Почему Запад живет хорошо?

Овод
13.05.2012 - 01:48

Наткнулся на одном ресурсе, решил скопировать:

Это не моя точка зрения, но информация любопытная. Сама проблема намного сложнее, чем подается. Но интересен своеобразный "вечный двигатель" хорошей жизни, когда благополучные страны берут друг у друга напечатанную бумагу, а за эти фантики скупают ресурсы всего мира, что позволяет им жить хорошо. Громкий смех
Нам учиться у них надо. Но... нас на этот халявный рынок не пустят, так что губу можно закатывать обратно. Чужие там не ходят, своих дармоедов хватает... Ну извините!

А так хотелось бы, правда?

А так хотелось бы, правда? Помните, мы сидим, а денюжки капают... Подмигнул

"Я мзду не беру. Мне за державу обидно..."

Овод пишет: Помните, мы

Овод пишет:

Помните, мы сидим, а

Помните притчу. Бог пригласил вопрошающего на экскурсию, где показал, чем ад отличается от рая.
Ад оказался помещением, где сидели озлобленные и затравленные люди с острыми пиками, люди были покрыты ранами и ссадинами. Посредине помещения стоял котел с мясом, но острыми пиками подтянуть к себе кусок было невозможно, он соскальзывал. Злость подогревалась голодом, и несчастные люди с досады кололи и били друг друга с остервенением.
Потом прошли в другое помещение, называемое раем, там было все также. Тот же котел посредине и вокруг него люди с острыми пиками, но люди почему-то были сытыми, без шишек и следов уколов они лениво лежали вокруг котла и о чем-то разговаривали.
- Чем же отличается рай?
- Они догадались, что мясо можно подавать, толкая его пиками, и так кормить друг друга.

хорошо там где нас нет

хорошо там где нас нет

Если вы не пьёте и не материтесь, значит вы не следите за ситуацией в стране.

Блюм B пишет:- Они

Блюм B пишет:

- Они догадались, что мясо можно подавать, толкая его пиками, и так кормить друг друга.

Как-то так. Только проблема в том, что подталкивать мясо к себе может лишь ограниченная группа людей, которая контролирует финансовую систему и поддерживает конвертируемость своих валют и доллара. Громкий смех Это виртуальная экономика, а не реальная. Но она работает. И кормит небольшую группу людей за счет всех остальных.

"Я мзду не беру. Мне за державу обидно..."

Длинный трёп

Трепался парень долго,
Все жевал, жевал,
Тянул кота за яйца,
А правды так и не сказал.
То ли сам не знает,
То ль умышленно наврал.

Почтальон Печкин пишет: А

Почтальон Печкин пишет:

А правды так и не сказал.
То ли сам не знает,
То ль умышленно наврал.

А что тут говорить? Домысливайте дальше сами. Подмигнул

Овод пишет:

своеобразный "вечный двигатель" хорошей жизни, когда благополучные страны берут друг у друга напечатанную бумагу, а за эти фантики скупают ресурсы всего мира, что позволяет им жить хорошо.

"Я мзду не беру. Мне за державу обидно..."

речь даже не в фантиках а в цифрах в компьютере - их нарисовать в принципе дешевле даже чем напечатать фантики.
Не уверен правда ли это иил не правда ли, но ранее в период окупации НАТО Ливии тут писали о том, что якобы Каддафи замыслил ввести золотую валюту -некий динар, которой призывал нефтепроизводителей мира (другие восточные страны) заменить плату за нефть. Понятно что эта реформа в миг оставила бы без штанов многих сильных мира сего. и якобы это была одна из первостепенных причин столь неожиданно организованной "арабской весны".
не могу судить о соответствии истине этой теории, но определено рационально зерно тут разумеется есть.
По идее если бы мы ввели золотой рубль и требовали бы за свои нефть и газ тоже золото то экономика россии могла бы быть иной.
Хотя вероятно даже золото не смоглобы снять страну с нефтянной иглы

______________________________________
Михаил Романов.

Миша Романов пишет: Не уверен

Миша Романов пишет:

Не уверен правда ли это иил не правда ли, но ранее в период окупации НАТО Ливии тут писали о том, что якобы Каддафи замыслил ввести золотую валюту -некий динар, которой призывал нефтепроизводителей мира (другие восточные страны) заменить плату за нефть. Понятно что эта реформа в миг оставила бы без штанов многих сильных мира сего. и якобы это была одна из первостепенных причин столь неожиданно организованной "арабской весны".

Я слышал такую версию, но не могу сказать насколько она соответствует действительности. Планы введения золотого динара действительно существовали. И высказывал их не только Каддафи. Но что касается их реализации... Чешу затылок

Миша Романов пишет:

По идее если бы мы ввели золотой рубль и требовали бы за свои нефть и газ тоже золото то экономика россии могла бы быть иной.

Не хватило бы нам на это золота. Необходимо для этого переводить наш валютный запас в золото. А это невыгонд для нынешней власти. Они не для этого поставлены во главе России. Ну извините!

Миша Романов пишет:

Хотя вероятно даже золото не смоглобы снять страну с нефтянной иглы

При нынешней власти - естественно, не снимет.

"Я мзду не беру. Мне за державу обидно..."

Овод пишет: При нынешней

Овод пишет:

При нынешней власти - естественно, не снимет.

А что плохого в "нефтяной игле"? Чешу затылок

Тортик пишет:А что плохого в

Тортик пишет:

А что плохого в "нефтяной игле"?

Полная зависимость от цены на мировом рынке. И, соответственно, отсутствие высоких технологий, а как итог - зависимость от других стран и подчинение их интересам.

"Я мзду не беру. Мне за державу обидно..."

Овод пишет: Полная

Овод пишет:

Полная зависимость от цены на мировом рынке.

Да просто все это выражение используют, давая ему негативную окраску. Зациклились так сказать. А что плохого в том, что наша страна, слава Богу, богата природными ресурсами? Это дает пусть, даже при запредельном уровне воровства, копейку даже обычному человеку: какие никакие пенсии, льготы, федеральные программы... У нас же по традиции все надо в негатив переводить.
Что-то Монако или Хорватия не кричат: "Ой-ой! Мы сидим на "туристической игле"! Спасай державу! Как дальше жить?". Или Эквадор: "Ой-ой! У нас "фруктовая игла"!". Да Швейцария не боится, что люди перестанут часы покупать, да вклады делать.
У нас же все плохо.

Тортик пишет:Да просто все

Тортик пишет:

Да просто все это выражение используют, давая ему негативную окраску. Зациклились так сказать. А что плохого в том, что наша страна, слава Богу, богата природными ресурсами? Это дает пусть, даже при запредельном уровне воровства, копейку даже обычному человеку: какие никакие пенсии, льготы, федеральные программы... У нас же по традиции все надо в негатив переводить.

А кто-то говорит, что торговать сырьем вообще не надо? Плохо не то, что мы торгуем сырьем (например, Англия и Норвегия крупные нефтедобывающие страны), проблема в том, что мы кроме сырья почти ничем не торгуем. И когда цены упадут, мы окажемся в очень глубокой .... Вот в этом и есть проблема. А все остальные предести - снижение уровня жизни, потеря самостоятельности, подчинение чужим интересам, невозможность развития и т. п. - последствия такой сырьевой ориентации.

Тортик пишет:

Что-то Монако или Хорватия не кричат: "Ой-ой! Мы сидим на "туристической игле"! Спасай державу! Как дальше жить?". Или Эквадор: "Ой-ой! У нас "фруктовая игла"!". Да Швейцария не боится, что люди перестанут часы покупать, да вклады делать.

Хорватия и Эквадор - развитые и благополучные страны? Что касается Швейцарии, то она вообще сидит на "самом веусном" - финансах. Которые всегда есть и будут востребованы. Так что... Ну извините!

"Я мзду не беру. Мне за державу обидно..."

Овод пишет: Хорватия и

Овод пишет:

Хорватия и Эквадор - развитые и благополучные страны?

Вы опустили Монако Громкий смех А Хорватия не плохо живет, между прочим...

Овод пишет:

проблема в том, что мы кроме сырья почти ничем не торгуем

А чья это проблема? С нашим поголовным распиз*яйством еще повезло ,что газ и нефть есть. А торговали бы орехами на трассах КНР.

Тортик пишет: Вы опустили

Тортик пишет:

Вы опустили Монако

Монако эксплуатирует человеческие страсти. А они всегда есть и будут. Громкий смех Игровая столица как-никак.

Тортик пишет:

А Хорватия не плохо живет, между прочим...

Относительно кого неплохо? Относительно нас или Запада?

Тортик пишет:

А чья это проблема? С нашим поголовным распиз*яйством еще повезло ,что газ и нефть есть. А торговали бы орехами на трассах КНР.

Поголовное это самое происходит благодаря тому, что в свое время власть нас направила именно в эту сторону. А не на развитие. Вообще власть в России оказывает воздествие на развитие общества и экономики намного большее, чем на Западе. Именно от нее зависит направленность развития, а главное - ее некому поправить или заставить измениться. На Западе эти функции выполняет закон и общество. У нас нет ни того, ни другого.
ЗЫ: а если бы еще и ресурсов не было, то вообще подаяние бы уже просили.

"Я мзду не беру. Мне за державу обидно..."

Овод пишет: Относительно кого

Овод пишет:

Относительно кого неплохо? Относительно нас или Запада?

Нас, конечно. Запад понятие растяжимое.

Овод пишет:

Поголовное это самое происходит благодаря тому, что в свое время власть нас направила именно в эту сторону. А не на развитие.

А какие у нее рычаги? ГУЛАГ? Точно! Неплохо заставляли Ивана работать, стройки только и гремели, да Север освоили. Я это пишу не для очернения Сталина или Советов, а как механизм воздействия я результативность работы. Подходит? Подходит. А так... Барин кликает, а Ванька на завалинке сидит.

Овод пишет:

Вообще власть в России оказывает воздествие на развитие общества и экономики намного большее, чем на Западе.

Запад всегда был в эпицентрах борьбы народа за "что-то". И там народ мог быстро указать на того "кто на троне жабой сидит".

Тортик пишет: Нас, конечно.

Тортик пишет:

Нас, конечно. Запад понятие растяжимое.

Пока - не сказал бы. Хорватия живет лучше нашей провинции - да, но не центра. Кстати, ее благополучие прочнее, как и наше. Ипомимо туризма есть производства, которые не загибаются, а развиваются.

Тортик пишет:

А какие у нее рычаги? ГУЛАГ? Точно! Неплохо заставляли Ивана работать, стройки только и гремели, да Север освоили. Я это пишу не для очернения Сталина или Советов, а как механизм воздействия я результативность работы. Подходит? Подходит. А так... Барин кликает, а Ванька на завалинке сидит.

Нет. Возможности вкладывать средства не в чужую экономику (как это происходит сейчас), а в развитие своей. Развивать науку и новые технологии. Но... Реально происходит ровно наоборот. Добивают советское, и не строят новое. Только отверточные заводы. Теперь еще и в ВТО вступаем. Что добьет нашу экономику.

Тортик пишет:

Запад всегда был в эпицентрах борьбы народа за "что-то". И там народ мог быстро указать на того "кто на троне жабой сидит".

Об этом и разговор. Там работает система, у нас - только независимая от населения власть.

"Я мзду не беру. Мне за державу обидно..."

Овод пишет: Развивать науку и

Овод пишет:

Развивать науку и новые технологии. Но... Реально происходит ровно наоборот. Добивают советское, и не строят новое.

Власть может и хочет этого. Круг уровня Путина и министров. Только запарывают реализацию на местах. Как на пример Курилах: по фед. программе туда завезли самое современное оборудование для больниц, но оно на складах. Почему? Нет врачей. Почему нет врачей? Просто местная власть не заложила средств на привлечение специалистов и даже не чесалась пробовать их просить у Москвы. Зато рапортовали как у них все хорошо.

Овод пишет:

Возможности вкладывать средства не в чужую экономику (как это происходит сейчас), а в развитие своей.

Сейчас власть транснациональных корпораций. И у России еще есть время сказать свое "Фи" ,но потом время будет упущено. Как Газпром диктовал условия в Европе, но его сейчас там явно "просят" не выеживаться, так как есть альтернатива. Вот и нам нужно искать альтернативы.

Овод пишет:

Добивают советское, и не строят новое.

Говорильней потому что заняты. Тот же Жуков сколько балаболил про АЭМЗ? И площадка там ,и кластер новый будет и с тем поможем и инвесторов найдем... Итог? Сами знаете. И что Путину и всем министрам кинутся создавать условия работы для привлечения инвесторов в Ангарск? Хотя это компетенция явно местной власти. В свое время ничто не мешало СанИнбев сюда "притащить". Пусть неудачный пример, но как никак рабочие места.

Тортик пишет:Власть может и

Тортик пишет:

Власть может и хочет этого. Круг уровня Путина и министров. Только запарывают реализацию на местах. Как на пример Курилах: по фед. программе туда завезли самое современное оборудование для больниц, но оно на складах. Почему? Нет врачей. Почему нет врачей? Просто местная власть не заложила средств на привлечение специалистов и даже не чесалась пробовать их просить у Москвы. Зато рапортовали как у них все хорошо.

Насчет того, что хочет - как-то не верится. Во власти практически исчезла любая ответственность. Никто и ни за что не отвечает. При таком управлении никакое развитие - невозможно.

Тортик пишет:

Сейчас власть транснациональных корпораций. И у России еще есть время сказать свое "Фи" ,но потом время будет упущено. Как Газпром диктовал условия в Европе, но его сейчас там явно "просят" не выеживаться, так как есть альтернатива. Вот и нам нужно искать альтернативы.

А кто-то говорит о том, что нужно отказаться от торговли совсем? Торговля торговле рознь. Если мы снимем ограничения на ввоз товаров, то наша экономика будет похоронена вообще. А мы на этот путь вступили, когда заявились в ВТО.

Тортик пишет:

Говорильней потому что заняты. Тот же Жуков сколько балаболил про АЭМЗ? И площадка там ,и кластер новый будет и с тем поможем и инвесторов найдем... Итог? Сами знаете.

Жуков и прочие подобные "политики" - это лишь кланы жуликоватых бизнесменов, готовых ради прихода к власти пообещать все, что можно.

Тортик пишет:

И что Путину и всем министрам кинутся создавать условия работы для привлечения инвесторов в Ангарск? Хотя это компетенция явно местной власти. В свое время ничто не мешало СанИнбев сюда "притащить". Пусть неудачный пример, но как никак рабочие места.

Самый простой выход в такой ситуации - заставить власть на местах отвечать за свою работу. Если бы тот же Канухин по окончанию своего срока ушел не на повышение, а в тюрьму за злоупотребления бюджетом, если бы затем Михайлов, Семенов с Алехиной, потом - Жуков, точно так же пошли по тому же маршруту, то и местная власть начала бы работать на развитие, а не только на свой карман. Но ответственности власти нет вообще. Одного вора снимут и не накажут, приходит другой, точно такой же. И никто не озабочен чем-то кроме своего кармана. Отсюда и результат. Нет ответственности у нынешней власти. Вообще нет. Потому и результату удивляться не стоит.

"Я мзду не беру. Мне за державу обидно..."

Овод пишет: Никто и ни за что

Овод пишет:

Никто и ни за что не отвечает.

А это удобно. Кто не отвечает с того и не спрашивают.

Овод пишет:

Самый простой выход в такой ситуации - заставить власть на местах отвечать за свою работу. Если бы тот же Канухин по окончанию своего срока ушел не на повышение, а в тюрьму за злоупотребления бюджетом, если бы Затем тот же Михайлов, Семенов с Алехиной, потом - Жуков, точно так же пошли по тому же маршруту, то и местная власть начала бы работать нав развитие, а не только на свой карман. Но ответственности власти нет аообще. Отсюда и результат. Одного вора снимут и не накажут, приходит другой, точно такой же.

Стрелять их, аки врагов по 58. Ввести такие статьи, подобные.
Это как с легализацией оружия для населения России. Предлагается разрешить покупать огнестрельное оружие простому обывателю. Естественно со сбором всех справок. Плюс курсы в полиции (стрельба, безопасность, нормативы применения и т.д.), после которых будут выдаваться удостоверения-лицензии. Чувствуете слабое звено? Подмигнул

Тортик пишет:

какие никакие пенсии, льготы, федеральные программы..

не продлится это долго - на нашу с вами пенсию может уже не хватить))) то и плохо

______________________________________
Михаил Романов.

Миша Романов пишет: не

Миша Романов пишет:

не продлится это долго - на нашу с вами пенсию может уже не хватить))) то и плохо

Будьте оптимистом! Если не хватит, то тогда и будем решать проблему, а нервы трепать еще до пенсии... Так и до оной не дожить. И проблема отпадет сама собой.

Тортик пишет:

Вы опустили Монако

Обьемы затрат то их не сравнимы. у них нет космических программ, они не содержать миллионную армию, у них значительно меньше территория и население - соответтсвенно меньше расходов на пенсии и тп. Если бы монако находлось под юрисдикцией России то его доходов определено не хватило бы для нашей нормальной жизни.
И экономическая можель Монако не подошла бы для России соответственно.
Более адекватно приводить примеры крупный развитых стран как США, Япония и Германия.

______________________________________
Михаил Романов.

Миша Романов пишет: Обьемы

Миша Романов пишет:

Обьемы затрат то их не сравнимы.

Как и объемы доходов.

Тортик пишет:

Как и объемы доходов

Я о том и говорю что их источники доходов не обязательно смогут дать нужные нам с вами обьемы

______________________________________
Михаил Романов.

Тортик пишет: А это удобно.

Тортик пишет:

А это удобно. Кто не отвечает с того и не спрашивают.

Так потому и существует, что удобно. И в первую очередь, это удобно для власти.

Тортик пишет:

Стрелять их, аки врагов по 58. Ввести такие статьи, подобные.

Предлагал уже нечто подобное, только без расстрелов, исключительно мирным способом. Даже отправлял эти предложения во власть:
https://liveangarsk.ru/blog/ovod/20110514/ovod-s-chego-na

Тортик пишет:

Это как с легализацией оружия для населения России. Предлагается разрешить покупать огнестрельное оружие простому обывателю. Естественно со сбором всех справок. Плюс курсы в полиции (стрельба, безопасность, нормативы применения и т.д.), после которых будут выдаваться удостоверения-лицензии. Чувствуете слабое звено?

Представляю сколько будет стоить лицензия и сбор всех справок(неформально) Громкий смех

"Я мзду не беру. Мне за державу обидно..."

Миша Романов пишет: Более

Миша Романов пишет:

Более адекватно приводить примеры крупный развитых стран как США, Япония и Германия.

Примеры приводились не для сравнения экономических моделей и фискально-репрессивных действий этих государств, а для описания модели "нефтяной иглы" - все эти государства имеют превалирующий источник дохода.

Тортик пишет: Будьте

Тортик пишет:

Будьте оптимистом! Если не хватит, то тогда и будем решать проблему, а нервы трепать еще до пенсии... Так и до оной не дожить. И проблема отпадет сама собой.

Поздно будет потом эту проблему решать. Мы-то уже на пенсию уцдем. А ее не будет. Ну извините!

"Я мзду не беру. Мне за державу обидно..."

Тортик пишет: Примеры

Тортик пишет:

Примеры приводились не для сравнения экономических моделей и фискально-репрессивных действий этих государств, а для описания модели "нефтяной иглы" - все эти государства имеют превалирующий источник дохода.

Они и помимо одного источника имеют доходы от других видов деятельности. Или их источник стабилен и не зависит от мировой конъюнктуры.

"Я мзду не беру. Мне за державу обидно..."

Овод пишет: Представляю

Овод пишет:

Представляю сколько будет стоить лицензия и сбор всех справок(неформально)

Нет, говорят, что вполне подъемные суммы для того ,кто решится купить себе оружие. Дело в другом. Многие слабым звеном называют получение удостоверения в полиции после курсов. Ведь планируют их чуть ли не как водительские права выдавать - после обучения. И по срокам также. Вопрос: что мешает мне купить, а полиции продать мне это удостоверение, ну как с правами некоторые водятлы делают? Ничего!
Но тут было сделано гениальное, рациональное и простое предложение! Это, согласитесь, для современной России редкость.
Если полицейский чин продает мне это удостоверение и об это узнают органы прокуратуры или служба СБ, то его снимают, увольняют или дают год условно. Вообщем стандартно... А вот хрен! Эти незаконные действия сотрудника приравниваются к терроризму, продавая удостоверения за взятку, он способствует вооружению населения с целью создания бандформирований и организации черного рынка. И прочее. А там статьи и наказания никак не условные. Вы бы стали так рисковать? Подмигнул

Овод пишет: Или их источник

Овод пишет:

Или их источник стабилен и не зависит от мировой конъюнктуры.

Ни всегда. Вспомните Тунис и Египет ("туристическая игла"). Туризм пользуется спросом всегда, но как он потерпел фиаско в этих странах?
Достаточно актов террора в той же присно помянутой Хорватии и не факт ,что экономика восстановится после оттока туристов. Осетия и Абхазия явный пример.

Тортик пишет: Нет, говорят,

Тортик пишет:

Нет, говорят, что вполне подъемные суммы для того ,кто решится купить себе оружие.

Я говорю о неформальном получении лицензии. Безо всех курсов и прочего. Ответственности-то нет.

Тортик пишет:

Вопрос: что мешает мне купить, а полиции продать мне это удостоверение, ну как с правами некоторые водятлы делают? Ничего!

Вот и я о том же. Почему и написал:

Овод пишет:

Представляю сколько будет стоить лицензия и сбор всех справок(неформально)

Тортик пишет:

Если полицейский чин продает мне это удостоверение и об это узнают органы прокуратуры или служба СБ, то его снимают, увольняют или дают год условно. Вообщем стандартно... А вот хрен! Эти незаконные действия сотрудника приравниваются к терроризму, продавая удостоверения за взятку, он способствует вооружению населения с целью создания бандформирований и организации черного рынка. И прочее. А там статьи и наказания никак не условные. Вы бы стали так рисковать?

Не получится. Ответственности сегодня нет. И за взятки отмазывались бы без вопросов. Как сейчас отмазываются.

Тортик пишет:

Ни всегда. Вспомните Тунис и Египет ("туристическая игла"). Туризм пользуется спросом всегда, но как он потерпел фиаско в этих странах?

Я не о туризме, а о финансах (Швейцария).

Тортик пишет:

Достаточно актов террора в той же присно помянутой Хорватии и не факт ,что экономика восстановится после оттока туристов. Осетия и Абхазия явный пример.

Ткризм тоже не может быть основой экономики. Необходимо производство и новейшие технологии. Для России это особенно важно. Для малых стран несколько другая ситуация.

"Я мзду не беру. Мне за державу обидно..."

Овод пишет:

Для малых стран несколько другая ситуация.

точно

______________________________________
Михаил Романов.

Овод пишет: Не получится.

Овод пишет:

Не получится. Ответственности сегодня нет. И за взятки отмазывались бы без вопросов. Как сейчас отмазываются.

Статью "Терроризм" не так просто отмазать. Это уже компетенция ФСБ.

Овод пишет:

Необходимо производство и новейшие технологии.

Только Вы забываете о конкуренции. Россия пока может предложить только супер-технологии: вооружение (и то почти прос*али рынок), космос (до запуска в США и Китае собственных полноценных программ) и... Да и все. А по другим, гражданским, технологиям мы просто не потянем "одеяло" - слишком крепко его держат на той стороне "кровати".

Овод пишет: Для малых стран

Овод пишет:

Для малых стран несколько другая ситуация.

Дык может и нам в вопросах экономики отойти от федеративности? Пусть основу экономики контролирует Кремль, а волости и уезды сами решают, чем и как торговать и производить. Пятилетки ввести опять. Допустим: в ближайшие 5 лет в Иркутской области должен быть разработан Сухой Лог и налажена деревообработка или Байкал должен стать туристическим центром. Губернатору дается задание, он этакий народно-избранный менеджер, и он продавливает и решает эти конкретные вопросы. Москва в это не лезет - там контролируют только "Генеральную линию": армию, МВД, пенсии, налоги. Для реализации задач губернии дают налоговые льготы и пр.

Тортик пишет: Статью

Тортик пишет:

Статью "Терроризм" не так просто отмазать. Это уже компетенция ФСБ.

Так и там те же люди сидят. Ненамного лучше других чиновников.

Тортик пишет:

Только Вы забываете о конкуренции. Россия пока может предложить только супер-технологии: вооружение (и то почти прос*али рынок), космос (до запуска в США и Китае собственных полноценных программ) и... Да и все.

Не так давно у нас была самые передовые разработки термоядерного синтеза, по связи (правда, военные), атомной энергетике, военной техники, космоса, действующие экранопланы, другие научные разработки по производсту новейших материалов, которые были засекречены. Но все потеряли после 1991 года. Надо восстанавливать хотя бы то,Ю что еще осталось. Но вместо этого даже оставшеемя предлагают окончательно похоронить.

Тортик пишет:

А по другим, гражданским, технологиям мы просто не потянем "одеяло" - слишком крепко его держат на той стороне "кровати".

Мы не потянем, если войдем в мировой рынок на правах пасынка, когда политику там определяем не мы. Ксли же мы не будем полностью открывать границы, снизим уены на энергоносители, то и ситуация бкдет другой.

"Я мзду не беру. Мне за державу обидно..."

Тортик пишет: Дык может и нам

Тортик пишет:

Дык может и нам в вопросах экономики отойти от федеративности? Пусть основу экономики контролирует Кремль, а волости и уезды сами решают, чем и как торговать и производить.

Вот тогда тоно страна развалится на части. Исчезнет кдиный рынок связывающий разные части страны в единое целое. Нам выгоднее иметь дела с Китаем, Дальнему Востоку - с Японией, Калининграду - с Германией и т. д. Безусловно самостоятельность на местах нужна. Но здесь очень большая опасность утратить контроль за ситуацией.

Тортик пишет:

Пятилетки ввести опять. Допустим: в ближайшие 5 лет в Иркутской области должен быть разработан Сухой Лог и налажена деревообработка или Байкал должен стать туристическим центром.

И кто будет выполнять? Апромышленность уже давно частная. И частник вкладывает деньги только туда, где выгодно. А рынок делает невыгодным освоение того же Сухого лога или Ковыкты. Слишком большие вложения и долгая окупаемость.

Тортик пишет:

Губернатору дается задание, он этакий народно-избранный менеджер, и он продавливает и решает эти конкретные вопросы. Москва в это не лезет - там контролируют только "Генеральную линию": армию, МВД, пенсии, налоги. Для реализации задач губернии дают налоговые льготы и пр.

И на месте губернаторв будут Жуковы, Канухины, Михайловы и прочие "бизнесмены"... Громкий смех Ответственности-то нет. Еще и контроль сверху убеоут, воруй - не хочу.

"Я мзду не беру. Мне за державу обидно..."

Овод пишет: Мы не потянем,

Овод пишет:

Мы не потянем, если войдем в мировой рынок на правах пасынка, когда политику там определяем не мы.

Просто нам внушают, что если мы начнем работать локтями и стучать кулаком, то это приведет к "железному занавесу" или Третьей мировой. Вот и сидим аки мыши. А наши начальники говорят: "Вы, потерпите еще, второй раз может вазелин дадут". Вот и сидим, а надо стучать и пинать! И хрен с ней с войной ,нас и бес нее завоюют таким макаром.

Овод пишет:

Надо восстанавливать хотя бы то,Ю что еще осталось. Но вместо этого даже оставшеемя предлагают окончательно похоронить.

А кому это надо? Власть призывает капитал быть инициативным. Правильно. Инновации должны быть со-финансируемыми, иначе весь бюджет на термоядерный синтез синтезируем. Восстановить инновации. Запустить. Продавать. Вы станете таким инвестиционным бизнесменом. Все станет в цветочек... А потом бац! и Вы на нарах или в эмиграции со сберкнижкой. Это понимаю я, это понимаете Вы, а еще больше и острее это понимают те, у кого есть для этого деньги.

Овод пишет: И на месте

Овод пишет:

И на месте губернаторв будут Жуковы, Канухины, Михайловы и прочие "бизнесмены"...

Все прогнило в королевстве Датском...

Овод пишет:

Исчезнет кдиный рынок связывающий разные части страны в единое целое.

Да его и сейчас нет. Есть артерии дохнущего организма, у которого набухли варикозно артерии "Транснефти".

Тортик пишет: Просто нам

Тортик пишет:

Просто нам внушают, что если мы начнем работать локтями и стучать кулаком, то это приведет к "железному занавесу" или Третьей мировой. Вот и сидим аки мыши. А наши начальники говорят: "Вы, потерпите еще, второй раз может вазелин дадут". Вот и сидим, а надо стучать и пинать! И хрен с ней с войной ,нас и бес нее завоюют таким макаром.

Так как же наши "начальники" будут стучать кулаком, если их капиталы на Западе?

Тортик пишет:

Власть призывает капитал быть инициативным. Правильно. Инновации должны быть со-финансируемыми, иначе весь бюджет на термоядерный синтез синтезируем. Восстановить инновации. Запустить. Продавать. Вы станете таким инвестиционным бизнесменом. Все станет в цветочек... А потом бац! и Вы на нарах или в эмиграции со сберкнижкой. Это понимаю я, это понимаете Вы, а еще больше и острее это понимают те, у кого есть для этого деньги.

Потому и бкгут из России. И бизнес, и капиталы. Особенно быстро бегут с наворованными капиталами. Они-то понимают, что недолго осталось. А отвечать не хочется.

"Я мзду не беру. Мне за державу обидно..."

Тортик пишет: Да его и сейчас

Тортик пишет:

Да его и сейчас нет. Есть артерии дохнущего организма, у которого набухли варикозно артерии "Транснефти".

Пока еще держится. Но надолго ли хватит?

"Я мзду не беру. Мне за державу обидно..."

Тортик пишет: Говорильней

Тортик пишет:

Говорильней потому что заняты. Тот же Жуков сколько балаболил про АЭМЗ? И площадка там ,и кластер новый будет и с тем поможем и инвесторов найдем...

Тортик. ВВЖ, канечно, действительно много грил на эту тему. Но это все таки не так просто затащить в наш Ангарцк какое никакое нормальное производство. Пивной заводик появился в Ангарцке, а не в Иркутске, к примеру, наверное еще и потому, что ему разрешили сесть на городские коммуникации, а это может до половины затрат составить на строительство. И потому еще, что ему льготы по налогам не хилые были предоставлены. Что еще у нас появилось за последнее время? Трубный заводик? Не знаю правда работает он ищо или нет. Но тоже смысл его появления здесь-заводик опять же сел на готовые коммуникации. Заводик по производству стиральных машин на территории Технопарка-тоже использование готовых коммуникаций. Ума не приложу кто ищо может зайти в Ангарск, какое производство здесь можно развивать? Машиностроение? Нах оно здесь нужно? Таскать комплектацию и материалы с Запада.И потом туда же отправлять продукцию ? Так затраты на логистику и теплообеспечение сделают такое производство нерентабельным. Производство стройматериалов в ограниченных объемах? ХЗ. Может проще завозить сюда это, чем строить с нуля производство. Был хороший проект,который подходил для Ангарска. Это Солнечный кремний. Сырье практически местное и мощностей хватало для плавильных печей. Ребята лет 25 бились с этим проектом, но так и не смогли найти инвестора. Объективно сложно сюда нормальное производство затащить.

7777777, Насчет затащить

7777777,
Насчет затащить инвесторов в Ангарск. Эта проблема не Ангарска а всей страны. И местным жуликам типа Жукова это хорошо известно. Потому что во всей стране система выстроена так, чтобы хорошо жили только жулики.
Расскажу вам прикол про трубный заводик. Он уже работает. И нашему предприятию недавно понадобились трубы именно такие какие там и выпускают. Думаете где мы купили трубы? Правильно. В Москве. Привезти 3 километра трубы из Москвы дешевле, чем купить здесь. И после этого я не удивлюсь если привезенная туба окажется произведена в Ангарске.

Отправить новый комментарий

Содержимое этого поля хранится скрыто и не будет показываться публично.
Add image
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразовываются в ссылки.
  • Допустимые HTML тэги: <a> <em> <strong> <cite> <code> <ul> <ol> <li> <dl> <dt> <dd> <img> <h1> <h2> <h3> <h4> <span> <br> <div> <strike> <sub> <sup> <nobr> <table> <th> <tr> <td> <caption> <colgroup> <thead> <tbody> <tfoot>
  • Можно цитировать чужие сообщения с помощью тэгов [quote]
  • Автоматический перевод строки.
  • Можно вставить изображение в текст без HTML-кода.
  • Можно вставлять видео тэгом [video:URL]. Поддерживаются Youtube, Mail.ru, Rutube и другие.
  • Текстовые смайлы будут заменены на графические.

Дополнительная информация о настройках форматирования

To prevent automated spam submissions leave this field empty.
Прикрепить файлы к этому документу (Комментарий)
Все изменения, касающиеся прикреплённых файлов, буду сохранены только после сохранения вашего комментария. Изображения больше чем 4000x4000 должны быть уменьшены Максимальный размер одного файла - 40 Мбайт , допустимые расширения: jfif jpg jpeg gif png txt doc xls pdf ppt pps odt ods odp 3gp rar zip mp3 mp4 ogg csv avi docx xlsx mov m4v.
Your browser does not support HTML5 native or flash upload. Try Firefox 3, Safari 4, or Chrome; or install Flash.
Original design by My Drupal  |  Modified by LiveAngarsk.ru team