истреблять, это фашизм по социальному признаку.

во все времена это делалось очень просто, даже немощные больные находили способы, без всяких законов.

Печальная тема, может хватит?

ну нафиг эти самолеты

ты это о себе во множественном числе?

запасные не помешают,а вот на плечах они на х.. не нужны

А ещё что желаешь? Может тебе все свои реквезиты предоставить сразу?

Если ты не видишь, то я тебе открою не большую тайну, здесь тебя много людей считают жирным старым троллем.