За шкурой неубитого медведя
Увидел в комментариях ко вчерашней игре вопрос-пожелание на тему сравнения нынешнего сезона с самыми неудачными сезонами Ермака. Увы, но я и не могу и не хочу проводить такие исследования. Не могу хотя бы по такой простой причине, что я совершенно искренне не считаю нынешний сезон неудачным, независимо от того какое место займёт в итоге Ермак в таблице, и вообще стремлюсь оставлять из прошлых лет в памяти больше позитив. Не было никогда у Ермака сезона, чтобы вообще ВСЁ было плохо. Даже из "похоронного" 96/97 можно выудить светлые воспоминания о том, как на глазах ангарчан загорались молодые звёздочки - Попов, Счастливый, Вереникин... Точно так же, думаю, никогда не случится и сезон, в котором ну прямо всё будет в шоколаде. Жизнь - слишком неровная дорога... Ну а не хочу, потому как несколько подустал от споров с людьми, имеющими отличную от моей точку зрения, и этаким вестником оптимизма на ЖЕ мне тоже быть слегка поднадоело.
Что вообще есть провал, неудача, позор для хоккейной команды? Непопадание в сетку плэй-офф? Так тогда все лиги мира от трети до половины своей состоят из лузеров. Низкое место в таблице? Но ведь у любой команды есть как лучший, так и худший в своей истории результат. Крупное поражение в отдельно взятом матче? Всякое бывает... И Торос слушал "Аргентину - Ямайку" в Ангарске, и Авангард с Ягром на пике своей карьеры в составе впухал Динамикам 0:11 в полуфинале Супры, да и у Ермака самым крупным из известных мне разгромов стали 3:18 от фарма Устинки всё в том же печальном сезоне 96/97... И вроде никто после этого не умер...
Лично мне больше всего неприятно бывает, когда команда, за которую я болею, выглядит в отдельно взятом матче беспомощно. Это даже ни когда соперник выглядит сильнее и уверенно побеждает, а когда наши пыжатся изо всех сил, а противник как будто демонстративно играет вполсилы, чуть ли не покуривая в пересменках, и этой вполсилы с запасом хватает, чтобы всё рвение визави на выходе оказалось пшиком. Как сказал один знакомый после матча с Авто в дебютном для Ермака сезоне в Вышке: "Такое впечатление, как будто с инопланетянами играли". Но не было давно таких "межпланетных" матчей в Ангарске, в обязательном порядке принимают душ после игры все играющие у нас коллективы.
Второй год подряд в Новогодние каникулы вспоминается очень ярко для меня тот дебютный ермаковский Высшелиговский сезон. Ведь эти самые соперники стали для Ангарска первыми на этом уровне. Сперва были спаренные игры в Ижевске, где Ермак попал бронзовым призёрам предыдущего сезона с общим счётом 0:11. К слову сказать, завершался сезон 07/08 для нас тоже играми с Ижсталью, и когда сталевары на одном коньке одержали две победы и в Ангарске, то "в награду" получили себе самого неудобного соперника по сетке плова - воскресенский Химик, который остановил ижевчан в полуфинале год назад. Реванша не случилось - воскресенцы вновь победили Ижсталь в трёх матчах, сделав первый шаг к своему чемпионству. Когда тренера в Ижевске напрямую спросили, мол, не стоило ли меньше упираться в Ангарске для выбора более удобного соперника по сетке, хороший коач Александр Сергеевич Смагин ответил честно: "Наверное, стоило, но как я мог сказать ребятам - давайте проиграем Ермаку, у нас бы этого не получилось при всём желании.". Такие слова, конечно, неприятны, но это была истинная правда. И никто тогда, конечно, в Ёживске не мог предположить, что следующие девять матчей между нашими командами завершатся в пользу Ермака.
Вторым экзаменатором Ермака в Вышке стал Торос, бывший в ту пору крепким середнячком. В Нефтекамске всё те же одиннадцать шайб залетели в наши ворота уже в первом из двух матчей. Правда, и Ермак тогда сподобился на свои первые два вышечных гола. После той игры один экспрессивный нефтекамский болельщик вопрошал в сети: "Ангарчане, вы зачем заявились в Вышку? Чтобы отс...ь у всех?". В интернете, увы, невозможно жевать, можно только говорить, а некоторым не помешало бы. Ведь уже в этом же сезоне Торосу удалось забрать шесть очков в Ангарске лишь ценой невероятных усилий... специально привезённой судейской бригады. Такого беспредела со стороны арбитров я в жизни никогда не видел и, надеюсь, не увижу более. Всё дело в том, что эти шесть очков были определяющими для нефтекамцев в плане попадания в плов, а на Ермак даже в том сезоне иногда находило вдохновение (то, о чём я писал выше) и зарубились они с Льдинками совсем не по-детски. Впрочем, уже к следующему противостоянию наших команд и в Ангарске сумели изготовить несколько чупа-чупсов. С тех пор и Торос стал достаточно послушным для нас соперником, за вычетом того, что при единственном пересечении в плове Ангарск всё же уступил дорогу Нефтекамску.
А затем, в конце сентября 2007-го случились первые два домашних матча Ермака в Высшей лиге, и в оппонентах выступали наши завтрашние соперники. Мишки, молотобойцы, пермяки. Клуб, не так давно к тому моменту покинувший Суперлигу, успевший после этого понижения в классе разок выиграть Вышку, и вообще традиционно уважаемая команда на бескрайних просторах нашей лиги. Страшновато даже как-то было на Арену идти после столь "урожайного" выезда. А на самом деле случилось всё наоборот - чуть ли не украшением того сезона стали эти матчи. В обоих Ермак вёл до самой концовки, но отсутствие опыта как у большинства игроков, так и у тренера помешало удержать победный счёт. Впрочем, во второй игре всё же удалось удержать ничью в основное, набрав таким образом первое очко на новом уровне. Но главным всё же был не результат. И даже не то, что команда абсолютно на равных боролась с матёрым соперником. А то, что большинство ангарчан, присутствовавших на тех дебютных играх, увидели очень добротный хоккей, который в два предыдущие сезона в зоне СДВ первой лиги подавался в Ангарске лишь по очень большим праздникам.
Впрочем, в ответных гостевых играх того сезона ни о каком равенстве команд уже не могло быть и речи. В Перми Молот сполна отыгрался за свои ангарские страдания, дважды разгромив Ермак. А на следующий год команды были разведены по разным зонам Вышки, встретившись между собой в 1/16 ПО. Эта дебютная серия Ермака в плове, на мой личный вкус, стала самой интересной и драматичной для нашей команды за всю историю. Потиравшие руки в предвкушении лёгкой добычи пермяки (9-я команда регулярки играла с 24-й) после уверенной победы - 5:2 в первом матче на следующий день увидели столь же уверенные "зеркальные" 2:5. Потом пришёл черёд посмотреть в зеркало в Ангарске. После унылых 0:2 при полном отсутствии опасных моментов в зоне Молота в третьем матче, в четвёртом Ермак выигрывает с тем же счётом 2:0, создав с дюжину голевых ситуаций, а забросив только в последние 5 минут, играя всё это время в меньшинстве, сперва реализовав буллит, заработанный в контратаке, а затем поразив пустые ворота противника. Ну а решающий матч стал украшением всей серии и живо напомнил те самые, первые домашние игры Ермака в Вышке. Вёл Ермак игру, вёл в счёте - 3:1, а когда играть оставалось меньше периода, взял да и пропустил одну за другой три шайбы от напористых хозяев, пропустив их в следующий раунд. Выдохнули в Перми, а следом и в Челябинске (Мечел ждал в 1/8 победителя этой пары), ведь за пару недель до этого челябинцы были просто уничтожены в Ангарске в крайних матчах регулярки. И те и другие зря выдыхали: Мишки уступили Челябе в четырёх матчах, а Мечел следом установил печальный антирекорд Вышки, проиграв в четвертьфинале славному, но ныне несуществующему ХК Дмитров в трёх играх, с общим счётом 0:18(!), и это с Суднициным в калитке.
Увы, но на этом напряжённость во встречах между Ангарском и Пермью взяла, да и закончилась. И не объяснить логически (как и все спортивные результаты, наверное) - ведь во всех следующих "совместных" (в сезоне 09/10 наши команды не пересекались) сезонах Ермак оказывался в таблице выше Молота, и не были ангарчане подарком ни для кого из соперников, но факт остаётся фактом - драли нас Мишки с пугающей регулярностью. При любом нашем составе, с любым тренером Ермака, с любым кипером в калитке оранжевых... За три с половиной сезона Ермак может похвастаться лишь одной победой в девяти проведённых матчах, да ещё одной не в основное время. Всё остальные матчи закончились трёхочковыми победами пермяков, для которых Ермак сам превратился в мишек. Плюшевых... Как-то абыдна даже!
И вот, завтра очередной поход за шкурой просто неубиваемого пермского медведя, который в этом сезоне ещё и изрядно заматерел. Набил руку на тренерском мостике легенда пермского хоккея Александр Гулявцев, медвежата из местной школы (братья Ушенины и иже с ними) уже сами стали грозными взрослыми хищниками, оттаяли сердца многих излишне придирчивых пермских болельщиков - ведь команда уже на втором месте в таблице, чего не случалось с Молотом давным-давно. Так что эта медвежья охота для ангарских охотников обещает стать ещё опаснее предыдущих. А куда деваться? Турнирная ситуация превращает и наших в раненых зверей. Будем надеяться, что пермский медведь сейчас сыт, разморён и некровожаден, и тогда пермские трибуны вновь смогут вспомнить изрядно подзабытое своё удивление от "этих сибирских оленеводов" (реальная цитата со старого пермского геста).
Есть у меня и некоторые личные мотивы во время игр с Пермью. И расстраиваюсь каждый сезон я поражениям от Молота гораздо больше, чем любым другим. Когда-нибудь сменится вектор в противостоянии наших команд, и будут считать новые болельщики Ермака Пермь удобным соперником. Только мне, нетерпеливому, хочется побыстрее. Я бы даже поменял победу в завтрашнем матче на попадание в плов. Ведь побед над Молотом у Ермака меньше, чем сезонов, в которых мы играли на вылет. Но это просто мои личные хотелки, абсолютно не противоречащие главному на данный момент желанию ангарских болельщиков - попаданию в число 16-ти сильнейших. Впрочем, и продолжение этой неприятной серии пока что не станет для Ермака фатальным, ведь впереди останутся 14 гораздо более удобных для Ермака соперников. Просто для меня лично в случае победы Ермака в Перми нынешний сезон станет ещё удачнее.
Комментарии 205
7777777 пишет: Ваще то
7777777 пишет: А сейчас,
Alex 14,
я ссылочку выложил со статистикой по всем чемпионатам. Посмотри. Я прав.
Не, в те времена, очень сильно варьировали названиями лиг. Был как-то с Вайсом спор, о несуществующем полуфинале "Ермака" в Пердиве(ВХЛ), хотя это номинально была "Вторая лига", что есть забавно, на эту-же тему я спорил с Вовой (Ермак), год назад. Ник, ты внимательно посмотри, в сезоне 66-67, "Ермак" значится в дивизионе "Третья группа", что номинально соответсвует "Вторая лига СССР". Если разобраться в терминах и таблицах, то все элементарно. Люблю статистику))))))
Да, ты прав, начал мигрировать потихоньку. В 2008 году население Владивостока было 578 тысяч, а сейчас 600. В Хабаровске в 2008 было 577 тысяч, а сейчас 593 тысячи. В Благовещенске было 207 тысяч, стало 217.
Так ты с 1989 сравни, в принципе мне ход твоих мыслей понятен: " есть большая ложь, есть малая, а есть статистика"))))))
А каким боком Ангарск у тебя с Детройтом ассоциируется? Типа АЭМЗ это наш "Дженерал Моторс" Ты тогда уж сравни Ангарск с Грецией или с Украиной, они тоже из кризиса самостоятельно не смогли выгрести.
Ты говорил про количество населения, исходя из твоего поста население в количестве 230 000, есть панацея от всех бед. Я тебе привел в пример город, с гораздо большим населением, не более...)))))
Alex 14 пишет: Так ты с 1989
Так ты с 1989 сравни
А чего не с 1917-м?
Не знаю о чем ты тут дискутируешь, а я о том, что в последние годы ситуация потихоньку, но начала меняться в лучшую сторону.
есть большая ложь, есть малая, а есть статистика
А есть "Адмирал" и есть ненужный мост, а еще фото цветущих, строящихся Хабаровска и Владивостока, в которых я к сожалению давно не был и поэтому могу о них судить только по фото. Еще есть цветущий, строящийся Красноярск. Иркутск трудно назвать умирающим. Ангарск до уровня развития этих региональных центров конечно не дотягивает, но всё-таки и он для городов своего уровня держится молодцом.
Ты говорил про количество населения, исходя из твоего поста население в количестве 230 000, есть панацея от всех бед.
В каких моих словах ты вычитал про панацею? 
Я говорил о том, что для города с населением в 230 тысяч человек имеющихся ныне производств и предприятий вполне достаточно, чтобы по улицам не ходили толпы оборванных, голодных бывших работников АЭМЗ и АЭХК.
Сергей, ты не обижайся, это просто дискуссия.
Учитывая отсутствие аргументов с вашей стороны это не дискуссия, а что-то больше напоминающее пустой треп.
Насчет "скучно" согласен. До встречи на матче Суперлиги по волейболу, где наверняка будет выступать команда "Ангарчаночка", которую конечно же обязательно создадут как только прикроют такой ненужный нашему умирающему городу "Ермак" 
Ангарск - это мой город! Другого родного города у меня, простите, нет.
Alex 14 пишет:По-твоему
Alex 14 пишет: Дозорин, ты
Alex 14 пишет: Ты не ответил
Alex 14 пишет: Не, в те
Не, в те времена, очень сильно варьировали названиями лиг. Был как-то с Вайсом спор, о несуществующем полуфинале "Ермака" в Пердиве(ВХЛ), хотя это номинально была "Вторая лига", что есть забавно, на эту-же тему я спорил с Вовой (Ермак), год назад. Ник, ты внимательно посмотри, в сезоне 66-67, "Ермак" значится в дивизионе "Третья группа", что номинально соответсвует "Вторая лига СССР". Если разобраться в терминах и таблицах, то все элементарно. Люблю статистику))))))
http://hockeyarchives.ru/cccp/1965.html
1964/1965 - уровень ВХЛ.
http://hockeyarchives.ru/cccp/1966.html
1965/1966 - уровень ВХЛ.
http://hockeyarchives.ru/cccp/1967.html
1966/1967 - уровень ВХЛ.
http://hockeyarchives.ru/cccp/1968.html
1967/1968 год - уровень ВХЛ.
http://hockeyarchives.ru/cccp/1969.html
1968/1969 - уровень ВХЛ.
В итоге 5 сезонов, а не 2 как утверждаешь ты.
Болельщик Ермака
Dozorin пишет: И поучись
Alex 14 пишет: фотку запости
Alex 14 пишет: Дозорин, как
Дозорин, как ты писал ниже
Выше я писал
Появятся новые производства. Ну а если не появятся, то Ангарск и без них себя в принципе неплохо чувствует при 230 тысячах населения.
В каких моих словах ты вычитал про панацею?
Я говорил о том, что для города с населением в 230 тысяч человек имеющихся ныне производств и предприятий вполне достаточно, чтобы по улицам не ходили толпы оборванных, голодных бывших работников АЭМЗ и АЭХК.
А еще свои слова про "Адмирал" напомню, а то ты похоже потерял нить дискуссии
Сейчас и в Дальний Восток немало вваливают. Посмотри как Владивосток и Хабаровск за последние годы преобразились. Тот же "Адмирал" появился как пример заботы властей о местном населении.
И выше еще есть фото злых и понурых жителей умирающего Владивостока, которым, судя по твоим репликам, никакой "Адмирал" конечно же не нужен 
Ангарск - это мой город! Другого родного города у меня, простите, нет.
Какая интересная полемика тут развернулась! Принимаю точку зрения, что Вышка Ангарску всё же не по карману. С уточнением, что она более менее по карману при нынешнем положении вещей, в первую очередь, при экономном ростере. Но "лучшие в мире болельщики" ждать не хотят - ведь они "заслуживают большего"! Заслуживают, наверное, тем, что пишут на трибуне во время трансляций - "не пойду больше на это гавно". Можно долго спорить, почему в прошлые сезоны денег на хороший резалт хватало, а теперь их нет, но любому чуть-чуть знакомому с кухней очевидно, что именно те траты и загнали нынче Ермак в такую .опу. Уже не одна команда самоуничтожилась в этой финансовой гонке вооружений, а сколько их ещё будет! Ругаемый всеми Белан говорит всё прально, а вот насколько правильно он делает, судить не могу - скрыто всё происходящее в ангарском хоккее от посторонних глаз, одни сплетни беспонтовые. Если выдержит свою линию, то число калетников с каждым сезоном будет расти с арифметической прогрессией, и когда-нить отпадёт надобность приглашать в Ангарск более дорогих, но менее эффективных и часто капризных легов. Ну а если скажут нам летом, мол, не вывозим, ребятушки, давайте, до лучших времён, то мне лично вообще станет непонятно, почему не прикрыли лавочку ещё год назад. Ну, если тока по неопытности думали, что проще всё окажется. А пока имеем, что имеем, кто потерпеливее - ещё минимум семь раз в сезоне порадуется хоккейному вечеру, а кто устал и отчаялся - мы все равно рады, что вы были с нами, не становитесь против нас только. И, это, есть ещё один у ангарского хоккея козырь в рукаве, но об этом мы пообщаемся ближе к теме, которая уже совсем скоро.
Где-то далеко-далеко
Космонавты пьют молоко
Невесомым быть нелегко,
Впрочем, дело привычки...
Как там на небесной оси?
Правда ли, наш шарик красив?
И что надо женщине в космосе,
Кроме косметички?
Де Вайс пишет: Если выдержит
Если выдержит свою линию, то число калетников с каждым сезоном будет расти с арифметической прогрессией,
Объясни за счёт чего и как число Калетников будет увеличиваться да ещё с какой-то там прогрессией в ближайшие 5 сезонов. Откуда им взяться из пяти ближайших возрастов? Даже не буду с тобой спорить о том, что хоккеисты из последующих возрастов будут уезжать по мере их таланта и ценности для других клубов.
Болельщик Ермака
Де Вайс пишет: И, это, есть
Де Вайс,
https://liveangarsk.ru/ermak/news/20140108/za-shkuroi-neubi?page=1#commen...
Болельщик Ермака
ангарчанин пишет: Не томи,
Как обычно...появился Де Вайс и все разрулил.
Адмирал сжечь! Только за то что без появления в ВХЛ, сразу в КХЛ. Да еще и с профитом от лиги в виде расширенного драфта, меньшей арены и большим лимитом легионеров.
По всему остальному время покажет. Ну не объявлять же Иркутскую обл суверенным государством и начинать мобилизацию для войны за независимость от масквы!
Де Вайс, Ник пишет: Какого
РазДваВосемь пишет: Ну не
Ник пишет: О перспективах
ангарчанин,
я подразумеваю Олимпиаду, результат которой в любом случае поменяет расклады в нашем хоккее. Победа принесёт мгновенные, но непродолжительные бонусы, поражение поможет остановить финансовую хоккейную гонку. Во мне щас болельщик борется с гражданином. В случае победы и сыграет наш козырь из рукава - ангарчанин в составе.
Где-то далеко-далеко
Космонавты пьют молоко
Невесомым быть нелегко,
Впрочем, дело привычки...
Как там на небесной оси?
Правда ли, наш шарик красив?
И что надо женщине в космосе,
Кроме косметички?
1966/1967 - уровень ВХЛ.
http://hockeyarchives.ru/cccp/1968.html
1967/1968 год - уровень ВХЛ.
http://hockeyarchives.ru/cccp/1969.html
1968/1969 - уровень ВХЛ.
В итоге 5 сезонов, а не 2 как утверждаешь ты.
Ник, ну ты внимательно посмотри, сезон 66\67 - "Первая Лига СССР", т.е. третья лига, исходя из градации, которая существововала на тот момент, там-же в таблицах все понятно, ну у Вайса спроси. У "Ермака" в 60-х всего, два сезона на втором уровне, этож азбука)))
Де Вайс, мысль понял,
Ник,
я не вижу особой трагедии в поражении в Ижевске. Честно. И безвольным его назвать не могу. Очередная плохая игра, не первая и не последняя. Буду ждать хороших игр.
Где-то далеко-далеко
Космонавты пьют молоко
Невесомым быть нелегко,
Впрочем, дело привычки...
Как там на небесной оси?
Правда ли, наш шарик красив?
И что надо женщине в космосе,
Кроме косметички?
А тем временем...в матче звезд КХЛ, в упорном противостоянии Запад выигрывает у Востока. Выполнение строгой установки обоих тренеров играть жестко и с полной самоотдачей, позволило таким виртуозным форвардам как Ковальчук, Мозякин, Петружалек и другие... набить уже 30 голов друг другу. Невероятная по страсти и интриге игра!
Трагедия в том, что на зубах
И выше еще есть фото злых и понурых жителей умирающего Владивостока, которым, судя по твоим репликам, никакой "Адмирал" конечно же не нужен
Сергей, нудный ты. Постить фото в качестве неубиваемого аргумента, это есть моветон. Повторюсь, запости "фото наци 1939 Германия", и напиши, что судя по их радостным лицам, все было по-кайфу, а потом пришли проклятые иноземцы, и весь кайф от холокоста поломали, а так все четко было. И чего там про "смешной Ермак"?
Alex 14 пишет: Ник, ну ты
Alex 14, никогда ни Первая
Причём по хорошему в год
http://hockeyarchives.ru/cccp
http://hockeyarchives.ru/cccp/1971.html
Вот сезон появления Первой лиги. Высшая + Первая = 22. Практически КХЛ. Вторая = 25. Практически ВХЛ.
Болельщик Ермака
Если выдержит свою линию, то число калетников с каждым сезоном будет расти с арифметической прогрессией, и когда-нить отпадёт надобность приглашать в Ангарск более дорогих, но менее эффективных и часто капризных легов.
В данном случае есть небольшая проблемма. Если "условный Калетник" проявит себя, то очень скоро он будет играть за другую команду, и за другую зарплату, и этой командой будет не "Ермак". Вспомните Ничушкина, в прошлом сезоне парень за "Челмет" гонял, а сейчас... А в нашем случае: Ангарск, нет денег и т.д.
Alex 14,
никогда ни Первая лига, ни Вторая лига не ограничивались 12-ю командами. В том сезоне произошло искусственное разделение второй группы из-за отмены Восточной и Западной зон.
Ник, как я понял мы говорим про одно и то-же, но на разных языках. Я никогда не говорил, про ограничения в виде 12-ти команд
Alex 14 пишет: Сергей, нудный
Сергей, нудный ты. Постить фото в качестве неубиваемого аргумента, это есть моветон.
Ну так убей мой аргумент хоть чем-нибудь, а то несмотря на обилие маловнятных реплик с твоей стороны так и осталось непонятно, почему же ты считаешь, что ХК "Адмирал" это смешно, и его создание, на твой взгляд, не может являться примером заботы властей о комфорте проживания населения в отдельно взятом городе?
Моветон, не приводить вообще никаких аргументов, при этом раз за разом пытаться исказить суть сказанного оппонентом и пытаться свести дискуссию к банальному срачу. Точнее, это не моветон, а туповатый троллинг.
Но чтобы все-таки подвести диалог к какому-то осмысленному финалу, хотелось бы вернуться к началу дискуссии и уточнить: по каким признакам ты определил, что Ангарск это "умирающий город"? На чем основывается твое утверждение?
На то что ты приведешь "неубиваемый аргумент" в виде фотографии толпы ободранных и голодных ангарчан я не надеюсь, поэтому можно на словах. Только желательно на этот раз по делу. И закончим на этом 
Ангарск - это мой город! Другого родного города у меня, простите, нет.
Ну так убей мой аргумент хоть чем-нибудь, а то несмотря на обилие маловнятных реплик с твоей стороны так и осталось непонятно, почему же ты считаешь, что ХК "Адмирал" это смешно, и его создание, на твой взгляд, не может являться примером заботы властей о комфорте проживания населения в отдельно взятом городе?
Моветон, не приводить вообще никаких аргументов, при этом раз за разом пытаться исказить суть сказанного оппонентом и пытаться свести дискуссию к банальному срачу. Точнее, это не моветон, а туповатый троллинг.
Но чтобы все-таки подвести диалог к какому-то осмысленному финалу, хотелось бы вернуться к началу дискуссии и уточнить: по каким признакам ты определил, что Ангарск это "умирающий город"? На чем основывается твое утверждение?
На то что ты приведешь "неубиваемый аргумент" в виде фотографии толпы ободранных и голодных ангарчан я не надеюсь, поэтому можно на словах. Только желательно на этот раз по делу. И закончим на этом
Про все это, я тебе написал выше. Не вижу смысла пережевывать по второму кругу. Никто - никому ничего не докажет, каждый останется при своем мнении. И закончим на этом
Отправить новый комментарий
Ближайшая игра
Самара
ЕрмакТурнирная таблица
| № | Команда | И | О |
|---|---|---|---|
| 1 |  Рязань-ВДВ | 8 | 16 |
| 2 |  Протон | 7 | 10 |
| 3 | Ермак | 4 | 8 |
| 4 |  Сокол ЧР | 5 | 8 |
| 5 |  Тамбов | 4 | 6 |
| 6 |  ЭкоНива-Бобров | 4 | 5 |
| 7 |  Дизелист | 4 | 4 |
| 8 |  Краснодар | 4 | 4 |
| 9 | Самара | 4 | 4 |
| 10 |  Кристалл С | 6 | 3 |
| 11 |  Прогресс | 6 | 1 |
| 12 |  Белгород | 4 | 0 |
| 13 |  Ростов | 6 | 0 |
Статистика
пользователей - 1, гостей - 10
ангарчанинАнгарская А.А.
Дни рождения
Общий Индекс Доброты ЖА: +497%.
Суточный Индекс Доброты ЖА: 0%.
Наши партнёры
