Как Россию предавали союзники в первой мировой войне

Овод
14.05.2012 - 00:15

На день победы опять появились выступления и заверения, в которых говорилось, что победа неправильная, много людей потеряли, что коммунисты-гады, только мешали выиграть войну и т. д. А связи с этим предлагаю посмотреть, а как Россия воевала в Первой мировой войне. И сравнить результат. А чтобы не обвиняли во всех бедах в войне большевиков, которые «развалили армию и не дали России выиграть войну», ограничимся периодом с начала войны и до апреля 1917 года. Именно с этого момента лидеры большевиков появились в России и как-то могли влиять на ситуацию. До этого времени они были за границей. Кстати, очень интересно посмотреть на роль союзников, которые предавали нас во время Первой мировой войны. Итак:

28 июля 1914 года началась Первая мировая война между двумя коалициями: Центральными державами (Германия, Австро-Венгрия, Турция, Болгария) и Антантой (Россия, Франция, Великобритания, Сербия, позднее Италия, Румыния, США и др.). Кому она была нужна? В политике существует правило: если что-то происходит, ищи кому выгодно. В результате этих событий были разрушены две великие державы того времени – Российская и Германская империя, развалилась Австро-Венгрия и была ослаблена Франция. Единственные кто выиграл от этой бойни – Великобритания, а главным образом, США.

В начале XX вв. мир был поделен. Государства, позже других вступившие на путь капитализма (США, Германия), выдвигались вперед и теснили с рынков Великобританию и Францию, добиваясь передела колоний. Самые острые противоречия были между Германией и Великобританией, интересы которых сталкивались во многих регионах, где Германия вытесняла Великобританию с рынков и сокращала ее политическое влияние. Были у Германии и противоречия с Францией. Германия хотела закрепить за собой Эльзас и Лотарингию, а Франция желала вернуть себе эти территории.

Германия быстро развивалась и требовала передела мира в свою пользу. Великобритания (в меньшей мере Франция) желала сохранить статус-кво, и ослабить своего конкурента. Вот основные игроки Первой мировой войны. Но что там делала Россия? Нам-то зачем было лезть в эту бойню? Да, у нас были противоречия с Германией, которая претендовала на часть польских губерний и Прибалтику. Были споры с ее союзником – Австро-Венгрией, которая рассчитывала установить свою гегемонию на Балканах. Также Россия желала иметь свободный проход для своего флота в Средиземном море. Но все эти противоречия не являлись неразрешимыми.

Главная цель Германии – передел колоний. Поэтому при желании вполне можно было договориться. Но это не устраивало Великобританию. Ей помощь России в будущей войне очень была нужна. Россия с ее людскими ресурсами требовалась как убойное мясо. Великобритания приложила массу усилий, чтобы втянуть Россию в эту войну. Несмотря на то, что «союзники» больше всех вредили нам. Да и пролив из Черного моря, если бы не позиция Великобритании, то Россия уже бы контролировала, после ряда побед над Турцией. Война была не нужна России – это очевидно. Но тем не менее, мы оказались в нее втянуты.

В Германии разработанный план наступления предусматривал молниеносную войну. Вначале – разгромить Францию, затем – повернуть против России. Немцы в ходе наступления в августе 1914 года уже к сентябрю нанесли поражение французам и англичанам, подошли к р. Марне, недалеко от Парижа. В то же время, Германия, объявив войну России, не наступала. У нее даже не было плана войны против нас. Зачем тогда мы начали наступление? Вспомните Вторую мировую – почти три года ждали «союзники», прежде чем открыть второй фронт в Европе. Ждали, пока Россия и Германия ослабят друг друга, и только понимая, что СССР и без них победит, да кщк и ксю Европу под себя подомнет, открыли второй фронт.

Русская армия наступала потому, что нас об этом просили “союзники”. Генерал Брусилов вспоминает: “С начала войны, чтобы спасти Францию, Николай Николаевич (главнокомандующий) …решил нарушить выработанный раньше план войны и быстро перейти в наступление, не ожидая окончания сосредоточения и развёртывания армий”.(Брусилов А. А. Воспоминания. М.: Воениздат, 1963. С.74 ).

Итак, не закончив мобилизацию, не подготовившись, не закончив развертывание армии, ее погнали в наступление. Все ради того, чтобы спасти союзников. Армии Самсонова и Ренненкампфа наступали в Восточной Пруссии. Основные силы немцев на Западе и они вынуждены были в разгар битвы с французами и англичанами на Марне, перебрасывать значительную часть войск на Восток. И неподготовленность нашего наступления привела к катастрофе. Армия Самсонова окружена и разбита, а Ренненкампф понес большие потери и отступил.

Стремление оттянуть на Восточный фронт как можно больше немецких и австрийских войск прослеживается во всех операциях русской армии в 1914 году. Наступление начинают раньше сроков, которые были в довоенных русских планах указаны как сроки готовности к наступлению! Войска идут вперёд не подготовившись. “Наши наиболее боеспособные части и недостаточный запас снабжения были целиком израсходованы в легкомысленном наступлении 1914-1915 годов, девизом которого было: “Спасай союзников!”, - напишет в мемуарах великий князь Александр Михайлович Романов”.(http://www.rummuseum.ru/lib_a/al_mih17.php). Наше наступление не обеспечивалось ресурсами, не вызывалось ходом войны, политическими или стратегическими соображениями. только по причине просьб англичан и французов.

В Галиции, против Австро-Венгрии наступление развивалось успешно, но итог его был таким же, как и в Восточной Пруссии. Австро-венгерская армия в ходе русского наступления потеряла до трети своего состава и отступала. Но в апреле 1915 года им на помощь пришли немцы.

Германия изменила план войны. Теперь главной задачей ставился разгром России, а затем – Франции. 19 апреля 1915г. началось немецкое наступление в Галиции и "великое отступление" русских армий. Выяснилось, что не хватает самого необходимого -- патронов, ружей, даже сапог. Был почти исчерпан запас артиллерийских снарядов, рассчитанный на недолгую войну. Мы оказались почти безоружными. Командование отдавало приказы «не тратить патронов понапрасну», «забирать патроны у раненых и убитых». Но хуже всего был «снарядный голод». На один выпущенный нами снаряд приходилось 300 выстрелов немцев. Если не хватает снарядов и патронов, то стоило обороняться, а не наступать. Но ведь "союзнички" просили. Вот и получили катастрофу. Только к весне 1916г. благодаря усиленной работе военной промышленности русским армиям удалось восполнить недостаток патронов и снарядов.

К осени 1915г. мы оставили Польшу, Литву, Галицию, часть Белоруссии. "Весна 1915 года останется навсегда в памяти, - вспоминал генерал Деникин. - Великая трагедия русской армии - отступление из Галиции. Ни патронов, ни снарядов. Изо дня в день кровавые бои, изо дня в день тяжёлые переходы, бесконечная усталость физическая и моральная, то робкие надежды, то беспросветная жуть". Россия несла огромные потери: общее число убитых и раненых за время отступления 1 миллион 410 тысяч человек.

В июле перешли в наступление германские войска в Польше. А. Деникин писал: "Мы противопоставили убийственной технике немцев мужество... и кровь". Чем нам в это время помогли союзники, ради которых мы принесли жертвы? По сути – ничем. Ряд мелких наступлений не меняли ситуацию. Хотя значительную часть всех войск Германия направила в это время на восточный фронт. Россия, оставшись без помощи союзников, за счет огромных жертв сумела стабилизировать фронт. Война приобрела позиционный характер. Германия не смогла разгромить русскую армию.

Россия выполнила свои обязательства перед союзниками полностью. Но при этом пожертвовали интересами Росии. Интересы союзников оказались для власти важнее. Потери наиболее преданных отборных частей армии сказалось в феврале 1917 года, когда новые призывники, стали горючим материалом для революции. Навести порядок некому: в первый же год войны почти целиком погибла русская гвардия, огромные потери понес офицерский корпус.

В то же время когда остро сказывалась нехватка вооружений англичане и французы не оказали России поддержки. «На предложение снабдить Россию боеприпасами французские и английские генералы заявляли, что им нечего дать», - пишет генерал Бонч-Бруевич. В то же время сами англичане, по свидетельству британского премьера Ллойд – Джорджа, “копили снаряды, и с гордостью указывали на огромные запасы снарядов, готовых к отправке на фронт”.

В феврале 1916 г. немецкое командование вновь начало наступление на Западе, пытаясь захватить крепость Верден. Англо-французское командование использовало занятость немецуих войск и летом 1916г. начали наступление в районе реки Сомма. И вновь союзники обратились к России с просьбой о помощи. 4 июня 1916 года по всему фронту с Австро-Венгрией началось наступление (Брусиловский прорыв). Австрийскую армию от разгрома спасла помощь со стороны немцев. Германия вынуждена была перебросить часть сил из-под Вердена. Это облегчило положение союзников. Немецкое командование приостановило наступление на Верден. Россия отвоевали часть Восточной Галиции и Буковину. За время Брусиловского прорыва противник потерял до 1,5 миллионов военнослужащих. Наши потери около 500 тысяч. Мы вновь помогли союзникам.

Но в России к концу 1916 г. заметно ухудшилась ситуация. Начались перебои со снабжением населения продовольствием, росли цены, спекуляция. Недовольство распространилось не только на низы: оно проникло в армию и в правящую элиту. Престиж царской семьи падал. Обстановка в стране накалялась. Царь и его окружение проявили непонимание происходившего, продемонстрировали неспособность контролировать положение. Хотя продовольствие в стране было, власть не смогла обеспечить устойчивое снабжение городов. В итоге в феврале 1917г. в стране произошла революция, приведшая к свержению царского режима. Премьер-министр Великобритании Черчилль писал об этом времени: "Ни к одной стране судьба не была так жестока, как к России. Ее корабль пошел ко дну, когда гавань была в виду. Она уже претерпела бурю, когда все обрушилось. Все жертвы были уже принесены, вся работа завершена. Отчаяние и измена овладели властью, когда задача уже была выполнена". К этому времени русский фронт удерживал почти половину всех военных сил противника. На первый взгляд положение на фронте обрело устойчивость. Но в армиях уже накопилось недовольство бесконечной войной, усиливалась жажда скорейшего мира.

В экономике России сложилось тяжелое положение. Переключение экономики на военный лад ухудшило дело с возобновлением изношенных частей основного капитала промышленности, сельского хозяйства, транспорта. Это один из факторов нарушения связей в экономике страны. Произошло падение производства в результате потери западных губерний. Созданные в 1914 г. органы по эвакуации предприятий проводили свою работу без плана, в спешке. Станки отправлялись в разные концы страны; вагоны, нагруженные оборудованием, стояли на станциях, оборудование приходило в негодность. К 1 февраля 1916 г. эвакуировано 427 предприятий, преимущественно из Риги; промышленные предприятия, находившиеся на территории Польши, в большей части захвачены немцами, там осталось около 1/3 промышленных предприятий, дававших почти 1/5 стоимости валовой продукции всей промышленности и игравших важную роль в экономике страны. В результате сузилась материальная база войны, стал обнаруживаться кризис снабжения армии (весна 1915 г.).

При таком положении вещей выход из создавшегося положения виделся в привлечении к военному производству гражданской промышленности и в росте производительности труда. Но привлечение частной промышленности для производства военной продукции произошло позднее, чем в других странах — весной 1915 г. Правительство не сознавало затяжного характера войны и считало возможным обеспечить армию только за счет продукции казенных заводов и получения помощи от союзников. Только после весны 1915 г., с потерей части территории, правительство стало применять систему военных заказов частной промышленности. Перевод на военные рельсы частной промышленности дал результаты: по производству снарядов гражданская промышленность превзошла казенные предприятия в 7-8 раз.

Но из-за недостаточной базы производственных мощностей, в условиях падения производительности, промышленность не смогла полностью удовлетворить нужды фронта. А к началу 1915 г. обнаружилось и сокращение выпуска мирной продукции. Производство продуктов питания упало в 1916 г. до 89,6%, а в 1917 г. до 48,8%.,(см.: Шигалин г.И. Военная экономика в первую мировую войну. М., 1956. С. 144). В таких условиях неизбежны товарный голод, повышение цен на продукты. К декабрю 1914 г. цены на продовольственные товары повысились по сравнению с довоенными, на 25%, а на остальные товары — на 11%. К весне 1915 г. цены на хлеб повышены на 59%, на промышленные товары на 35%. За второй год войны цены на хлеб возросли на 122%, промтовары — на 145%. И, наконец, к 1917 г. цены на продукты возросли — только за год — от 40 до 200%. В то же время продовольствие в стране было. Но из-за увеличивающейся инфляции крестьяне не желали отдавать зерно по дешевой цене. Кроме этого расстроилось и транспортное сообщение.

К этому времени появилась возможность не допустить катастрофы, выйти из войны. Мы, успешно проведя кампанию 1916 года, заняли часть Галиции, стабилизировали положение на фронте, да и в Закавказье против Турции получили хорошие результаты. Австро-Венгрия была ослаблена, Германия готова была бы принять наши условия. Ведь ей приходилось воевать на два фронта и положение для немцев складывалось очень тяжелое. Тем более, что мы-то имели все основания не воевать больше за союзников. Пусть бы Антанта сама воевала с Германией, мы уже получили бы все, что хотели. И даже в случае поражения Германии никто бы не рискнул что-то у нас отобрать, начать новую войну против России. Тем более, что мы-то свои обязательства перед союзниками перевыполнили, дважды спасая Францию от поражения. Но… не было во главе государства умелого политика. К сожалению был только такой, как Николай Второй.

Можно подвести некоторые итоги. Россия напрасно ввязалась в мировую войну. Мы воевали за чужие интересы, а не свои. В ходе войны нас использовали в своих целях Великобритания и Франция. Более того, они не оказали нам помощи, когда это потребовалось. Мы же дважды спасали Францию от поражения в войне. Впрочем, это неудивительно. Наши «союзники» были похуже противников. И уже не в первый раз предавали Россию. Это происходило и раньше.

Теперь проведем сравнение с Великой Отечественной войной. Против нас в Первой мировой воевала лишь часть немецкой армии. Большая ее часть была занята на Западном фронте с самого начала войны. Во время ВОВ против нас воевало 75% немецкой армии. А их базой была практически вся завоеванная Европа (кроме Англии), кормившая, вооружавшая и снабжавшая всем необходимым немецкую армию. Против нас воевали и союзники Германии – Венгрия, Румыния, Италия. В немецкой армии воевали представители практически всех народов Европы. Несмотря на то, что воевать нам приходилось в намного более худших условиях, СССР сумел добиться лучших результатов, чем Россия в Первой мировой войне.

Если считать с начала войны до февральской революции 1917 года, то царская Россия воевала 2 с половиной года. Сравниваем с ВОВ. Это январь-февраль 1944 года. Немцам уже переломали хребет, судьба войны была решена, основные битвы (Москва, Сталинград, Курск) СССР выиграла, стратегическая инициатива перехвачена, мы гнали немцев в Европу. Хотя, повторюсь, мы воевали с более сильным противником. Фактически со всей Европой. А теперь можете сравнить и сказать какие же "сволочи" коммунисты, которые "не смогли" успешно воевать в намного более худших условиях и с более сильным противником, чем в Первой мировой войне.

Если интересно, могу описать как мы воевали дальше, уже при Временном правительстве. Которое оказалось намного хуже, чем старая власть. Причем во всех смыслах – и военном, и организационном. Его политика по отношению к союзникам была еще более лояльной, а по отношению к России еще более худшей, чем позиция царской власти.

Овод пишет:

На день победы опять появились выступления и заверения, в которых говорилось, что победа неправильная, много людей потеряли, что коммунисты-гады, только мешали выиграть войну и т. д.

Чьи заверения? Враги народа опять глотки раскрыли? Мало им свинца вливали.

Козьма Прутков: "Зри в корень!"

ADIDAS с тремя полосами

ADIDAS с тремя полосами пишет:

Чьи заверения? Враги народа опять глотки раскрыли? Мало им свинца вливали.

Статьи в газетах, фильмы, другие ресурсы. Здесь-то особо нет таких, которые могли бы что-то серьезное по этому поводу сказать. Им знаний не хватает. А в целом по стране вал очередных "обличений" прокатился.

"Я мзду не беру. Мне за державу обидно..."

Овод пишет:

Здесь-то особо нет таких, которые могли бы что-то серьезное по этому поводу сказать.

А где они есть? В Московии? Горе-историки, пострадавшие от ГУЛАГа? Громкий смех

Овод пишет:

А в целом по стране вал очередных "обличений" прокатился.

Путлеровской портянке выгодно изничтожить положительный образ Советской власти. Потом де народу останется сравнивать его режим только с николаевщиной и восклицать: "Вах царь Пукин какой хороший в сравнении с Николаюшкой-рогоносцем!".

Козьма Прутков: "Зри в корень!"

ADIDAS с тремя полосами

ADIDAS с тремя полосами пишет:

А где они есть? В Московии? Горе-историки, пострадавшие от ГУЛАГа?

По всей стране. Но больше всего - в центре. Жутко ненавидящие советсвую власть и отрицающие даже очевидное.

ADIDAS с тремя полосами пишет:

Путлеровской портянке выгодно изничтожить положительный образ Советской власти. Потом де народу останется сравнивать его режим только с николаевщиной и восклицать: "Вах царь Пукин какой хороший в сравнении с Николаюшкой-рогоносцем!".

Так и есть. Только ошиблись маленько. Лет на 20-30. Еще живо то поколение, которое помнит реальную, а не выдуманную путлеровской пропагандой, историю.

"Я мзду не беру. Мне за державу обидно..."

Овод пишет:

Жутко ненавидящие советсвую власть и отрицающие даже очевидное.

Дутые граждане дутого правового государства Тошнит

Овод пишет:

Еще живо то поколение, которое помнит реальную, а не выдуманную путлеровской пропагандой, историю.

Это верно. Щас хлебнут ещё путинской любови, глядишь потом и про Советскую власть будут по другому говорить.

Козьма Прутков: "Зри в корень!"

ADIDAS с тремя полосами

ADIDAS с тремя полосами пишет:

Путлеровской портянке выгодно изничтожить положительный образ Советской власти.

Ему то это, с одной стороны, и не выгодно. Если "просрем" этот Великий Праздник, то что еще останется? Новый год? Громкий смех

ADIDAS с тремя полосами

ADIDAS с тремя полосами пишет:

Дутые граждане дутого правового государства

А таких все больше о временем.

Тортик пишет:

Ему то это, с одной стороны, и не выгодно. Если "просрем" этот Великий Праздник, то что еще останется? Новый год?

Так праздник-то великий для России, а не для Путлера и его окружения.

"Я мзду не беру. Мне за державу обидно..."

Овод пишет: Так праздник-то

Овод пишет:

Так праздник-то великий для России, а не для Путлера и его окружения.

Чет Вы так его демонизируете. У него ж родители блокадники и брат умер там. Или он продался сионистскому лобби, которое утверждает, что была только Катастрофа? А русские и прочие так, с берданками по Европе пробежались...

Тортик пишет: Чет Вы так его

Тортик пишет:

Чет Вы так его демонизируете. У него ж родители блокадники и брат умер там. Или он продался сионистскому лобби, которое утверждает, что была только Катастрофа? А русские и прочие так, с берданками по Европе пробежались...

Не хотелось бы так думать. Но когда выдвигаются инициативы предателей типа генерала Краснова в той войне приравнять к героям, то поневоле задумаешься.

"Я мзду не беру. Мне за державу обидно..."

Овод пишет: выдвигаются

Овод пишет:

выдвигаются инициативы предателей типа генерала Краснова

Это вы про казака Краснова? Или другой персонаж?

Овод пишет: Германия быстро

Овод пишет:

Германия быстро развивалась и требовала передела мира в свою пользу. Великобритания (в меньшей мере Франция) желала сохранить статус-кво, и ослабить своего конкурента.

Но Танжерский кризис удалось погасить. А с Первой не получилось...

Тортик пишет: Это вы про

Тортик пишет:

Это вы про казака Краснова? Или другой персонаж?

Это генерал Краснов, воевавший в Гражданскую войну против советской власти. А затем поступивший на службу к фашистам.

Тортик пишет:

Но Танжерский кризис удалось погасить. А с Первой не получилось...

Первая мировая и попытка нового передела мира была неизбежна. К ней готовились обе стороны. А в драке за Марокко стороны были еще не готовы к войне. Разве только Германия. Но она оказалась в изоляции и вынуждена была уступить. Англия тогда выступила однозначно в поддержку Франции.

"Я мзду не беру. Мне за державу обидно..."

Овод пишет: Это генерал

Овод пишет:

Это генерал Краснов, воевавший в Гражданскую войну против советской власти. А затем поступивший на службу к фашистам.

Почему предатель?

Тортик пишет: Почему

Тортик пишет:

Почему предатель?

Овод пишет:

поступивший на службу к фашистам.

боцман,И что? Он остался

боцман,И что?
Он остался верен царской присяге. Воевал в белом движении. Эмигрант. Он искрене желал очистить Россию от коммунистов - и это его убеждения. А предателем тут и близко не пахнет.

Тортик пишет:Почему

Тортик пишет:

Почему предатель?

Существует такое понятие, как Родина. Краснов ее предал.

Тортик пишет:

Он остался верен царской присяге. Воевал в белом движении. Эмигрант. Он искрене желал очистить Россию от коммунистов - и это его убеждения. А предателем тут и близко не пахнет.

Вообще-то в присяге упоминалась и Россия, а не только монарх. Было бы понятно, если Германия предусматривала после победы дать России новую власть и независимость. Но этого не предполагалось ни в каких проектах. Поэтому русские, воевавшие в немецкой армии - настоящие предатели своей Родины. Они воевали на стороне Гитлера, который предполагал уничтожение славян и выселение их остатков за Урал. За эти идеи воевал Краснов, власовцы и другие предатели? "Очистить Россию от большевиков" и отдать ее Германии? Это и есть его "патриотизм"? Так что:

Тортик пишет:

А предателем тут и близко не пахнет.

ваше утверждение как-то не вяжется с действиями таких "патриотов". Ведь большая часть эмигрантов отказалась воевать на стороне Гитлера. Они искренне желали победы России. Хотя там и была враждебная для них власть.

"Я мзду не беру. Мне за державу обидно..."

Овод пишет: За эти идеи

Овод пишет:

За эти идеи воевал Краснов, власовцы и другие предатели? "Очистить Россию от большевиков" и отдать ее Германии?

А ему, а уж тем более Власову, надо было в ж*пу Сталина целовать? Или с Дзержинским-Ежовым-Ягодой-Берия чаи в Севлаге распивать? Что-то большевики не особо о Родине заботились, раздавая направо и налево приказы о расстрелах то эсеров, то офицерства.

Тортик пишет:А ему, а уж тем

Тортик пишет:

А ему, а уж тем более Власову, надо было в ж*пу Сталина целовать? Или с Дзержинским-Ежовым-Ягодой-Берия чаи в Севлаге распивать?

Они предпочли цкловать в это место Гитлера. Вы считаете лучше воевать против своего народа? Ну что ж, у каждого - свой выбор. Почему народ и считает таких людей предателями. Они воевали не за Россию, они воевали - за Германию. За то, чтобы Россия была уничтожена. Разницу видите?

Тортик пишет:

Что-то большевики не особо о Родине заботились, раздавая направо и налево приказы о расстрелах то эсеров, то офицерства.

Это была гражданская война своих против своих. А не война фашистов против России, в которой на стороне фашистов выступили эти предатели.

"Я мзду не беру. Мне за державу обидно..."

Тортик пишет:Что-то

Тортик пишет:

Что-то большевики не особо о Родине заботились, раздавая направо и налево приказы о расстрелах то эсеров, то офицерства.

И еще. Как именно вы связываете расстрелы эсеров, белых офицеров и не "заботу о Родине"?

"Я мзду не беру. Мне за державу обидно..."

Овод пишет: Это была

Овод пишет:

Это была гражданская война своих против своих. А не война фашистов против России, в которой на стороне фашистов выступили эти предатели.

Тогда и большевики предатели - воевали против своего народа. Для Краснова просто гражданская война не закончилась. Не подчиняться же решениям большевиков - типа "все, стоп, мы не играем!"? И вы считаете, что гражданская война лучше межгосударственной?

Овод пишет: Как именно вы

Овод пишет:

Как именно вы связываете расстрелы эсеров, белых офицеров и не "заботу о Родине"?

А Вы считаете отстрел офицерства, генералитета и отсылка в эмиграцию - это забота о Родине? Гуляй, чернь!

Тортик пишет: Тогда и

Тортик пишет:

Тогда и большевики предатели - воевали против своего народа.

Аргументируйте. Разве большевики были на содержании у интервентов, которые пришли к нам в 1918 году? Может, все-таки белые воевали в России пользуясь помощью со стороны иностранных держав?

Тортик пишет:

Для Краснова просто гражданская война не закончилась. Не подчиняться же решениям большевиков - типа "все, стоп, мы не играем!"?

И именно поэтому Краснов стал воевать против своего народа, за уничтожение России?

Тортик пишет:

И вы считаете, что гражданская война лучше межгосударственной?

Хуже. Намного хуже. Но это война своих против своих. А не на стороне какого-либо государства против своего.

"Я мзду не беру. Мне за державу обидно..."

Тортик пишет:А Вы считаете

Тортик пишет:

А Вы считаете отстрел офицерства, генералитета и отсылка в эмиграцию - это забота о Родине? Гуляй, чернь!

А что, это были лучшие полководцы России? Почему же они тогда не могли выиграть войну? А вот "чернь" почему-то смогла выиграть войну намного более тяжелую.

"Я мзду не беру. Мне за державу обидно..."

Овод пишет: Может, все-таки

Овод пишет:

Может, все-таки белые воевали в России пользуясь помощью со стороны иностранных держав?

А чем плоха помощь? Интервентов то уже большевики отпускали с награбленным. Чего ж они Жанена и американцев в Иркутске не отстреливали? Потому что с ними торговали потом, молодой Советской власти деньги нужны были.

Овод пишет:

И именно поэтому Краснов стал воевать против своего народа, за уничтожение России?

Цитата:

Я прошу передать всем казакам, что эта война не против России, но против коммунистов, жидов и их приспешников, торгующих Русской кровью. Да поможет Господь немецкому оружию и Хитлеру! Пусть совершат они то, что сделали для Пруссии Русские и Император Александр I в 1813 г.

Овод пишет:

Но это война своих против своих. А не на стороне какого-либо государства против своего.

В чем разница? Убьет брат брата вилами в тулупе или с нашивкой РОА...

Овод пишет: Почему же они

Овод пишет:

Почему же они тогда не могли выиграть войну?

Не могли? Только не надо говорить, что Германия в 1917 стояла под Москвой.

Овод пишет:

А вот "чернь" почему-то смогла выиграть войну намного более тяжелую.

Брат брата убивал? Эту?

Тортик пишет: А чем плоха

Тортик пишет:

А чем плоха помощь? Интервентов то уже большевики отпускали с награбленным. Чего ж они Жанена и американцев в Иркутске не отстреливали? Потому что с ними торговали потом, молодой Советской власти деньги нужны были.

А у них сил для этого хватало? Чтобы разбить чехов?

Тортик пишет:

В чем разница? Убьет брат брата вилами в тулупе или с нашивкой РОА...

Разница в том, что в случае Гражданской войны еще можно понять человека, которые воюет против большевиков. Он воюет за свою страну, за смену власти, но установление своей, национальной русской власти. А в случае его участия на стороне Германии - он воюет против своей страны, за победу фашистов и уничтожение своего народа. Неужели вы не видите разницы?

"Я мзду не беру. Мне за державу обидно..."

Тортик пишет: Не могли?

Тортик пишет:

Не могли? Только не надо говорить, что Германия в 1917 стояла под Москвой.

Вы пост прочитали? Еще раз прочтите:

Овод пишет:

Теперь проведем сравнение с Великой Отечественной войной. Против нас в Первой мировой воевала лишь часть немецкой армии. Большая ее часть была занята на Западном фронте с самого начала войны. Во время ВОВ против нас воевало 75% немецкой армии. А их базой была практически вся завоеванная Европа (кроме Англии), кормившая, вооружавшая и снабжавшая всем необходимым немецкую армию. Против нас воевали и союзники Германии – Венгрия, Румыния, Италия. В немецкой армии воевали представители практически всех народов Европы. Несмотря на то, что воевать нам приходилось в намного более худших условиях, СССР сумел добиться лучших результатов, чем в Первой мировой войне.
Если считать с начала войны до февральской революции 1917 года, то царская Россия воевала 2 с половиной года. Сравниваем с ВОВ. Это январь-февраль 1944 года. Немцам уже переломали хребет, судьба войны была решена, основные битвы (Москва, Сталинград, Курск) СССР выиграла, стратегическая инициатива перехвачена, мы гнали немцев в Европу. Хотя, повторюсь, мы воевали с более сильным противником. Фактически со всей Европой. А теперь можете сравнить и сказать какие же "сволочи" коммунисты, которые "не смогли" успешно воевать в намного более худших условиях и с более сильным противником, чем в Первой мировой войне.

Сравните сами и сделайте выводы.

Тортик пишет:

Брат брата убивал? Эту?

А это к чему? Что вы спрашиваете?

"Я мзду не беру. Мне за державу обидно..."

Тортик пишет: А ему, а уж тем

Тортик пишет:

А ему, а уж тем более Власову, надо было в ж*пу Сталина целовать

Я в шоке! ВЛАСОВ ТРУС И ПРЕДАТЕЛЬ! ПРИЧЕМ ЗДЕСЬ СТАЛИН?!

Тортик пишет:

- воевали против своего народа.

ты забываешь,что большинство народа были за большевиков,потому они и выиграли войну! Громкий смех

Овод пишет: Но когда

Овод пишет:

Но когда выдвигаются инициативы предателей типа генерала Краснова в той войне приравнять к героям, то поневоле задумаешься.

Приведите цитату, чтобы официальные лица из российской власти выдвигали такую инициативу.

Ангарск - это мой город! Другого родного города у меня, простите, нет.

ADIDAS с тремя полосами

ADIDAS с тремя полосами пишет:

Путлеровской портянке выгодно изничтожить положительный образ Советской власти.

Овод пишет:

Так праздник-то великий для России, а не для Путлера и его окружения.

Тортик пишет:

Чет Вы так его демонизируете.

Овод пишет:

когда выдвигаются инициативы предателей типа генерала Краснова в той войне приравнять к героям, то поневоле задумаешься.

Цитата:

Националистические и монархические организации, как в Российской Федерации, так и за рубежом, неоднократно обращались в государственные органы РФ с просьбами о реабилитации отдельных русских коллаборационистов. [1][2]
В соответствии с заключениями Главной военной прокуратуры об отказе в их реабилитации определениями Военной коллегии Верховного Суда Российской Федерации от 25 декабря 1997 года граждане Германии Краснов П. Н., Шкуро А. Г., Султан-Гирей Клыч, Краснов С. Н. и Доманов Т. И. признаны обоснованно осужденными и не подлежащими реабилитации, о чём уведомлены все инициаторы обращений по вопросу реабилитации указанных лиц.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%BD%D0%BE%D0%B2,...
Читай инструкцию!
Опять, Овод, передергиваете факты в выгодную для своей позиции сторону и пытаетесь навешать на уши лапшу?
Я не за Путина, но до откровенного маразма свое вранье не доводите Сочувствую

Ангарск - это мой город! Другого родного города у меня, простите, нет.

Овод пишет: А у них сил для

Овод пишет:

А у них сил для этого хватало? Чтобы разбить чехов?

Не хватило? Тогда чего на них ссылаться? Большевики проиграли войну Чехам и Белым? Нет! Они 74 года еще трепыхались. Значит чехи были белыми и пушистыми. Так? Если могли сломать хребет коммунитсам, чего ж не сломали?

Овод пишет:

А в случае его участия на стороне Германии - он воюет против своей страны, за победу фашистов и уничтожение своего народа.

Помните фразу: "Коммунисты, евреи, коммисары?". Вот против кого воевали изначально немцы. И Краснов с тем же боролся.

Овод пишет:

Сравните сами и сделайте выводы.

Так Вы опишите положение фронтов и армий. Успешно царская армия дралась или нет? Вы просто сравниваете Первую и Вторую войну. А расскажите зачем большевики мир заключили с обескровленной Германией, да еще пи после битвы при Вердене?

боцман пишет: ты

боцман пишет:

ты забываешь,что большинство народа были за большевиков,потому они и выиграли войну!

Они были под большевиками. 2/3 армии не было коммунистами или большевиками.

Тортик пишет: 2/3 армии не

Тортик пишет:

2/3 армии не было коммунистами или большевиками.

но все их поддерживали!

Тортик пишет:

Помните фразу: "Коммунисты, евреи, коммисары?". Вот против кого воевали изначально немцы.

Я в шоке! ты не бандеровец случайно? это их слова Громкий смех хочешь сказать,что они убив комуняк ушли бы из России? а как же миллионы беспартийных жертв этой войны?

:

боцман пишет: ты не

боцман пишет:

ты не бандеровец случайно? это их слова

Это слова из ориентировок СС.

боцман пишет:

а как же миллионы беспартийных жертв этой войны?

А как же миллионы наших пленных, которые вернувшись уехали на Колыму?

Dozorin пишет: Приведите

Dozorin пишет:

Приведите цитату, чтобы официальные лица из российской власти выдвигали такую инициативу.

Цитата:

Мыслями о восстановлении «доброго» имени генерала Петра Краснова, который сотрудничал с гитлеровцами в период Великой отечественной войны, поделился в крайне противоречивой беседе c Life News, помощник депутата Государственной думы Олега Михеева – Николай Ренсков.
http://saratovtoday.ru/?p=2360

Тортик пишет: А как же

Тортик пишет:

А как же миллионы наших пленных, которые вернувшись уехали на Колыму?

миллионы?! да ты очередная жертва пропаганды! Громкий смех

Тортик пишет:

Это слова из ориентировок СС.

так ты им веришь или нет?зачем здесь эту ерунду пишешь?они хотели завоевать нашу страну и уничтожить наш народ,а все остальное пропаганда!

Real пишет:Николай

Real пишет:

Николай Ренсков.

А это кто такой и какое отношение он имеет к Путлеру?
Так-то в Думе всякой шушеры полно, а уж среди их "помощников" подавно.

Ангарск - это мой город! Другого родного города у меня, простите, нет.

боцман пишет: а все остальное

боцман пишет:

а все остальное пропаганда!

боцман пишет:

ты очередная жертва пропаганды!

боцман пишет:

миллионы?!

В Тайшетлаге (только) сидели 800 000, в Вишуре около 1000 000. А лагерей было не один и не два.

Dozorin пишет:Так-то в Думе

Dozorin пишет:

Так-то в Думе всякой шушеры полно, а уж среди их "помощников" подавно.

А помощник депутата ГД это разве не официальное лицо? Он является госслужащим. Следовательно - представитель власти, хоть и не входящий в самый верхний эшелон.

Цитата:

Федеральный закон от 8 мая 1994 г. N 3-ФЗ "О статусе члена Совета Федерации и статусе депутата Государственной Думы Федерального Собрания Российской Федерации" (с изменениями и дополнениями) > Глава II. Гарантии деятельности члена Совета Федерации, депутата Государственной Думы
... Статья 37.
1. Член Совета Федерации вправе иметь помощников по работе в Совете Федерации и по работе в субъекте Российской Федерации. Депутат Государственной Думы вправе иметь помощников по работе в Государственной Думе и по работе на территории, определенной депутату Государственной Думы в соответствии с частью первой или первой.1 статьи 8 настоящего Федерального закона (далее - помощник депутата Государственной Думы по работе на соответствующей территории). Член Совета Федерации, депутат Государственной Думы могут иметь до пяти помощников, работающих по срочному служебному контракту или срочному трудовому договору. Число помощников члена Совета Федерации, депутата Государственной Думы, работающих по срочному служебному контракту или срочному трудовому договору, по работе соответственно в Совете Федерации, Государственной Думе не может быть более двух.
2. Помощник члена Совета Федерации, депутата Государственной Думы по работе соответственно в Совете Федерации, Государственной Думе, работающий по срочному служебному контракту, является федеральным государственным гражданским служащим категории "помощники (советники)", замещающим ведущую должность федеральной государственной гражданской службы. Законодательство о государственной гражданской службе Российской Федерации распространяется на таких помощников в полном объеме.
http://base.garant.ru/10118919/2/

Тортик пишет: В Тайшетлаге

Тортик пишет:

В Тайшетлаге (только) сидели 800 000, в Вишуре около 1000 000.

и все бывшие военнопленные? Громкий смех мы о чем здесь говорим?

Очередные псевдонаучные

Очередные псевдонаучные бредни Овода.Опять за уши притягивает факты,что бы доказать-большевики,коммунисты:ум,честь,совесть и т.д.Тортик- молодца,респект и уважуха Улыбка

Alexan пишет: Опять за уши

Alexan пишет:

Опять за уши притягивает факты

Alexan пишет:

Тортик-

боцман пишет: и все бывшие

боцман пишет:

и все бывшие военнопленные? мы о чем здесь говорим?

Я привожу цифры 1945-1947 годов. В этой волне сидели: 58 статья с 30х годов (которую почти всю расстреляли, или заморили), блатарей и бытовиков в честь Победы поголовно тысячами амнистировали. Кто остался? 58 статья в военное время, плюс бывшие пленные, плюс пленные союзников Германий. Так что Ангарск строили "Победители"...

Real пишет: А помощник

Real пишет:

А помощник депутата ГД это разве не официальное лицо?

Тогда выходит, что и Зюганов со всей его красной бражкой прислужники Путлера Сочувствую
Ты в этом хочешь меня убедить?

Ангарск - это мой город! Другого родного города у меня, простите, нет.

Тортик пишет: Я привожу цифры

Тортик пишет:

Я привожу цифры 1945-1947 годов. В этой волне сидели: 58 статья с 30х годов (которую почти всю расстреляли, или заморили),

не говори ерунды! там за все годы столько сидело,иначе они просто физически там бы не поместились! а уж что всех расстреляли,просто бред,проще было не садить а сразу...я лично знал двоих таких,один два года сидел,другой до 53года,да некоторые не выдерживали и погибали,но чтобы миллионы? ты гонишь...кстати,там полно было не политических,почитай того же Солженицына и т.д.

боцман пишет: кстати,там

боцман пишет:

кстати,там полно было не политических,почитай того же Солженицына и т.д.

Солженицын был посажен в 43 году, будучи капитаном РККА. По 58 статье. А про Солженицына... Ты лучше Шаламова почитай.

боцман пишет:

там за все годы столько сидело,иначе они просто физически там бы не поместились!

Тайшетлаг был, Озерлаг. Китойлаг был подразделением УПРа ТЛ. Только там сидело около 20 000 человек.

Тортик пишет: Солженицын был

Тортик пишет:

Солженицын был посажен в 43 году,

ну и сколько он сидел? ты ведь про45-47 пишешь Громкий смех

Тортик пишет:

Ты лучше Шаламова почитай.

читал,и что,там не было блоти и сук? Громкий смех кроме того,даже те кто с ним сидел говорят,что шаламов сделал этакий собирательный образ гулаговской жизни,многое в его книгах,это слухи,не подтвержденные факты из рассказов других зеков и т.д.

Тортик пишет:

Только там сидело около 20 000 человек.

ну а где тогда миллионы? Смеюсь над тобой

боцман пишет: ну и сколько он

боцман пишет:

ну и сколько он сидел? ты ведь про45-47 пишешь

Так это ты его вспомнил, а не я. А сидел, вроде до 56, потом поражение в правах. Его арестовали за контру в переписке.

боцман пишет:

шаламов сделал этакий собирательный образ гулаговской жизни,многое в его книгах,это слухи,не подтвержденные факты из рассказов других зеков

Учитывая, что он просидел почти 23 года... Ему рассказов и не надо.

боцман пишет:

ну а где тогда миллионы?

Я тебе про Китойлаг написал, это те кто Ангарск строили.

Dozorin пишет:Тогда выходит,

Dozorin пишет:

Тогда выходит, что и Зюганов со всей его красной бражкой прислужники Путлера

Дозорин, ты откуда взял, фразу про прислужников Путлера? В цитате Овода не говорится, что эту инициативу выдвигают именно прислужники Путина:

Овод пишет:

Но когда выдвигаются инициативы предателей типа генерала Краснова в той войне приравнять к героям, то поневоле задумаешься.

Я говорю про то, что помощник депутата ГД, высказавший эту идею - официальное лицо, он состоит в партии, следовательно, говорит от лица этой партии, что является официальным заявлением, тем более, что подтверждено официальными записями журналиста. И дело не в том, кто чей прислужник, дело в том, что просто официальные люди делают такие заявления - оправдать предателей, воевавших против своей страны.

Dozorin пишет:

Так-то в Думе всякой шушеры полно, а уж среди их "помощников" подавно.

Шушера не шушера, а официальные лица. Хоть и не входящие в высшие эшелоны власти.

Тортик пишет: вроде до

Тортик пишет:

вроде до 56,

ну и? значит он видел,что и кто сидел в 45-47 годах?

Тортик пишет:

Учитывая, что он просидел почти 23 года

так он не мог быть очевидцем всех событий о которых писал! люди которые с ним сидели этого не подтверждают Громкий смех

Тортик пишет:

это те кто Ангарск строили.

про тех кто наш город строил,ты мне не рассказывай,я многих из них знал лично(живу давно)там всяких полно было,но вот об бывших узниках конслагерей я чего то не помню,хотя ты утверждаешь,что там почти все они были! Громкий смех

Отправить новый комментарий

Содержимое этого поля хранится скрыто и не будет показываться публично.
Add image
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразовываются в ссылки.
  • Допустимые HTML тэги: <a> <em> <strong> <cite> <code> <ul> <ol> <li> <dl> <dt> <dd> <img> <h1> <h2> <h3> <h4> <span> <br> <div> <strike> <sub> <sup> <nobr> <table> <th> <tr> <td> <caption> <colgroup> <thead> <tbody> <tfoot>
  • Можно цитировать чужие сообщения с помощью тэгов [quote]
  • Автоматический перевод строки.
  • Можно вставить изображение в текст без HTML-кода.
  • Можно вставлять видео тэгом [video:URL]. Поддерживаются Youtube, Mail.ru, Rutube и другие.
  • Текстовые смайлы будут заменены на графические.

Дополнительная информация о настройках форматирования

To prevent automated spam submissions leave this field empty.
Прикрепить файлы к этому документу (Комментарий)
Все изменения, касающиеся прикреплённых файлов, буду сохранены только после сохранения вашего комментария. Изображения больше чем 4000x4000 должны быть уменьшены Максимальный размер одного файла - 40 Мбайт , допустимые расширения: jfif jpg jpeg gif png txt doc xls pdf ppt pps odt ods odp 3gp rar zip mp3 mp4 ogg csv avi docx xlsx mov m4v.
Your browser does not support HTML5 native or flash upload. Try Firefox 3, Safari 4, or Chrome; or install Flash.
Original design by My Drupal  |  Modified by LiveAngarsk.ru team