Светофор со стрелкой

Ведущ.спец.
Аватарка участника cherand

Имеем ситуацию:

Светофор со стрелкой в дополнительной секции. Но на основном зеленом сигнале контурных стрелок нет. Таких светофоров у нас в городе как минимум три.

Итак, горит основной зеленый(без контурных), стрелка в дополнительной секции не горит. Вопрос - можно ли ехать в направлении стрелки ? И почему ?

  • f142e28fe5c92aa5bbc01e2846a6704c-pointer.jpg

Не болтайте ерундой !


Ведущ.спец.
Цитата: 6.3. Сигналы
Цитата:

6.3. Сигналы светофора, выполненные в виде стрелок красного, желтого и зеленого цветов, имеют то же значение, что и круглые сигналы соответствующего цвета, но их действие распространяется только на направление (направления), указываемое стрелками. При этом стрелка, разрешающая поворот налево, разрешает и разворот, если это не запрещено соответствующим дорожным знаком.

(в ред. Постановления Правительства РФ от 10.05.2010 N 316)

<*> Сноска исключена. - Постановление Правительства РФ от 10.05.2010 N 316.

Такое же значение имеет зеленая стрелка в дополнительной секции. Выключенный сигнал дополнительной секции означает запрещение движения в направлении, регулируемом этой секцией.
6.4. Если на основной зеленый сигнал светофора нанесена черная контурная стрелка (стрелки), то она информирует водителей о наличии дополнительной секции светофора и указывает иные разрешенные направления движения, чем сигнал дополнительной секции.

cherand пишет:

Вопрос - можно ли ехать в направлении стрелки ? И почему ?

Ответ: Ехать нельзя, по ПДД.


+0-0
Ведущ.спец.
Аватарка участника cherand
Дедушка, Однако при этом

Дедушка,

Однако при этом горит основной зеленый сигнал, который разрешает движение во всех направлениях Подмигнул

Не болтайте ерундой !


+0-0
Ведущ.спец.
Но доп. секция есть и она

Но доп. секция есть и она выключена, а

Цитата:

Выключенный сигнал дополнительной секции означает запрещение движения в направлении, регулируемом этой секцией.


+0-0
Ведущ.спец.
Аватарка участника cherand
Дедушка пишет: Но доп. секция
Дедушка пишет:

Но доп. секция есть и она выключена

Предположим, что едем ночью, освещения нет - выключенную дополнительную секцию банально не будет видно. Каким образом водитель должен определить ее наличие ?

Не болтайте ерундой !


+0-0
10 (гость)
Не видно
Дедушка пишет:

Но доп. секция есть и она выключена

Ночью её не видно, мой знакомый из Иркутска на Фее проехал на зелёный - не заметил в темноте, хорошо ПИДРов не было рядом.


+0-0
Ведущ.спец.
cherand пишет: Предположим,
cherand пишет:

Предположим, что едем ночью, освещения нет - выключенную дополнительную секцию банально не будет видно. Каким образом водитель должен определить ее наличие ?

Да, ночью ситуация не из приятных, но береженого Бог бережет, ну его нафик, если увидел лучше ехать по доп секции. А потом, неизвестно, как на данном перекрестке работает светофор для других машин...


+0-0
Ведущ.спец.
перекресток ул. московской и

перекресток ул. московской и ул.кирова когда горит стрелка направо в левом ряду образуется колонна машин, стрелка гаснит и загорается зеленый. Вопрос могу ли я проехать прямо по правому ряду когда стрелка не горит? Видь знака по полосам движения нет.


+0-0
Ведущ.спец.
cherand пишет: Предположим,
cherand пишет:

Предположим, что едем ночью, освещения нет

с 23.00 светофоры работают в режиме желтый-мигающий, так-что -знаки приоритета вам в помощь

"Киса! Скажите мне как художник художнику, Вы рисовать умеете?"...


+0-0
Главный модератор
Аватарка участника ангарчанин
Сибирская Язва пишет: с 23.00
Сибирская Язва пишет:

с 23.00 светофоры работают в режиме желтый-мигающий, так-что -знаки приоритета вам в помощь

Ну не везде же

Ангарчанин - это звучит


+0-0
Ведущ.спец.
Аватарка участника cherand
Лёха пишет:перекресток ул.
Лёха пишет:

перекресток ул. московской и ул.кирова

Кстати, именно там установлен один из таких светофоров(с доп. секцией, но без контурных на основном)

Лёха пишет:

перекресток ул. московской и ул.кирова когда горит стрелка направо в левом ряду образуется колонна машин, стрелка гаснит и загорается зеленый. Вопрос могу ли я проехать прямо по правому ряду когда стрелка не горит?

Это уже вопрос несколько из другой "оперы". Под основной зеленый прямо можно ехать по любой полосе, ибо:

Лёха пишет:

Видь знака по полосам движения нет.

Не болтайте ерундой !


+0-0
[iM]иха (гость)
cherand, А где у нас такой

cherand,
А где у нас такой перекресток как на картинке в первом посте?


+0-0
Ведущ.спец.
Аватарка участника cherand
[iM пишет:иха]А где у нас
[iMиха пишет:

А где у нас такой перекресток как на картинке в первом посте?

перекресток Московской\Кирова(если ехать по Московской от Ленина),
перекресток Чайковского\Ворошилова(если ехать по Чайковского от Карла Маркса),
перекресток Горького\Ленинградский\Алешина(если ехать по Горького от Ворошилова)
Может еще где есть...

Не болтайте ерундой !


+0-0
[iM]иха (гость)
cherand пишет: перекресток
cherand пишет:

перекресток Московской\Кирова(если ехать по Московской от Ленина),
перекресток Чайковского\Ворошилова(если ехать по Чайковского от Карла Маркса),
перекресток Горького\Ленинградский\Алешина(если ехать по Горького от Ворошилова)
Может еще где есть...

Так тут везде по две полосы в одном направлении. В чем проблема. Горит стрелка едешь, не горит, стоишь-ждешь. В чем вопрос то?


+0-0
Ведущ.спец.
Аватарка участника cherand
[iM пишет: иха]Так тут везде
[iM пишет:

иха]Так тут везде по две полосы в одном направлении. В чем проблема. Горит стрелка едешь, не горит, стоишь-ждешь. В чем вопрос то?

Вопрос о возможности проезда под негорящую стрелку в сочетании с горящим основным зеленым сигналом(который разрешает движение во всех направлениях).

Не болтайте ерундой !


+0-0
[iM]иха (гость)
cherand, Ну нельзя тогда.

cherand,
Ну нельзя тогда. Стрелка то тогда для чего по вашему?


+0-0
10 (гость)
[iM пишет: иха]А где у нас
[iM пишет:

иха]А где у нас такой перекресток как на картинке в первом посте?

Крупсая - Коментерна; Чайковского - Ворошилова - много


+0-0
[iM]иха (гость)
10, Так там по 2 полосы. Под

10,
Так там по 2 полосы. Под стрелку стой в своей полосе да и все. На картинке просто одна полоса, вот я и не понял. Что бывают такие перекрестки? Чтобы как на картинке. Основная секция и допстрелка, да еще и с одной полосой


+0-0
Ведущ.спец.
Аватарка участника cherand
[iM пишет: иха]Так там по 2
[iM пишет:

иха]Так там по 2 полосы. Под стрелку стой в своей полосе да и все

Да какая разница, сколько там полос ? Еще раз повторю - горит основной зеленый сигнал без контурных стрелок, а значит он разрешает движение в ЛЮБОМ НАПРАВЛЕНИИ.

Не болтайте ерундой !


+0-0
Ведущ.спец.
так самое интересное в свое

так самое интересное в свое врея гаишники стояли на ул. кирова и тормозили тех кто не подстрлеку проехал, отсюда вывод значит нельзя, хотя.....


+0-0
[iM]иха (гость)
cherand пишет: Еще раз
cherand пишет:

Еще раз повторю - горит основной зеленый сигнал без контурных стрелок, а значит он разрешает движение в ЛЮБОМ НАПРАВЛЕНИИ.

Да нет же. Дедушка вон выложил пункт ПДД. Горит доп.секция можно ехать, не горит - нельзя. Сигнал основного светофора - "фиолетово" Громкий смех


+0-0
[iM]иха (гость)
На мой взгляд гораздо

На мой взгляд гораздо интереснее перекрестки Рыночной и Ленинградского и Кирова с Карла Маркса. Там с доп. стрелками и основными сигналами не очевидные вещи происходят. На ЖА уже поднимались эти темы. Там просто большинство при повороте по доп.секции направо не пропускают тех, кто едет якобы слева, но у них в это время горит основная зеленая секция и они по идее имеют преимущество.


+0-0
Ведущ.спец.
(Тема не указана)

"Киса! Скажите мне как художник художнику, Вы рисовать умеете?"...


+0-0
10 (гость)
cherand пишет: разрешает
cherand пишет:

разрешает движение в ЛЮБОМ НАПРАВЛЕНИИ.

Вот я тоже всегда так думал, но что-то боялся перед ПИДР проверять, а без них так и езжу.


+0-0
guest123 (гость)
вообще клево из правого ряда

вообще клево из правого ряда налево, как бы иногда думать надо за рулем и не только за ним и придумывать из ниоткуда глупых вопросов


+0-0
Ведущ.спец.
картинка изначально

картинка изначально некорректна - не бывает дополнительной секции на однополосном направлении движения

"Киса! Скажите мне как художник художнику, Вы рисовать умеете?"...


+0-0
Ведущ.спец.
Аватарка участника cherand
[iM пишет:иха]Да нет же.
[iM пишет:

иха]Да нет же. Дедушка вон выложил пункт ПДД. Горит доп.секция можно ехать, не горит - нельзя. Сигнал основного светофора - "фиолетово"

Лёха пишет:

так самое интересное в свое врея гаишники стояли на ул. кирова и тормозили тех кто не подстрлеку проехал

Не болтайте ерундой !


+0-0
Ведущ.спец.
Аватарка участника cherand
Сибирская Язва, Угу, а теперь

Сибирская Язва,
Угу, а теперь смотрим мои ролики Подмигнул

Не болтайте ерундой !


+0-0
Ведущ.спец.
Аватарка участника cherand
Сибирская Язва
Сибирская Язва пишет:

картинка изначально некорректна - не бывает дополнительной секции на однополосном направлении движения

Еще как бывает - выезд из города на водохранку:

  • 8d8d2f77033f5756ffd4daac8f888bf3-12.png

Не болтайте ерундой !


+0-0
Ведущ.спец.
Аватарка участника cherand
guest123 пишет:вообще клево
guest123 пишет:

вообще клево из правого ряда налево,

Из какого правого ряда налево ??? Там всего один ряд.

guest123 пишет:

как бы иногда думать надо за рулем и не только за ним и придумывать из ниоткуда глупых вопросов

Да, действительно - "иногда думать надо". Особенно перед тем, как писать такие глупые ответы.
Мысль очень верная, советую немедленно ей воспользоваться.

Не болтайте ерундой !


+0-0
Ведущ.спец.
cherand пишет: Еще раз
cherand пишет:

Еще раз повторю - горит основной зеленый сигнал без контурных стрелок, а значит он разрешает движение в ЛЮБОМ НАПРАВЛЕНИИ.

Основной сигнал не регулирует движение, которое регулируется доп. секцией, вообще. Поэтому не обращайте на него внимание, ждите сигнала доп. секции.

[iM пишет:

иха]Там просто большинство при повороте по доп.секции направо не пропускают тех, кто едет якобы слева, но у них в это время горит основная зеленая секция и они по идее имеют преимущество.

Термины "основной сигнал светофора" и "дополнительная секция" применяются только для наименования частей светофора и не относятся к регулированию проезда перекрестка. В данном случае действует п.13.5 правил

Цитата:

13.5. При движении в направлении стрелки, включенной в дополнительной секции одновременно с желтым или красным сигналом светофора, водитель обязан уступить дорогу транспортным средствам, движущимся с других направлений.

Следовательно, поворачивающие с Рыночной действительно должны уступить.


+0-0
[iM]иха (гость)
cherand, О. Фига. Не знал

cherand,
О. Фига. Не знал этих деталей. Пробел в знании ПДД. Спасибо за инфу. Получается не правильно светофоры оформлены. Только сдается мне не получится нашим гаишникам так же доказать что-то как в ролике


+0-0
[iM]иха (гость)
Ваня Новиков, Вы едете по

Ваня Новиков,
Вы едете по Рыночной от фирмы Автомобили к Ленинградскому. И на перекрестке под основной зеленый сигнал начинаете разворачиваться обратно. В это время по Ленинградскому возвращаясь с дачи едет кто-то другой и по доп.стрелке начинает поворачивать направо в сторону фирмы Автомобили. Кто кому должен уступить? Надо смотреть на основную секцию светофора того, кто поворачивает направо?


+0-0
Ведущ.спец.
[iM пишет: иха]Вы едете по
[iM пишет:

иха]Вы едете по Рыночной от фирмы Автомобили к Ленинградскому. И на перекрестке под основной зеленый сигнал начинаете разворачиваться обратно. В это время по Ленинградскому возвращаясь с дачи едет кто-то другой и по доп.стрелке начинает поворачивать направо в сторону фирмы Автомобили. Кто кому должен уступить? Надо смотреть на основную секцию светофора того, кто поворачивает направо?

В таком случае приоритет у разворачивающихся.

Цитата:

п. 13.4. При повороте налево или развороте по зеленому сигналу светофора водитель безрельсового транспортного средства обязан уступить дорогу транспортным средствам, движущимся со встречного направления прямо или направо. Таким же правилом должны руководствоваться между собой водители трамваев.

Т.е. они пропускают только тех, кто движется со встречного движения, но на этом перекрестке встречного с Рыночной нет. "Ленинградцы" же пропускают всех, кто движется в этом же направлении, в том числе и разворачивающихся.


+0-0
Ведущ.спец.
Мда... и вот такие водители

Мда... и вот такие водители ездят по нашим дорогам... Рукалицо


+0-0
Разговорчивый
Аватарка участника Таможня
Сергей Ильин Старший

Сергей Ильин Старший инспектор ОГИБДД ролик GD_211109 пост #26 by cherand
В этой ситуации водитель красного автомобиля вообще не нарушал правила согласно п. 6.4. …. но такой стрелки (речь про контурную стрелку) на этом светофоре нет и водитель не обязан знать куда указывает стрелка в дополнительной секции.(с)

Сергей Ильин Начальник ОГИБДД ролик gd Пост #22 by Сибирская язва.
Выключеный сигнал дополнительной секции запрещает движение в указаном ей неправлении п. 6.3. (с)

Вот когда столько людей столько мнений эт понятно, но когда мнение зависит от должности Схожу с ума

ニッサンセドリックMY-34 - 1999
トヨタアベンシスT27 - 2009
기아 쏘렌토 R - 2012


+0-0
Специалист
светофор не по госту. Если

светофор не по госту. Если есть допсекция, то на основном должна быть контурная стрелка. Где-то уже обсуждалось. С левой полосы можно в общем


+0-0
Ведущ.спец.
Аватарка участника cherand
Таможня пишет: Сергей Ильин
Таможня пишет:

Сергей Ильин Старший инспектор ОГИБДД ролик GD_211109 пост #26 by cherand
В этой ситуации водитель красного автомобиля вообще не нарушал правила согласно п. 6.4. …. но такой стрелки (речь про контурную стрелку) на этом светофоре нет и водитель не обязан знать куда указывает стрелка в дополнительной секции.(с)
Сергей Ильин Начальник ОГИБДД ролик gd Пост #22 by Сибирская язва.
Выключеный сигнал дополнительной секции запрещает движение в указаном ей неправлении п. 6.3. (с)
Вот когда столько людей столько мнений эт понятно, но когда мнение зависит от должности

Вот-вот ! В том и комизм ситуации - когда один и тот же инспектор интерпретирует одну и ту же ситуацию прямо противоположным образом !

Наглядный урок некоторым местным обитателям - насколько можно верить инспекторам ГИБДД...

Не болтайте ерундой !


+0-0
Ведущ.спец.
Аватарка участника cherand
Ваня Новиков пишет:Основной
Ваня Новиков пишет:

Основной сигнал не регулирует движение, которое регулируется доп. секцией, вообще.

С чего вы это взяли ? Сочетание стрелки с красным основным дает совсем другой приоритет движения, нежели сочетание стрелки с зеленым основным.

Ваня Новиков пишет:

Поэтому не обращайте на него внимание, ждите сигнала доп. секции.

А откуда мне знать, куда секция разрешает движение ? Может она прямо его разрешает, а мне налево надо... Подмигнул

Согласно п.6.4 именно наличие контурной стрелки на основном сигнале информирует водителя о наличии доп. секции и указывает иные направления движения, чем сигнал секции.
Именно по этой контурной стрелке водитель и должен узнать, куда будет показывать стрелка.

Не болтайте ерундой !


+0-0
Ведущ.спец.
cherand пишет: С чего вы это
cherand пишет:

С чего вы это взяли ? Сочетание стрелки с красным основным дает совсем другой приоритет движения, нежели сочетание стрелки с зеленым основным.

Да! и это единственное, на что стоит обращать внимание.

cherand пишет:

А откуда мне знать, куда секция разрешает движение ? Может она прямо его разрешает, а мне налево надо...

Как говорится, незнание закона не освобождает от ответственности. Когда будут штрафовать или (упаси вас бог, конечно) попадете в аварию, довод "откуда мне было знать" не прокатит.

cherand пишет:

Согласно п.6.4

Раздел 6 ПДД только описывает значение сигналов светофора и регулировщика, и не устанавливает порядок проезда перекрестков. Этот порядок установлен разделом 13.

cherand пишет:

Именно по этой контурной стрелке водитель и должен узнать, куда будет показывать стрелка.

По ГОСТу она должна быть, ее отсутствие - это не особый вид светофоров, которые разрешают ехать и под стрелку, и под зеленый основной, если стрелка не горит, а просто брак, при производстве.

Таможня пишет:

Сергей Ильин Старший инспектор ОГИБДД

На переаттестацию, а не научится - увольнять.


+0-0
Ведущ.спец.
Аватарка участника cherand
Ваня Новиков пишет: Как
Ваня Новиков пишет:

Как говорится, незнание закона не освобождает от ответственности.

Закон то я знаю. Проблема в том, что он допускает двоякое толкование ситуации. Причем настолько, что даже инспекторы блудят в своих заключениях Улыбка

Ваня Новиков пишет:

Когда будут штрафовать или (упаси вас бог, конечно) попадете в аварию, довод "откуда мне было знать" не прокатит

Судя по приведенным мной роликам - вполне прокатывает Подмигнул

Ваня Новиков пишет:

Раздел 6 ПДД только описывает значение сигналов светофора и регулировщика

Однако именно на основании этих значений сигналов светофора водители и проезжают регулируемый перекресток в разрешенном опять же сигналами светофора направлении

Ваня Новиков пишет:

и не устанавливает порядок проезда перекрестков. Этот порядок установлен разделом 13

А в нем всего лишь описываются общие правила проезда перекрестков.

Ваня Новиков пишет:

На переаттестацию, а не научится - увольнять.

Как видим из роликов, как раз наоборот - он даже на повышение пошел Улыбка

Не болтайте ерундой !


+0-0
guest123 (гость)
я посмотрел примеры улиц и

я посмотрел примеры улиц и понял, что тс них не догоняет, что там светофоры правильн работают, чтобы машины по-человечьи могли разъезжаться. и кто там пример привел про водосранку, там стрелка направо почти всегда горит


+0-0
guest123 (гость)
cherand пишет: Угу, а вот ты
cherand пишет:

Угу, а вот ты на такое явно не способен. Только за другими, как попугай, и можешь повторять.

да уж хню не несу, изначально ситуация безпроблемная,но, умник, который не догадывается, что доп.секция, которая расположена слева, показывает, о чудо, направление налево. Но да, иногда же не видно ночью доп.секции, такое бывает когда катаешься в китайских очелах по-ночам. Чета мне все видно в тонере в 5-ке. я бы посмотрел как ты бы с правой полосы ушел налево как на твоей картинке. Чтоб нагляднее было, ты представь как на стадионе машины движутся по ВСЕМ направлениям и поймешь что да как, hope so. Мир всем


+0-0
Ведущ.спец.
Аватарка участника cherand
guest123, Пеши исчо

guest123,
Пеши исчо Смеюсь над тобой

Не болтайте ерундой !


+0-0
Ведущ.спец.
cherand пишет: Как видим из
cherand пишет:

Как видим из роликов, как раз наоборот - он даже на повышение пошел

Поработал над знаниями и пошел на повышение. Громкий смех


+0-0
Мудрый филин (гость)
Дело ясное, что дело

Дело ясное, что дело тёмное... Хотелось бы всё таки получить какое нибудь официальное разъяснение, это "неправильные" светофоры, или ехать можно так, как предлагает автор темы?


+0-0
Начинающий
печаль... вас в авто школах

печаль... вас в авто школах не учили? а как здавали? а как ездите по городу? :рука-лицо:


+0-0
Ведущ.спец.
Аватарка участника cherand
Мудрый филин пишет: или
Мудрый филин пишет:

или ехать можно так, как предлагает автор темы?

Э-э, не-е... Автор темы так ехать не предлагает Нет

Он лишь хочет обратить внимание, что такие светофоры установлены с нарушением ГОСТа, и это дает формальную возможность проезда под негорящую стрелку. Это именно

Мудрый филин пишет:

"неправильные" светофоры

Что касается официальных разъяснений, то они в приведенных роликах, причем прямо противоположные, посему проверять это на себе вряд ли имеет смысл.
Так что -

Мудрый филин пишет:

Дело ясное, что дело тёмное...

Не болтайте ерундой !


+0-0
Мудрый филин (гость)
Ролики, конечно роликами, но

Ролики, конечно роликами, но хотелось бы знать, как трактуют эту ситуацию в нашем, ангарском ГИБДД? Ведь в городе за наши светофоры несут ответственность они. И чтобы в случае чего, в суде, можно было сослаться на официальный ответ. Но я думаю, что мы вряд ли дождёмся официального ответа, раз светофоры не по ГОСТу. Свои ошибки признавать не станут.


+0-0
anastasik (гость)
Мудрый филин пишет: Ролики,
Мудрый филин пишет:

Ролики, конечно роликами, но хотелось бы знать, как трактуют эту ситуацию в нашем, ангарском ГИБДД? Ведь в городе за наши светофоры несут ответственность они. И чтобы в случае чего, в суде, можно было сослаться на официальный ответ. Но я думаю, что мы вряд ли дождёмся официального ответа, раз светофоры не по ГОСТу. Свои ошибки признавать не станут.

мне вот теперь тоже интересно.Как тут уже повелось: в любой непонятной ситуации задай вопрос Постовому:))


+0-0

Отправить новый комментарий

Содержимое этого поля хранится скрыто и не будет показываться публично.
Add image
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразовываются в ссылки.
  • Допустимые HTML тэги: <a> <em> <strong> <cite> <code> <ul> <ol> <li> <dl> <dt> <dd> <img> <h1> <h2> <h3> <h4> <span> <br> <div> <strike> <sub> <sup> <nobr> <table> <th> <tr> <td> <caption> <colgroup> <thead> <tbody> <tfoot>
  • Можно цитировать чужие сообщения с помощью тэгов [quote]
  • Автоматический перевод строки.
  • Можно вставить изображение в текст без HTML-кода.
  • Можно вставлять видео тэгом [video:URL]. Поддерживаются Youtube, Mail.ru, Rutube и другие.
  • Текстовые смайлы будут заменены на графические.

Дополнительная информация о настройках форматирования

To prevent automated spam submissions leave this field empty.
Прикрепить файлы к этому документу (Комментарий)
Все изменения, касающиеся прикреплённых файлов, буду сохранены только после сохранения вашего комментария. Изображения больше чем 4000x4000 должны быть уменьшены Максимальный размер одного файла - 40 Мбайт , допустимые расширения: jfif jpg jpeg gif png txt doc xls pdf ppt pps odt ods odp 3gp rar zip mp3 mp4 ogg csv avi docx xlsx mov m4v.
Your browser does not support HTML5 native or flash upload. Try Firefox 3, Safari 4, or Chrome; or install Flash.
Original design by My Drupal  |  Modified by LiveAngarsk.ru team