Беспредел ульТРУСОВ

и как же? ходить морды бить? увольте.

а на стадионе 6 тысяч это кто?

Ручная С,
6 тысяч жителей.
а где хотя бы сотня ГРАЖДАН своей ВЕЛИКОЙ страны?!

вы к чему сейчас призвать пытаетесь, я могу узнать?

Ручная С,
К тому, чтобы мы стали ГРАЖДАНАМИ с большой буквы, да да, именно так.
К тому, чтобы мы не в интернете был героями, а реальными своими действиями добивались нашего процветания.
А про морды. Вы действительно думаете, что наши органы в состоянии найти и наказать?
Даже если попадется толковый следак, доказать это все очень не просто.
А морды это просто.
Это их морды. И наши с вами кулаки.
Только так

нет, я так не думаю) они много на что способны, но не когда надо.

самосуд.
этого уж извините я одобрить не могу. но это личный выбор каждого.
встречный вопрос. а где вас можно встретить на улице? я вас пока что тоже только в интернете вижу)

Ручная С,
Ручная С,
я лично общался с главой ультрас про флаг
звал людей и тут и в контакте
мне ОДИН парень позвонил

вы понимаете, там были призывы разобраться, наказать, и.т.п.
я предложил
дал координаты
и где все?!

RoKa,
но я так понимаю в любом случае не всех..кто то же кроме вас подходил к ультрасам..

Ручная С,
Вам бы стоило пообщаться с главой ультрас

да знаю я его...что мне с ним общаться. я его мнение не поддерживаю, а он навряд ли прислушается к моему, ну таки и о чем нам общаться?

Ручная С,
Вы читали пост, где говорится, что камеры засняли драку трое против ультрас,которых было 4, НО один не учавствовал
драка была 3х3
просто так никого не избивавли
просто те ребята хуже дрались
ИМХО

к сожалению, это правда, например, 282 статья не работает

знаете, я столько за два дня версий "правдивых" выслушала, одну страшнее другой, что хоть вместо Донцовой теперь детективы пиши.

Ручная С,
Вот я и говорю, чем в этом говне копаться. лучше бы действовали

три на три - эт когда лицом к лицу, а не когда со спины неожиданно нападают...эт первое... и второе... не все дерутся...и не все умеют... и не все хотят драться... а самое главное, если бы урыли ультрУсов, ещё бы и виноваты были и за ними бы сейчас полиция бегала... поэтому смысла в таких разборках не вижу...

ох, люди, вы ненормальные. живите своей жизнью, думайте о себе. вам завтра за углом, не дай бог, голову отрежут и не будут о вас печься посторонние люди, о которых сейчас печетесь вы. поймите, каждый сам за себя. взрослые, но такие глупые

Вы всегда об этом думаете? А когда живете?

Лекс,
я живу думая о своих близких, а не о посторонних людях. их проблемы - не мои проблемы. я думаю, любой благоразумный человек должен вести такую политику. ведь, если мы будем решать чужие проблемы, то до своих не доберемся. понятно, конечно, что должно быть чувство сострадания, все дела. но не к каждому существу на планете. нужно в первую очередь о себе думать

anonimouse,
Думаю, что как раз здесь некоторые и решают свои проблемы, а не чужие. Не принимайте всё так близко.

Лекс,
уважаемый, ну вот скажите, каким нужно быть одиноким человеком, чтобы засидать на этом сайте и осуждать, да, не спорю, где-то глупую и ведомую молодежь. рожайте и воспитывайте своих детей, нежели не хотите, чтобы они такими были, а к чужим не лезьте!!!

anonimouse,
Осуждается не молодежь как таковая, а то направление, в которое втянули её "старшие товарищи". Обращение нацелено было в первую очередь к администрации стадиона. Обращение было услышано. А молодежь ещё свои взгляды 100 раз поменяет и дай Бог, все у них будет нормально.

Лекс,, это вы один так думаете. а я сижу и слежу за комментариями и вижу, как все поголовно осуждают людей, а не критикуют данное движение. так что, будьте здоровы, самый разумный человек тут)

anonimouse,
Вы ошибаетесь, как раз про это некрасивое поведение речь и шла. Здесь ни имена, ни фамилии названы не были.

ну, знаете, даже если их тут нет, то в другой теме есть. и пишут в обеих одни и те же люди. просто они не начнут, пока их не подцепит на это кто либо

еще один пропагандирует самосуд и мордобитие, или что, я понять не могу?
что тебе надо, грубиянище?

Враньё, лично сам слышал речёвки "Россия для русских" и нечто, заканчивающееся на "адын четыри восимь восимь"

Аууу, Лена Гром, я жду ответа!!!

ангарчанин,
Лена Гром=anonimouse?

Ребята из ультрас, не буду повторяться и к чему-то призывать вас, хочу только спросить: а при чем ваше движение и хоккей????....Представим на минуту,что каждая партия и организация будет на трибунах со своими флагами,группами,уставами,лозунгами, принципами и.т.д...Будут какждый призывать к разборкам,заводить свои традиции-это будет ХОККЕЙ или что-то другое?Для этого есть различные митинги, где можно выражать свои жизненные позиции.Болельщики приходят на стадион для того,чтобы посмотреть игру,поддержать свою команду.А не для того,чтобы противопоставлять себя другим,оскарблять команды соперников( в них тоже играют хоккеисты,"сделаные из того же теста",что и мы с вами).Конечно на эмоциях бывает всякое,но еще раз говорю,что приходить с таким негативом на стадион незачем.

anonimouse,

Давно тебя видно не было, долго обтекала, прошлый раз под этим ником шифровалась всем известная Зимушка. Ты или это? Хотя это не важно. Ты не способна вести конструктивный диалог, уровень твоих писюлек здесь равен уровню твоего интелекта. Который увы двухзначный и за 50% не переходит.
Ты и твои дружбаны способны только слюной желчью брюзгать и других людей грязью поливать.
Ручная С. сделала в жизни и для "Ермака" в разу больше, чем ты за всю свою юную жизнь. Включи хоть раз мозг и принеси пользу не обществу, клубу, за который ты болеешь (если конечно это так). На данный момент ты anonimouse, - существо ничтожное и бесполезное. Те чью эдиологию вы так яро двигаете тебя бы в 40-х года одной из первых отправили в лагерь, а дальше ты понимаешь.

Ты тут пишешь:

У нас нет посторонних,у нас есть ХК"Ермак" и в данный момент ВЫ проблема клуба. А значит и наша тоже
У нас нет посторонних, у нас есть маленький и спокойный город и в данный момент ВЫ его проблема. А значит и наша.

ВЫ своим поведением мараете честь и клуб и города. Люди никогда не боялись отравлять своих детей на хоккей, они знали, что с хоккея их близкие вернуться живые и здоровые. Теперь из-за вас они подумают. А вдруг на них нападут отморозки, для которых нет ничего святого. Своим поведением ВЫ создаете дискомфорт для большинства. Ты и такие, как ты - это проблема, которую надо решать.

Не расчитывайте вольную вам не дадут, ВЫ всех достали

Я не проверял. Я просто её цитировал, и жду от неё ответа

Ага, особенно смешно было слышать "Русские - вперёд" на игре с Соколом. Как-будто, Ермак против чурок играл или что? ))

"Русские - вперёд" -основная перекличка между выездным и гостевым сектором

бурят, казахов, корейцев, немцев, башкир, татар, латышей, белоруссов, дагестанцев и тп на хер?

1234,
"мы вас повесим и закопаем" чья основная перекличка? С чьими важнейшими незыблемыми устоями она связана?

Трудно это все...Юношеский максимализм и все такое. И за некоторые идеи наци я За! Но вот подрезать флаг у одинокого болелы из Пензы или драться с такими же русскими болелами, на остановке тринатри...это не идеи, это гопстоп обычный.

«Зига-зага» или же Zigger Zagger идёт от названия английской театральной постановки 60-х годов (а точнее 1967) под названием «Зигер-Загер». В этой пьесе была затронута проблема футбольного хулиганства. После, в рассвете хулиганского движения все топовые фирмы в Англии стали заряжать «зига-зага» (Zigger Zagger oi oi oi) на стадионах, и этот заряд никакого нацистского и расистского значения не имеет. В тоже время Zigger Zagger - это песня Питера Терсона о футбольных хулиганах и их привычках выпивать. По одной версии первыми начали использовать этот заряд фаны «Стоука», так как сам Терсон был родом оттуда. По другой - начали заряжать «зига-зага» фаны «МЮ», которые ездили на Олимпийские игры в Рим в 1960-ом году. Они слышали немецких болельщиков, заряжающих "Zicken zacken" и скопировали ее на «Олд Траффорд» прибавив еще и «ой ой ой», некоторые же фаны «Челси» утверждают, что непосредственно эту кричалку придумал Майк Гринвэй – очень авторитетный в своё время фанат лондонского клуба.

заряд никакого нацистского и расистского значения не имеет.

Хе. Интересно, с чего прикопались к этой Зига-Заге? Ведь уже невпервой такое происходит. Чем она по смыслу от "Ура-Ура" отличается, от "Россия Вперед!" или от "Оле Оле Оле Оле"?

Другую версию указать не хочешь?

Зига
-значение:жест в виде вскинутой вперед и вверх руки с обращенной вниз ладонью и вытянутыми пальцами.

(Это «большая зига», бывают еще модификации — «средняя» и «малая»). Как и многие известные жесты (кукиш, хер, виват, честь и др) имеет древнее (вероятнее всего, культовое) происхождение и в разные времена означал разное. В наше время трактуется как приветствие немецких и итальянских фашистов времен Второй мировой войны, а также современных молодежных неофашистских течений, например White Power Skins.

так эти "болелы" пришли и откровенно угрожали расправои,нецензурно выражались при несовершеннолетних,а один обешал 15 летнему щупленькому парню парню
перещитать ребра,и обешалчто тот будет через трубочку дышать,теперь то они конечно хорошие а ултра негодяи и фашисты.из за того что отстояли свое достоинство и честь.приходил один парень,норм по беседовали никто его не бил,не угрожал.а эти 3 молодца только по пьяни на молодежпрыгать могут

напав со спины и неожиданно

1234, не знаю, может где-то что-то пропустила, но особо не помню,чтобы до "зиги"докапывались.По мне хоть "фига-фига" кричите,только дурдом английского футбола не переносите в хоккей.

Раз за разом вы представители 14/88 не отвечаете и уклоняетесь от вопросов, которые здесь уже не раз задавлись различными пользователями.

- Кто вам дал право оскорблять иногородние команды?
- Кто вам дал право выкрикивать оскорбительные и экстремисткие речёвки типо "Мы вас повесим и закопаем" и "Россия для русских"?
- Кто вам дал право нарушать общественный порядок?
- Кто вам дал право на применение националистических и оскорбительных жестов для любого нормального российского человека?

Это фашистские приветственные жесты.

Я уже столько сегодня слышал фальшивых и лживых версий от вас. Грязнов со своей больной фантазией ещё и не то придумает. Продолжайте смотреть ему в рот.

И у них ещё хватает наглости раз за разом лезть сюда и навязывать нам свою профашистскую субкультуру 14/88.

Успокойтесь. Вам не место на нашем стадионе. Фашизм не пройдёт!

Можно я еще про "зигу", так сказать на бис?

Сегодня мне на полном серьезе рекомендовали воспринимать этот жест, как приветствие, означающее "От сердца к Солнцу!"

Псевдоязыческие невнятные обоснования я с Вашего разрешения, опущу.

Лучше исследуем проблему всерьёз.

- Что такое «зига-зага»? - спросил мой друг, увидев надпись на старом "Гольфе"

- Ну… это приветствие солнца или кричалка какая-то. Точно не знаю. Среди футбольных фанатов распространено. Так, по крайней мере, говорят, - ответил я ему, а потом показал это приветствие.

- Слушай, что ты мне рассказываешь? Так фашисты делают. Причем здесь вообще футбол? И причём здесь солнце? Он что - фашист? Давай-ка, прижми паренька. Я хочу, чтобы он мне подробно рассказал про все эти зигзаги…

- Да брось, он скажет то же самое, что и я. Это просто болельщик…
ткуда вообще взялась «зига-зага»? Правильнее будет сказать, я задумался над несколькими вопросами: откуда взялась «зига-зага» в футболе, что общего между приветствием солдат Муссолини и Гитлера, приветствием солнца и «зига-загой», и, наконец, откуда она появилась на наших стадионах?

Преподаватель истории, увлекающийся историей второй мировой войны и всем, что с ней так или иначе связано. Главное - футбольный болельщик, причём со стажем. Болеет за «Спартак» Москва уже много лет:
«В мои времена такого не было. Никаких «от сердца к солнцу» не припомню. А что касается этого жеста, то вообще принято считать, что приветствие массово появилось во времена Римской империи. А потом его возродил Муссолини. Людям нужны символы. Этот жест, чёрные рубашки… Гитлер это тоже прекрасно понимал, вот и перенял символику, лишь изменив цвет рубашек на коричневый. Но раз мы хотим провести достоверный сравнительный анализ, то надо покопаться в книгах. А еще нам нужна помощь одного моего друга. Он хоть и не болельщик, но тоже историк, а специализируется на древней славянской культуре».
Моя позиция предельно ясна: если «зига-зага» коим-то образом связана с чем-то «коричневым», то я не хочу видеть это на стадионах, какими бы красивыми «солнечными» ширмами это ни прикрывалось.

1. Исторические упоминания о жесте

Многие думают, что впервые жест получил распространение во времена Римской империи. И тогда он назывался saluto romano. В эту версию верит немало людей, однако есть лишь два факта, на которые она опирается. Первый — изображения на Колонне Траяна. Данная колонна — памятник архитектуры, находящийся в Риме, на Капитолийском холме — была создана архитектором Апполодором Дамасским в 113 году н. э. в честь победы римского императора Траяна над древними румынскими племенами (даками). Было замечено, что на колонне люди приветствуют друг друга вскидыванием руки вверх. Однако там и близко не видно характерно раскрытой ладони. Скорее уж - полусжатый кулак.

Второй факт - рассказ древнеримского писателя-историка Тита Ливия про трёх братьев, отправляющихся сражаться и приносящих своему отцу клятву «ни шагу назад». Данный момент воспроизвёл на своей картине «Клятва Горациев» французский художник 18-го века Жак Луи Давид

А вот о том, что так гладиаторы приветствовали Цезаря, нет вообще никакой информации, кроме многочисленных экранизаций XX-ого века. Есть упоминания о римских легионерах, приветствующих Цезаря в книге итальянского писателя Габриеле д’Аннунцио. Но это не есть исторический труд. Повторю, он писатель, а не историк.

Идём дальше. По версии историков Кристофера Хибберта и Ричарда Колье, каждый из которых издал труд о Муссолини, именно из книги Габриеле д’Аннунцио «дуче» скопировал этот жест. «Дуче» считал, что солдатам необходим символизм. А затем жест перенял Адольф Гитлер. Таким образом мы приходим к выводу, что впервые достоверно в европейском социуме жест появился трудами фашистов. Идем дальше.

Известно, что у наших предков-славян было подобное приветствие. Вот только какое? Такое? Подобное? Насколько? У всех славян, не только у тех, кто является предками белорусов, украинцев и русских. Прижатую руку к сердцу выпрямляли вперед с открытой ладонью. Не вскидывали (про это ни слова), а выпрямляли. Так приветствовали солнце. «От сердца к солнцу» - жест направлен на отдачу энергии. Это, скажем так, «доброе приветствие». При встрече с врагом либо перед битвами жест не применяли. Жест символизировал, в первую очередь, открытость. А вот то, какой стороной была повёрнута ладонь, я не выяснил. Не нашел информации. Если открытость, то предположу, что ладонью вверх. Но это мой вывод, который может быть и ошибочным. Иначе говоря, никакой достоверной информации по этому поводу нет. Есть интерпретации сторонников и противников разных версий.

Это основные версии, которые заслуживают внимания. Остальное же подвергается большому сомнению. И существование похожего жеста Rot Front среди интернационалистов в Германии в конце XIX века, и прочее.

2. «Зига-зага» и футбол.

Собственно понятие «Зига-зага» или же Zigger Zagger идёт от названия английской театральной постановки 60-х годов (а точнее 1967) под названием «Зигер-Загер». В этой пьесе была затронута проблема футбольного хулиганства. После, в рассвете хулиганского движения все топовые фирмы в Англии стали заряжать «зига-зага» (Zigger Zagger oi oi oi) на стадионах. В тоже время Zigger Zagger - это песня Питера Терсона о футбольных хулиганах и их привычках выпивать. По одной версии первыми начали использовать этот заряд фаны «Стоука», так как сам Терсон был родом оттуда. По другой - начали заряжать «зига-зага» фаны «МЮ», которые ездили на Олимпийские игры в Рим в 1960-ом году. Они слышали немецких болельщиков, заряжающих "Zicken zacken" и скопировали ее на «Олд Траффорд» прибавив еще и «ой ой ой», некоторые же фаны «Челси» утверждают, что непосредственно эту кричалку придумал Майк Гринвэй – очень авторитетный в своё время фанат лондонского клуба.

Но вот я ничего не нашел, где упоминалось бы, что кричалка сопровождалась характерным жестом. Откуда это на наших стадионах непонятно. Версий и споров много. Самая распространённая, что всё начал Мартин Горак, защитник «Зенита». Он так отпраздновал победу над «Локомотивом» в 2004-ом. Затем об этом появилась статья в «Петровиче» и пошло-поехало. Копипаст этой версии есть на всех форумах, где затрагивается тема «зиги». Я обычно с трудом верю многочисленным копипастам. К тому же в Чехии скандируют «Чиги-Цага», и Мартин Горак скандировал «Чиги-Цага» Но ведь кричалка могла измениться? Могла. И не аргумент, что копипастам нельзя верить. Просто сомнения из-за того, что большое количество людей утверждает, что «зига» на российских стадионах появилась раньше. Некоторые утверждают, что начали фаны «Спартака» еще в 2002-ом, некоторые, что началось еще раньше, причем с людей подобных тем, кто вывешивал «Дедушка 120». И что скандировали они не «Зига-Ой», а «Зиг Хайл». Вдобавок картину дополняют многочисленные интервью (не статьи журналистов, а официальные интервью) представителей ДНПИ и прочих, которые говорят, что на их маршах и акциях не фашисты кричат «Зиг Хайл», а фанаты, которые поддерживают их политику и кричат «Зига Ой». А почему они кричат «зига-зага» и «зига ой» на акциях радикальных националистических организаций, не связанных с футболом вообще? Мне непонятно.

По мне жест настолько загажен событиями первой половины XX-ого века у абсолютного большинства он ассоциируется с фашизмом. Это очень хорошо, когда мы помним традиции людей живших тысячи лет назад, но важнее помнить о тех, кто жил среди нас совсем недавно и живёт сейчас. Для моего деда, который прошёл войну, «Зига-ой» это «зиг-хайл», а «от сердца к солнцу» это «да здравствует фюрер».

Давайте прекращать бессмысленный треп и дешевые оправдания. Мы выяснили, что достоверных фактов о конкретном жесте нет ни в Древнем Риме, ни на Руси. Что-то похожее, близкое - возможно. Но только и именно, что возможно.

А нацистское приветствие именно в этом конкретном жесте - исторический факт нашего недавнего прошлого и настоящего. И заметьте - именно НАШЕГО, а не европейского. Нет такого среди фанов в Европе как массового явления. Так что поздравляю. Наиболее безграмотную и тупую часть футбольных фанов вслепую. как баранов, превращают во врагов собственной земли и собственного народа.

Исподволь, под красивые сказки шаг за шагом приближают к фашистам. Их мировоззрению, символике, отношению к окружающим. Начиная с малого - с жестов, криков, значков, мелких погромов после матчей.

Дальше будет больше.

Использованы исследования футбольных фанатов с сайта

взято тут: ввв.mikle1.livejournal.com/1306262.html (надо убрать заметить "ВВВ" и будет вам источник)

не со спины,и уж точно не неожидано.они за 30 метров дали понять что идуть,хотя их и так было видно что мутятся

Конечно на стадионе нам это все не надо(вот такие непонятки, что и к чему).Придумайте для боления что-нибудь простое, без таких смысловых нагрузок.

имеется видезапись "разговора" на секторе так вот на ней все прекрасно видно,и не повериш слышно