В Иркутске вандалы срезали портрет Сталина с автобусов украшенных к 9 мая

Мертвеца - на кладбище! А тем более, если он палач Советского Народа...

пишет:

Сталин боялся заговоров, поэтому устранил от руководства наиболее талантливых и харизматичных военачальников разных уровней, как раз перед началом войны и поставил на их места преданных себе бездарей. Именно их ошибки в руководстве армией стали причиной крайне неудачного начала войны. Сам Сталин в руководстве армией участие принимал мало (это не входит в обязанности главнокомандующего).

Сталин уничтожил тех кто не понимал его замыслов. И судить его надо за то, что вторую мировую он проиграл. Да, Великую Отечественную наши войска выиграли. Но вторую мировую Сталин проиграл. Просто потому что позволил Гитлеру напасть первым. Я не говорю, что если бы Сталин первым напал на Гитлера, история нашейт страны была бы лучше. Но коммунисты должны осудить иосифа за проиграннную вторую мировую войну. А Отечественную войну советский солдат выиграл своей массовой кровью. Жукова, кстати, вместе со Сталиным надо со всех плакатов сдирать.

2011,
Вы нашист? или едираст? или разделяете идеи "Доброй Старой Англии" ?

Я воообще-то нормальный чел. Ни до едирастов, ни до прочих, мне дела нет. Если бы Сталин ударил раньше Гитлера, хрен знает, как бы сложилась история. Вполне возможно, коммунистической была бы вся европа. Хорошо это или плохо - другой вопрос. Потому повторяю, коммунисты должны осудить Сталина за то что он прощелкал германское нападение.

Чтобы осуждать или оправдывать Сталина нужны конкретные ссылки на факты, документы и другие достоверные источники.. Так что ваш спор основывается чисто на субъективных докадках, господа. А теперь по делу. Разве Сталин кого то победил? Победил советский народ, благодаря своей осознанности той ситуации. Какой бы хороший или плохой правитель не был, всё в конечном итоге зависит от тех кто берет в руки штык и убивает захватчика.

2011,
Не знаю....были вы в армии или нет, но победа зависит от командира, только командир видит задачу в целом, а боец выполняет часть задачи.

Именно Сталин осуществлял командование, и итоги мы видим.
А история вещь весма поганая её приписывают постоянно.

Сталин=Гитлер. Как можно возвеличивать убийцу такого? Он своих уничтожил больше чем немцев. Своих солдат, попавших в плен, отправлял в лагеря. При чем тут пропаганда? Товарищ боцман бросается никчемными фразами, не говоря по сути. Пропаганда- это когда тебе с молоком матери вдолбили в голову- что дедушка Ленин хороший а Сталин- отец народов. Я 1982 года рождения. Когда я пошел в школу в 1989 году- на форзаце Азбуки красовался Ленин с надписью жил, жив и будет жить. Хорошо, отец мне быстро все разъяснил. Мой дед, который воевал, всегда был за Сталина, но это не значит, что Сталин- отец народов и хороший правитель. Это значит- что ветераны тоже люди и могут ошибаться, несмотря на их возраст и уважение к ним.
Тут у кого-то подпись про Кадаффи саркастическая. Вы подумайте- если в стране все так хорошо- то откуда берется столько людей, готовых все бросить и пойти воевать с собственным правительством?? Сколько у нас в стране людей найдется, готовых прямо сейчас все бросить, и пойти воевать и бегать по улицам с автоматом? Бросить жен, детей?? 1 процент может наберется от силы- это те- кому терять нечего. Кто не работает. У кого НИЧЕГО нет и не будет. А в Ливии много народу нашлось. Если там так все хорошо было- то почему так плохо вышло?
Ветеранов надо уважать хотя бы за то, что они смогли из окопов навстречу пулям подняться. Сталин был царем. Кровавым и беспощадным. А народ- рабами. И сейчас большинство- рабы, тоскующие о своем хозяине.

Ну а я родом с 50х годов, преступность была минимальная, принудительное лечение алкашей.

В рабов вас сейчас превращают, "поколение пепси". "Доброй Старой Англии" в России нужны рабы, которые не помнят кто они, кто их деды.

И что дало принудительное лечение алкашей? Сухой закон на закате СССР? Кто мне память сотрет? Я помню своего деда, я знаю, кто такой граф Давалось и князь Потемкин. При чем тут это? Я могу понять вашу позицию, если вы честно скажете, что цель оправдывает средства. То есть плевать, что Стадион уничтожил кучу народа. Главное- это индустриализация и победа в войне. Тогда спорить не о чем!
Я разговаривал в армии с дедом электриком. Он мне рассказывал как принимали в партию и как выполняли план при постройке заводов. Стадион воспитал целое поколение Тупых исполнителей. Которые построили то, что при соприкосновении с внешним миром сразу развалилось. Кому нужны тысячи танков, гниющие на охраняемых площадках? Их часовые продают на металлолом.

С телефона пишу. Стадион- это Сталин, а Давалось- это Шувалов:))

Миша Романов, у тебя каша в голове.

Перенесена на форум - причины там указаны https://liveangarsk.ru/news/20110509/deputat-raionno
А вообще, для подобных вопросов существует поиск по сайту или личка.

Троцкого? ))))

Забавно спросить организаторов этой наклейки - а почему Сталин, а не Жуков или еще лучше Рокосовский? И еще с десяток маршалов? Они с Победой у народа не ассоциируются? Странно, что со Сталиным Буденного не наклеили - вот был бы букет победителей!

Кот не кастрированный,
http://www.jewish.ru/history/press/2010/11/news994291193.php
На это равняетесь, прихвостни этого народца готовы всю историю вымарать.

ошибочка,не нормальный

ну извини,ты оказывается самый умный вот только ты не жил в то время,а они жили...не надо слушать сказки

похоже это о себе?

Как обычно. Одни смешки тупые, и ничего конкретного.

Не было "бойцовских группировок", не давали возможности жить за счёт вымогательства-крышевания, нарков не было, а дерьмократы породили такую штуку как "БЫДЛО" начинается всё с мимо брошенного мусорки мусора, а заканчивается брошенными стариками.
Ничего сделать практически невозможно, американская мечта в действии.
Была другая страна, на в мутной водичке рыбку выгодней ловить, вот и разводят муть.

"Христа, нашего, распяли…
— Сами породили, сами и распяли! Это наши, сугубо еврейские, разборки! Гоям не понять!
из х/ф «Ширли-Мырли»"

на тупые высказывания,адекватный ответ!

Была оранжерея под названием СССР, в которой подстригали всех под одну высоту. Кто выше на голову- отстригали голову. А как развалилась оранжерея, так эти растения оказывается жить не могут без пинка под зад. Вот и вымираем быстрыми темпами. Вы всерьез думаете, что мусор начали мимо бросать из-за демократов?? Это значит, что очень много Шариковых развелось. А кто их культивировал??
Кто сейчас ДАЕТ возможность жить за счет крышевания? Че чушь то несете?

это тебе родители рассказывали? а их подстригали или за уши тянули?

дерьмократы...

т.е. победа в войне не важна?? вы это серьезно??

мнение отдельного деда - это, конечно, важнее, например, мнений маршалов Победы.

Тупые исполнители - это те, кто через 16 летп осле самой крвоавой войны отправили человека в Космос?

Кому нужны тысячи танков и дркгтх вооружений, знает тот кто видит, как раздербанили цветущую Югославию, как вбамбливают в каменный век сейчас Ливияю, Ирак, Афганистан.

Попробуйте без руководства и плана построить хотя бы дом. А потом рассуждайте о народе, который сам победил объединеннфе силы Европы под руководмтвом Гитлера.

Вы совершили великое историческое открытие. Оказывается СССР проиграл вторую мировую войну. А выиграли ее солдаты, безо всякого руководства? И без стратегии? И без исправно действовавшей экономики, которая превзошла всю Европу. Большая часть которой, была перевезена с европейской части страны и построена с нуля на Востоке? Сами-то подумайте, что вы сказали?

Так вам тогда в историки надо. Глядишь, сможете вместе с нынешней властью говорить о "катастрофе 20 века", которую пережила Россия. И в результате этой "катастрофы" мы стали второй державой мира. Логика у вас - убийственная.

А вы будете захватчика голыми руками убивать (как, например в Крымскую войеу и в какой-то мере в Первую мировую было)? Может все-таки мало патриотизма для победы и требуется что-то более существенное?

Вы не жили практически при советской власти, но априори считаете ее плохой? Или вы судите по тому, что видели во время ее ликвидации Горбачевым? Т. е. голые полки и больше ничего.

А почему вы видите только одну советскую пропаганду? А чем лучше нынешняя пропаганда ельциноидов и медвепутов. Чем она отличается от советской? Если раньше внушели, что хорошие только большевики, то теперь внушают, что хороший только царизм и нынешняя власть. Особенно смешно, когда при такой пропаганде никто не объясняет, если уж такая хорошая власть была, то с чего это люди революцию затеяли? Вы же сами говорите:

Так может стоит самостоятельно делать выводы, а не верить пропаганде, с каким бы знаком она не была.

Предложите тогда свой вариант: каким образом можно было за 18 лет построить даже не с ноля, а с минуса после разрухи Гражданской войны, мощную экономику, выдержавшую конкуренцию даже не с Германией, а со всей Европой. Мы выиграли войну в первую очередь, экономическую. А иначе бы воевали трехлинейками и кулаками против танков.

Как же мы войну-то выиграли, если все разваливалось?

Вот вам конкретика (см. выше). Ответить можете?

Мусор и прочее стали бросать потому, что исчезла ответственность. Зато дали полную свободу как бросать мусор, так и свободу подохнуть с голода.

1.Культура в первую очередь, канал КУЛЬТУРА превратился в сборище семитов, а чему могут научить семиты.... для них главный идеал деньги, кто определяет культуру.... правительство...а в правительстве кто сидит?, так как быдла может и за 100 грамм проголосовать, вот вам и быдлолизация общества.

2 Крышевание, квартальских, дробоских, бердутовских, не осталось, они ушли в легальный бизнес, но вот крысята остались, И КРЫСЯТА РАБОТАТЬ НЕ ХОТЯТ, ОНИ ХОТЯТ КРЫШЕВАТЬ, им не в домёк что всё везде поделёно, теми или иными способами, где охранное предприятие, где прокурорские, где фейсы.
При Сталине была открыта куча учебных заведений, которые сейчас превратились хрен знает во что, сейчас дерьмокры готовят обязательные предметы физкультура, и закон божий, для чего закон божий.... чтоб быдла уверовала ведь уверовавшей быдлой управлять очень просто,"пива высогорадусного" ДОМ-2 и Хрюшу Собачак в рясе.

Вот вы скоты! Какая бы не была история государства, это история нашей Родины. Не знаю как у вас, а у меня 2 деда воевали. Один Берлин штурмовал. Знаю о тех временах из первых уст. И какой бы хороший или плохой Сталин ни был, он не заслужил такого отношения к себе. Да и фиг с ним со Сталиным. Победу делали простые солдаты, наши с вами деды и прадеды. Вам всем стоит побывать на Мамаевом Кургане, Марсовом поле. Именно там вы поймете все. И нашу историю будут пытаться исказить всякие либерасты до тех пор, пока такие вот неучи будут потакать таким скотам как те, которые вчера в Львове устроили беспорядки, кидались на беззащитных ветеранов, женщин и детей, называя себя патриотами своего государства. Смотреть на таких противно

Овод недавно говорил, что репресировано было не более 13% комсостава.

Где это она была минимальная?

14% от общего количества комсостава. Но высший комсостав действительно был репрессирован около 90%.

После гражданской войны- пустые полки. Вплоть до войны. Во время войны- естественно опять пустые полки. После войны- разруха. Опять пустые полки. В 1957 году- когда спутник запустили- пустые полки. Бабушка рассказывала, как при Хрущеве пришли, и забрали домашний скот. При Хрущеве исчез из магазинов ХЛЕБ, после того, как бездарно угробили почву на целине и насадили везде кукурузу. И стали покупать хлеб за границей при НЕМ! С 1964 года по 1984- единственный отрезок стабильности. И в этот отрезок- тотальный дефицит и спивающееся население. И то, хлеб был за счет нефти. С 1984, по 1990- опять пустые полки. Где жизнь то была хорошая? Моя мать где только ни пожила. Ее мать работала в мехколонне. И вспоминает помидоры и апельсины- как чудо, которое иногда привозили на вертолетах. Я с бабушкой своей в 1996 году ходил на выборы. И она голосовала за Ельцина. Потому что Ельцин- это выбор. А коммунисты- это получи кусок хлеба и заткнись. Или иди лес валить.

Постороили военную экономику. Представляете- более 100 миллионов населения- и все работают на войну. А в Германии- в три раза меньше- и при этом Германия умудрилась почти выиграть войну. И народ не голодал. А они тоже были разорены войной первой мировой и последующей неразберихой и бунтами того же Гитлера. Вообще странно- что они границу смогли пересечь. Экономика на войну и после осталась заточена. У нас бензина высокооктанового дефицит, так вся промышленность на соляру была ориентирована. Танки солярой заправляются.
Как можно говорить, что Сталин не готовился к нападению и не хотел напасть? Тут- или Сталин полный дебил, или начальники его такие, что только его характеризует. У немцев на границе 6000000 солдат- они готовятся напасть. А у нас на западной границе- 5,9 миллиона солдат. Мы готовимся к защите значит? Давайте мы сейчас сосредоточим 6 миллионов солдат на границе с Китаем или на западной? Они что подумают? Что мы защищаться собираемся? Сталин и Гитлер- два вождя, для которых народы были оловянными солдатиками. Они границы строили как хотели. А мы были средством. И теперь некоторые тоскуют по Сталину. Как понимать таких людей?
В Германии тоже ветеранов уважают, но никто плакаты Гитлера не вешает на автобусах.
Как бы ни уважали ветеранов, а правду надо говорить в том числе и им. Как бы ни больно это было. А наши деятели лебезят перед ними, потому что это для них электорат. Им плевать на них. Главное- выборы.

Я бы периодом стабильности назвал период с 1970 по 1982 год. В своих оценках вы, молодой человек, не учли что капиталистической машине нельзя было допустить, чтобы социалистическая машина победила во всём мире. И нам постоянно приходилось воевать со всем миром. А рабочие надо полагать стали делать октябрьскую революцию всё же не от хорошей жизни.

А зачем мне социализм во всем мире? Загнали пол-страны в лагеря- и заставили трудиться во благо мировой революции и победы социализма во всем мире? Какой весь мир нехороший. Воевать с ним пришлось ради их же счастья. И еще сопротивляются!!! Вам самому не смешн о от этого? Самим жрать нечего. Плевать я хотел на Кубу и иже с ними! Кому по душе Сталин- езжайте в Северную Корею. Там вам быстро мозги вправят.

А никто и не говорит, что до 17 года было хорошо. Назрела революция. Но власть в итоге досталась подонкам.

Назовите мне хоть одного рабочего, "делавшего" революцию:))?

Ну еаконец-то по делу, итак - голые полки после Гражданской войны. Вы в курсе, что в ходе этой войны, когда против нас воевали все развитые державы (кроме Германии), страна оказалась разрушена дотла? Ни промышленности, ни сельского хозяйства, ничего, лишь миллионы озлобленных и голодных людей. Но и это не все. Ведь Запад не отказывался от идеи уничтожить Россию. Торговая и дипломатическая блокада, провоцирование восстаний в России, ведь все это было. И надо было успеть до начала новой войны на уничтожение России, восстановить экономику, создать современную армию. А может не надо было? Тогда, извините, но не бвло бы такой страны как Россия.
Запад уже с 1927 г. стал готовить Германию к нападению на СССР. Вначале финансировал Гитлера, помогая ему пройти к власти, затем согласился с нарушением Германией Версальского договора (создание запрещенного договором армии и флота), помог фашистам победить в Испании, согласился с захватом Рурской области и Чехословакии (Мюнхен 1938 г.). Так что выбора у СССР не было. Либо живем впроголодь, но создаем сильную армию и выживаем в войне, либо плюем на все и ложимся под фашистов. Только в этом случае просто бы не выжили. Фашисты официально заявляли о необходимости уничтожения славян как неполноценной расы. Нынешняя власть почему-то не любит об этом вспоминать. Вот вам и голые полки до войны.

Вам напоминать сколько и чего мы потеряли в ходе войны и каких усилий стоило все это восстановить? А ведь это еще далеко не все проблемы. После войны по инициативе США и Англии (а не СССР) началась "холодная война" на уничтожение коммунизма (речь Черчилля в Фултоне). В США появились планы атомной войны против СССР: "Чаристир", "Флитвуд" "Дрошпорт". США до 1949 г. владели монополией на ядерное оружие.
http://drsoft.ucoz.ru/publ/4-1-0-10
Опять же, что делать? Не восстанавливать в срочном порядке экономику и создавать атомное оружие, а пустить деньги на удовлетворение потребностей населения? Можно. Но опять же - тогда не будет такой страны как Россия. Приемлемо? Вот вам - голые полки после войны. Затем - гонка атомных вооружений. Наконец достигли предела, когда США не могло уничтожить нас, не получив в ответ такого же удара. Что, надо было отказаться от создания атомного оружия и паритета? Но тогда на месте СССР оказалась бы радиоактивная пустыня. А дальше:

При этом не отрицаю того, что после Сталина нами стали править люди, не понимающие, что же все-таки было построено в СССР. Что за экономика и как именно она работала. Идиотские попытки Хрущева за 20 лет построить коммунизм сродни нынешним не менее идиотским заявлениям Путина за 10 лет вывести экономику России на 5 место в мире.
До сих пор нормального объективного исследования плюсов и минусов созданной в СССР экономики никто не проводил. Хотя мы постепенно сокращали разрыв в уровне жизни между нами и США (сейчас же он увеличивается). Но чтобы вы не считали, что это советская пропаганда, предлагаю познакомиться с исследованиями ЦРУ об эффективности экономической модели, существовавшей в СССР:

http://www.warandpeace.ru/ru/analysis/view/49716/
http://badnews.org.ru/news/doklad_cru_o_perspektivakh_ehkonomiki_sssr_19...
Что надо было делать? Рушить существующую систему? А может пойти по пути ее постепенного реформирования и улучшения, как это сделали в Китае? Тем более, что даже ЦРУ не считала, что СССР накануне гибели. Но наши иудушки у власти променяли государство на горстку долларов на западных счетах и СССР прекратил свое существование, а Россия пошла по пути постепенной деградации промышленного и научного потенциала.

При коммунистах мы только-только выбрались из ямы, создали хороший задел для рывка и государство предали такие иудушки как Горбачев. Ельцин лишь довершил начатое. А медвепуты продолжили движение в том же направлении.

Вы не забыли, что в отличие от СССР на Германию работала вся Европа. Поэтому немцы и не особо голодали. Но у СССР не было покоренных ею стран, которые бы нас кормили и вооружили. Но несмотря на это мы выиграли эту страшную войну.

Какие "бунты Гитлера"? Гитлера выкармливал Запад сознательно давая кредиты на военное строительство, позволив захватить ему ряд стран, создать флот, аримю, авиацию, с нарушением всех статей Версальского договора. И стал его натравливать на нас. Но благодаря тому, что Сталин смог ответить Западу той же монетой, Гитлер вначале напал на Францию и Польшу, а не на нас.

А вот это правда. Как ее в свое время Сталин соориентировал, так она и осталась. Так как новые правители, даже после достижения паритета в ядерном оружии не стали перестраивать экономику, перенаправив ее на нужды населения. Система, построенная Сталиным оказалась идеальной для чрезвычайных условий выживания, но в мирное время не выдержала жадности перерождающихся правителей СССР. Необходим был лидер, подобный Сталину (не в смысле репрессий, они уже были не нужны, безопасность обеспечена), способный понимать, что происходит. Но стали приходить к власти такие уроды как Хрущев и иже с ним.

Вы не Резуна случаем начитались, который писал о том, что мы собирались нападать на Германию? Так над этим горе-историком даже европейские историки смеются. Мы действительно готовились защищаться, но не успели. В этом просчет Сталина, без вопросов. Он считал, что сможнт перехитрить Гитлера, но просчитался, а заплатили за это мы миллионами жизней.

Тогда вы ответьте хотя бы сами себе: а что делать-то надо было? Как избежать этой войны? Если вы найдете ответ на этот вопрос, то станете первым, кто смог на него ответить.

Вот и надо им говорить правду, не скрывая ни минусов, ни плюсов нашей истории. А нам сейчас медвепуты дают такую же версию истории, как и коммунисты, только с обратным знаком. Но от перемены знака (плюса на минус) такая историю не становится правдой. Это простое вранье, которое выгодно власти. И именно на вранье так резко реагируют ветераны, которые (в отличие от нас) тогда жили и видели, что именно происходило тогда, а не судят по тем статьям, которые продавшиеся журналисты и пиарщики сочиняют на угоду власти.

Будьте добры, скажите с кем именно мы воевали "ради их же счастья"? Может только Афганистан вспомните. А с кем за это время воевали США? Близко с нами не стояли. У них были десятки войн за лучшее будущее, однако они их не стесняются и до сих пор воюют, а вот народы, глупые какие, не понимают, что американцы воюют с ними "ради их же счастья".
"У вас еще нет демократии? Тогда мы летим к вам" (с)

В отличие от Северной Кореи у нас достаточно ресурсов, чтобы не голодать даже в условиях блокады.

Почему-то эти "подонки" сумели сделать нашу страну второй в мире, а нынешние "неподонки" делают нас страной "третьего мира".

Шляпников, Томский, Бутаков, Гордеев, да их много было, в основном - среднее и низшее звено, ближе к руководству только Томский и Шляпников.

Овод, хорошо и убедительно сказано! Особенно это

Чтож, посмотрим, осталось немного. "В начале 2012 года экономика компенсирует все потери кризиса", – сказал Путин. Ранее прогнозировалось, что это произойдет не раньше 2013–2014 года. "Мы сделаем это раньше", – заявил премьер.
Перед выборами и проверим обещание.

Евгений. А где Ваш главный и самый эрудированный оппонент Риторический? Было бы интересно его послушать. Да и Смайлик тоже куда то пропал.

Риторический здесь появляется очень редко, Смайлик тоже. Это меня ЖА затянуло.
Меня засосала болотная трясина
Кондуктор нажми на тормоза (с)

безпартбилетники, на выход!

Так без- или парт-? Вроде ни в какой партии не состою. А вы так хотите, чтобы я не надоедал на ЖА?

Спасибо, Спасибо мои дорогие!

Постовой,
Спасибо за карикатуру, весь народец узнаваемый, с сылочкой не поделитесь откуда взяли?
Ох глазки мои глазки, адресочка с ходу не заметил.

1

2

Овод = краткий курс истории ВКП(б)

Ошибаетесь. Они-то как раз считали, что абсолютно все делали правильно. А это далеко не так.

VictanAB,язвеник, а по делу-то есть, что сказать? Или только карикатуры умеете копировать (без обид, просто шутка)?

Россия, обедневшая умом, находится в тяжелом внеисторическом сне. По укоренившейся советской привычке, от лени к размышлению, чем проще- тем лучше. Гораздо уютней уснуть с мыслью, что никак нельзя было обойтись без миллионов заключенных и погибших. А кто бы тогда строил новые города и заводы? Если молодёжь почитает Гитлера, то отчего бы ей не любить Гуталина?

По прежнему жду ответа: а как надо было?

Второе крепостное право (большевиков) Расшифровка сталинских времён.

Я-то как раз думать умею. Почему и не объявляю Сталина идеальным правителем, не совершавшим ошибок. За его ошибки мы заплатили миллионами жизней. Но меня интересует помимо констатации общеизвестных фактов, ответ: а как надо было делать?