Украина и ВТО – пример для России

Новичок

Украина уже член Всемирной торговой организации. В этом смысле опыт наших украинских друзей, поистине бесценен. Что хорошего получила Украина от этого «членства»?

Украина – это житница. Плодороднейшая почва, трудолюбивые крестьяне. Но вот в 2007 году, страна вступает в ВТО…

«В I квартале 2009 года в Украину было импортировано 6,9 тыс. тонн масла и жиров, что больше показателя соответствующего периода в 103 раза. В результате доля импорта в общем объеме предложения масла на внутреннем рынке увеличилась от 0,5% в 2008 году до 40% в текущем. Об этом сообщают в Украинской аграрной конфедерации (УАК). «Если такая тенденция будет сохраняться, то Украину забросают импортным маслом и отечественным производителям, в лучшем случае, останется лишь паковать импортную продукцию», – считает руководитель проектов УАК Александр Ярославский.

… «Украина, в связи с членством в ВТО, отказалась от внедрения экспортных дотаций, и повысить импортную пошлину для нее будет проблематично, – убежден А.Ярославский. – Уровень государственной поддержки, учитывая ограниченность средств государственного бюджета, значительно ограничен. Таким образом, отечественные производители сырого молока и молокоперерабатывающие предприятия остались один на один с проблемами мирового масштаба».

Украине пели все те же сладкие песни, что сегодня поют и России.

«Украинская «оранжевая революция» 2004 года была историческим шагом, продемонстрировавшим миру демократический дух народа Украины. С тех пор Украина гордится сама собой, все сильнее проникаясь культурой свободы. Выгоды Украины от членства в ВТО будут огромными, как психологические, так и экономические. Членство в Организации сразу же придаст ей международную респектабельность, документально зафиксирует достигнутый ею значительный прогресс и ее положение в мире. Оно открыто продемонстрирует готовность Украины придерживаться международно согласованных правил, регулирующих торговлю и инвестиции, что будет способствовать притоку капиталов в страну.

Интеграция в глобальную торговую систему будет гарантировать Украине так необходимый ей доступ на мировые рынки, на которых ее товары и услуги будут встречены так же благосклонно, как и товары и услуги большинства могущественных членов ВТО. Доступ на рынки будет стимулировать экономический рост и способствовать повышению уровня жизни».

Какие красивые слова писала американская газета накануне вступления Украины в ВТО! Жаль только, что к реальной жизни они не имеют никакого отношения. Иначе как объяснить, что президент Ющенко и вся «оранжевая братия», затащившая страну в ВТО, проиграла выборы и стала динозаврами политического ландшафта Украины? Где тот мощный экономический рост? Где благосклонность к украинским товарам на рынке Запада? И, собственно говоря, к каким товарам?

Тоже самое будет и в России, если мы вступим в ВТО. Красивые обещания. Красивые слова, не имеющие к реальности никакого отношения. А потом крах.

Что Украина продает благодаря вступлению в ВТО? Что покупают у нее западные страны?

21.01.2011 «Украинский бизнес не почувствовал преимуществ от членства Украины во Всемирной организации торговли. Об этом заявила в ходе круглого стола «Торговая политика Украины от вступления в ВТО до создания зоны свободной торговли с ЕС – взаимодействие, итоги, проблемы и перспективы» народный депутат, член фракции НУ-НС Ксения Ляпина». Украинский бизнес не почувствовал преимуществ от членства Украины во Всемирной организации торговли. Об этом заявила в ходе круглого стола «Торговая политика Украины от вступления в ВТО до создания зоны свободной торговли с ЕС – взаимодействие, итоги, проблемы и перспективы» народный депутат, член фракции НУ-НС Ксения Ляпина».

«…Объем украинского экспорта только в одну Россию пока превышает объем украинского экспорта во все 27 стран Евросоюза, а в структуре экспорта в РФ, Белоруссия и Казахстан преобладают товары машиностроения, т.е. высокой степени обработки».

Основной потребитель продукции украинской промышленности не страны ЕЭС, и не страны ВТО, а страны Таможенного Союза. Так с кем нужно интегрироваться теснее? С Россией, которая покупает украинские товары и украинское продовольствие? Или с другими странами, кто наоборот, везет свои товары и выкашивает украинского производителя?

«Украина переходит на африканскую картошку. Украинские компании значительно увеличат импортные поставки картофеля для покрытия внутреннего дефицита. Как сообщает «Дело», основные страны поставщики – Египет и Саудовская Аравия. Судна с продукцией из этих стран уже находятся в украинском порту».

«За пять лет импорт овощей на Украину вырос в 4 раза. За последние 5 лет импорт овощей и фруктов на Украину резко вырос. По сравнению с 2005 годом этот показатель увеличился в 4,2 раза, превысив $860 млн. Об этом пишет «Новый регион». При этом в физическом выражении импорт продукции плодоовощеводства вырос на 77%. Как пишет издание со ссылкой на ассоциацию «Украинский клуб аграрного бизнеса» (УКАБ), особого внимания заслуживает рост импорта тех продуктов, которые традиционно производятся на Украине. По данным эксперта УКАБ Романа Сластена, за последние 5 лет импорт картофеля, капусты, лука, моркови, помидоров и огурцов вырос в 18,5 раз, достигнув в 2010 году 190 тыс тонн, а зарубежных яблок, груш, вишен, черешен и абрикосов — более 210 тыс. тонн, что почти в пять раз превышает значение 2005 года».

Житница Европы, постепенно наращивает закупки того, что всегда производила сама. Что же будет с сельским хозяйством России, если в благодатной Украине дела обстоят так?

А потом Украина перейдет на импортное сало?

Тот парень, на фото, за спиной Ющенко, с таким удивленным лицом. Он как в воду глядел…

СТОП ВТО! ВТО – ЭТО ЗЛО!

----
Николай Стариков, 1 апреля 2011
Источник: http://nstarikov.ru/blog/8975


Ведущ.спец.
А в Москве на прод. рынках

А в Москве на прод. рынках кажется уже давно нет отечественных овощей, петрушку и то с Азербайджана завозят


+0-0
Den
Ведущ.спец.
Аватарка участника Den
Цитата: А в Москве на прод.
Цитата:

А в Москве на прод. рынках кажется уже давно нет отечественных овощей, петрушку и то с Азербайджана завозят

то что овощи продают чурки на рынках неговорит о том ,что они их вырастили.чаще всего они просто перекупают их

Если вы не пьёте и не материтесь, значит вы не следите за ситуацией в стране.


+0-0
Ведущ.спец.
Цитата: «В I квартале 2009
Цитата:

«В I квартале 2009 года в Украину было импортировано 6,9 тыс. тонн масла и жиров, что больше показателя соответствующего периода в 103 раза. В результате доля импорта в общем объеме предложения масла на внутреннем рынке увеличилась от 0,5% в 2008 году до 40% в текущем. Об этом сообщают в Украинской аграрной конфедерации (УАК). «Если такая тенденция будет сохраняться, то Украину забросают импортным маслом и отечественным производителям, в лучшем случае, останется лишь паковать импортную продукцию», – считает руководитель проектов УАК Александр Ярославский.

Что и требовалось доказать. То же самое происходит в Прибалтике, которая собиралась кормить Европу продуктами... Громкий смех Но для нашей власти это не показатель. Им плевать на то, куда они тащат Россию. Главное, чтобы у них зарубежные счета росли.

Цитата:

Какие красивые слова писала американская газета накануне вступления Украины в ВТО!

Такие же песни нам сейчас поют либералы.

"Я мзду не беру. Мне за державу обидно..."


+0-0
YRI
Ведущ.спец.
Овод пишет: Что и требовалось
Овод пишет:

Что и требовалось доказать.

Евгений. В статье затронут тока импорт продовольствия в Украину. А машиностроению ваще то кирдык должен придти, в этом случае, гораздо скорее.


+0-0
Ведущ.спец.
YRI пишет: Евгений. В статье
YRI пишет:

Евгений. В статье затронут тока импорт продовольствия в Украину. А машиностроению ваще то кирдык должен придти, в этом случае, гораздо скорее.

Так в том и дело. Если даже для с/х, с помощью которого Украина рассчитывала кормить Европу, ничего не вышло, то что говорить о машиностроении, которое является намного более отсталым от Запада.

"Я мзду не беру. Мне за державу обидно..."


+0-0
STOP_VTO (гость)
Нельзя допустить вступления России в ВТО

СОГРАЖДАНЕ!

Вот уже несколько лет с достойным лучшего применения упорством продолжаются попытки части российского руководства втянуть страну во Всемирную Торговую Организацию (ВТО). Доводы учёных и экспертов, предупреждающих о пагубных последствиях этого скоропалительного шага для экономики, финансовой системы, продовольственной и энергетической безопасности страны, демонстративно не слышат. Протесты общества игнорируются.

И вот теперь процесс включения России в ВТО выходит на финишную прямую. Задаче втянуть Россию в ВТО придан высший государственный статус. Нынешняя, полностью управляемая политическая система страны, даёт возможность принять соответствующую законодательную базу практически мгновенно, узким кругом лиц, без какого-либо общественного обсуждения, не говоря уж о референдуме. Резко активизировались усилия в этом отношении наших западных «партнёров» и сроки вступления называются самые сжатые – вероятно, речь идёт о второй половине 2011 года. Если это произойдёт, то по своим катастрофическим последствиям будет сопоставимо с развалом СССР в 1991 году и может превзойти тот отрицательный эффект, что принесли «реформы» 1991-1998 годов. Причем очень быстро.

Россия потеряет сельское хозяйство, машиностроение, обрабатывающую промышленность, химическую и фармацевтическую промышленность, финансовую систему и даже минимальную продовольственную безопасность. Социально- экономический шок после вступления в ВТО вызовет падение и без того низкой рождаемости. Неизбежное падение доходов бюджета после закрытия тысяч предприятий приведут к краху пенсионной системы, к существенному сокращению трат на науку, образование, культуру, сравнимому с тем, что случилось в начале 90-х годов.

Всё это наложится на продолжающееся сворачивание социальной сферы, непопулярные в обществе управленческие и политические решения властей и крайне неблагоприятно развивающиеся внешнеполитические факторы, и тогда возникнет реальная угроза дестабилизации и разрушения России.

Вступление в ВТО не просто бессмысленно с точки зрения здравого смысла – оно для нас просто смертельно. Осознавая это, ряд общественных движений и аналитических структур 22 февраля образовали оргкомитет по созданию надпартийного общественного движения «СТОП ВТО», целью которого является координация усилий партий, движений и отдельных граждан, стремящихся не допустить столь безответственного и убийственного для России шага, как вступление в ВТО.

Мы не претендуем на статус лидера или автора идеи, ибо немало организаций и просто честных разумных людей выступали против вступления России в ВТО много раньше: наша задача – соединить и скоординировать усилия ВСЕХ заинтересованных сил, потому что ВРЕМЕНИ ПОЧТИ НЕ ОСТАЛОСЬ – МЫ СТОИМ «У ПОСЛЕДНЕЙ ЧЕРТЫ».

Призываем Вас присоединиться к Движению, связавшись с нами или с одной из участвующих в нашем общем деле организаций. Призываем все такие организации, – как уже действующие, так и вновь создаваемые, – и все уже действующие аналогичные координирующие центры связаться с нами и выступить вместе. Опасность для страны слишком велика, чтобы мы могли обращать внимание на какие-то личные амбиции, старые счёты или идеологические разногласия.

Нашей общей целью должно стать – остановить вступление России в ВТО. Пусть это станет нашей основной текущей целью. Об остальном договоримся потом.

Источник:


+0-0
Новичок
Все шаблоны для Joomla

Предлагаю вам загрузить все шаблоны для Joomla свободно
YOOtheme Joomla Templates

http://s017.radikal.ru/i426/1201/81/f8705a95dd30.jpg

Год выпуска: 9 января 2012 года
Разработчик: Yootheme - разработчик шаблонов и СКК Zoo
Таблетка: Не требуется, RETAIL.

Описание:
В сборке все шаблоны YooTheme, создателей CKK Zoo.

Бесплатные ссылки на скачивание:
Download Templates_YooTheme_FREE_pack_1
Download Templates_YooTheme_FREE_pack_2
Download Templates_YooTheme_FREE_pack_3
Ссылки на паки можно скачивать вне зависимости от их целостности, каждый архив имеет в себе определенный набор шаблонов, поэтому можете скачивать любой или все вместе, целостность не повредит архиву

Если возникнут вопросы, пишите: ICQ 172511678
Email: joomplafree@gmail.com


+0-0
alcombimi (гость)
Cassandra Calogera Cumshot

The latest major installation was in Jacksonville, Florida and things weren'T going too smoothly.Yes and stick your tongue in my cunt (She hooks back the suit crotch with a finger and shows you her horny little splitpeach.I let go of him and ran my fingers over her bush.The tantalisingly gentle stimulation was driving the young girl to distraction when suddenly both tormenting hands closed over her firm breasts.Those would be, I vowed, my future tickets back to New York.As Bill helped Cheryl get off the table, she again looked at his body.The glass was so fogged up.Nothing mattered except her gratification and keeping these new feelings of rapture coming and cuming.A bead of blood followed, but it didn'T look too serious.This time I couldn'T hold my tongue.For this you have to wait.She had a young ,firm body with a slight tan.


+0-0
Специалист
Аватарка участника Brevis
стремление пишет: Украина уже
стремление пишет:

Украина уже член Всемирной торговой организации. В этом смысле опыт наших украинских друзей, поистине бесценен. Что хорошего получила Украина от этого «членства»?

Кому нравится - тот пущай и живёт на исторической родине. Круто!


+0-0
Кто-то (гость)
Да у нас только спички пока

Да у нас только спички пока ещё свои остались, которые делаются нами же и из нашего сырья, а всё остальное - уже не наше, а забугорное.


+0-0
Специалист
Аватарка участника Brevis
http://www.bagnet.org/news/wo

http://www.bagnet.org/news/world/178915#613467005

Цитата:

В польской сельской «глубинке» набирает обороты процесс ликвидации почтовых отделений, вокзалов, кинотеатров, школ, медицинских учреждений и библиотек. Экономическая жизнь страны сосредоточилась лишь в нескольких городских агломерациях, сообщает портал onet.pl со ссылкой на газету Rzeczpospolita.
А вот жителям села все труднее купить марку или оплатить счет, потому что в последнее десятилетие по всей стране закрыли 389 сельских почтовых отделений. Там же, в «глубинке», под угрозой ликвидации 122 районных суда. Местным органам власти все труднее содержать школы, поэтому закрывают и их. Только в этом году такая судьба ожидает почти 2,5 тыс. учреждений.

При социализме было плохо. Сейчас - хорошо: вымирают.

Поляки уже отняли работу у французских сантехников. Во Франции унитазы чинят только поляки.

А бандерлоги вообще половина переместилась в Россию.


+0-0
Orepempisesaf (гость)
sex offender self help chat

Online dating information – valueable advices
You’re both ones for grand gestures – just not often romantic ones.  While you’re both impetuous and spontaneous, you’re both demanding and a little flighty.
Online Dating Connections
The protocols and practices of dating, and the terms used to describe it, vary considerably from country to country. The most common idea is two people trying out a relationship and exploring whether they're compatible by going out together in public as a couple, who may or may not yet be having sexual relations. This period of courtship is sometimes seen as a precursor to engagement or marriage.
Habbo, which operates in 150 countries and has 10 million unique viewers monthly, is the subject of a Channel 4 investigation. Channel 4 reporter Rachel Seifert spent two months posing as a young girl on Habbo, and says that each of the 50 times she logged on, she was quickly propositioned:
We have covered a lot of convincing evidence that the Earth was created a very long time ago. The agreement of many different dating methods, both radiometric and non-radiometric, over hundreds of thousands of samples, is very convincing. Yet, some Christians question whether we can believe something so far back in the past. My answer is that it is similar to believing in other things of the past. It only differs in degree. Why do you believe Abraham Lincoln ever lived? Because it would take an extremely elaborate scheme to make up his existence, including forgeries, fake photos, and many other things, and besides, there is no good reason to simply have made him up. Well, the situation is very similar for the dating of rocks, only we have rock records rather than historical records. Consider the following:
Latest Activity
Further reading
Do you think you are the type of woman who would make a great sugar baby? The ideal sugar baby is very attractive and definitely someone who takes pride in her personal appearance. She is a good person who loves the finer things in life, and appreciates a man who can provide them to her. Her ideal man is educated, well- traveled and knows what he wants in life and how to get it.


+0-0
Кто-то (гость)
Уж не знаю какие будут цены,

Уж не знаю какие будут цены, но после вступления в ВТО у нас вообще всё будет только импортное, забугорное, и генно-модифицированное. Это однозначно. Что, собственно, наблюдается уже сейчас.


+0-0
Ведущ.спец.
Украине не чем торговать с

Украине не чем торговать с Западом, кроме с/х продукции, которая не конкурентна по причине дороговизны. А мы и сырьём торгуем и металлами. Цены на эту продукцию определяют наше благосостояние. Нам нужно, чтобы пошлины в странах, с которыми мы торгуем, были невысокими, иначе наша продукция не выдерживает конкуренции или мы продаем её дешевле, чем другие страны. Поэтому сравнивать своё положение с положением Украины нам нет никакого смысла.

Война - это самый дебильный способ решать проблемы.


+0-0
Ведущ.спец.
боцман
боцман пишет:

йццнугажмуеорщркнозлозлди,d;geetir

У Вас что-то с дикцией.)))

Война - это самый дебильный способ решать проблемы.


+0-0
Специалист
Аватарка участника глория
После вступления в ВТО

После вступления в ВТО легковые автомобили в РФ не только не подешевеют, но даже подорожают в связи с введением утилизационного сбора, пишут «Ведомости». Так, Toyota уже сообщила дилерам, что поднимет цены.

Россия вступит в ВТО 23 августа, в этот день должны быть отменены антикризисные пошлины на импорт автомобилей, которые существуют с 2008 года. Для юридических лиц ставки на новые машины понизятся с 30% до 25%. Логично было бы предположить, что с понижением цен понизится и стоимость машин, однако эксперты сильно сомневаются в этом, так как с 1 сентября в России будет введен утилизационный сбор, который компенсирует снижение таможенных пошлин.

А в некоторых случаях цены на легковые машины могут вырасти. Например, Toyota уже сообщила российским дилерам, что с сентября из-за утилизационного сбора собирается повысить цены. По предварительным данным, стоимость машин может увеличиться на 0,2-10%, притом больше всего рост цен затронет автомобили, имеющие мощные моторы. Toyota собирается провести перерасчет после того, как будут опубликованы окончательные условия утилизационного сбора.

Сколько именно будет составлять этот сбор, пока неизвестно. По предложению Минпромторга, базовая ставка должна быть 20 тысяч рублей для легковых машин, а в зависимости от возраста машины и объема двигателя повышающие коэффициенты составят от 1,34 до 35,01 (то есть, чем старше и мощнее машина, тем он больше). Однако эти предложение министерства еще не утверждены правительством.


+0-0
Кто-то (гость)
Да, Россия совсем скоро

Да, Россия совсем скоро окончательно вляпается в ВТО ... Всё подорожает, может быть и ненамного, но всё же; всё будет как минимум на 80-90 % импортное, ГМО, отечественных производителей не станет,-одни закроются (обанкротятся), других купят те же американцы, или, что вероятнее всего, китайцы ... Почти все крупные компании у нас в стране, занимающиеся производством и реализацией различных продуктов питания (и всё что с этим связано), являются российскими только по прописке и наполовину принадлежат иностранцам. Из 1200 водохранилищ в стране только 80 являются государственными, остальные - чья-то частная собственность, давно приватизированы и не совсем понятно, кому вообще принадлежат сейчас. Со многими (если не сказать, со всеми) странами у нас становятся всё более напряжёнными отношения. Короче, мы нужны Европе, Америке, и ВТО в частности только как дойная корова, как сырьевой придаток, это уже давно всем понятно.


+0-0
Ведущ.спец.
"Выйти из ВТО намного проще, чем в нее вступить"

Интервью на эту тему Максима Медведкова главы департамента торговых переговоров Минэкономразвития РФ можно прочитать здесь:

http://www.vedomosti.ru/politics/news/2307544/maksim_medvedkov#ixzz1rSvd...

По его словам,

Цитата:

Процедура проста: МИД пишет ноту — хотим выйти, и через шесть месяцев мы свободны как ветер.

Война - это самый дебильный способ решать проблемы.


+0-0
Блюм В (гость)
Тали_Л_ пишет: Поэтому
Тали_Л_ пишет:

Поэтому сравнивать своё положение с положением Украины нам нет никакого смысла.

Еще как есть. Что будет с сельхоз предприятиями, с производителями пластмасс, с производителями самолетов, с производителями автомобилей и промышленных машин? Что будет с людьми, работающими на предприятиях производящих бензины и другие виды топлива, что будет с производителями стройматериалов и т. д.? Что все это наше не было и не будет на внешнем рынке, и разговора нет, у китайцев все это дешевле порой в разы. Вы осознаете, что под удар могут быть поставлены те производства в Иркутской области, например, которые являются градообразующими, вокруг которых еще теплится какая-то жизнь, за счет которых живут люди? А если брать масштаб всей страны – сколько регионов просто вымрут, сколько городов еще превратится в развалины, сколько людей превратится в нищих бродяг (беженцев) в своей стране? Или вы считаете, что подавляющее большинство работает в добывающих отраслях (лес, газ, нефть, руда, уголь)? Так вы ошибаетесь – их лишь небольшая доля. А что делать с остальными? Может газовые камеры понастроить, что бы меньше мучились или пусть сами вымрут? У нас тут не тропический рай с банановыми пальмами и летом круглый год. На наше пособие по безработице даже кошка не проживет.
А еще насчет «всегда можно выйти», а вы никогда не задумывались насколько легче сломать, чем потом восстановить. Доверили дуракам стеклянный х…
Давайте поиграемся.
Положение сейчас и так опасное – пустеют огромные территории, кто может, уезжают, кто не может, вымирают, население сосредотачивается вокруг нескольких городов–центров, как на тонущем корабле…
Стоя на табуретке с петлей на шее порассуждаем, что можно повисеть-повисеть да потом освободиться.


+0-0
Ведущ.спец.
Тали_Л_ пишет: Украине не чем
Тали_Л_ пишет:

Украине не чем торговать с Западом, кроме с/х продукции, которая не конкурентна по причине дороговизны. А мы и сырьём торгуем и металлами. Цены на эту продукцию определяют наше благосостояние. Нам нужно, чтобы пошлины в странах, с которыми мы торгуем, были невысокими, иначе наша продукция не выдерживает конкуренции или мы продаем её дешевле, чем другие страны. Поэтому сравнивать своё положение с положением Украины нам нет никакого смысла.

Вы извините, но очень узко смотрите на проблему. Вступление в ВТО - это конец нашей промышленности. Причем полный и окончательный. Ознакомьтесь на досуге (если захотите):

Овод пишет:

7 декабря Европейский союз и Россия заключили договоренность по вопросам торговли, открывающую России дорогу к вступлению во Всемирную торговую организацию уже в следующем году.
Кто бы еще объяснил, зачем России это нужно? Ведь в случае вступления в ВТО в течении нескольких лет должны быть отменены пошлины на ввоз товаров из-за рубежа. И что нам это даст? Наши товары конкурентоспособны и могут продаваться за границей? Так вроде нет. Из-за больших накладных расходов (суровый климат, транспортные расходы и т. п.) наша продукция стоит дороже, чем аналогичная, производящаяся за рубежом. Так как же будут выживать российские предприятия, когда в страну широким потоком хлынут дешевые товары? Экономика просто «ляжет». Кто будет покупать то, что производится у нас? Даже если пофантазировать и представить, что Россия где-то найдет деньги и построит новейшие предприятия с самой передовой технологией, то продукция, производимая на них, все равно окажется дороже европейской. Я уж не говорю о китайской.
Казалось бы, хорошо, что у нас будет дешевая импортная продукция, мы сможем лучше жить. Но… Для того, чтобы покупать товар, то надо чтобы было на что покупать. Если предприятия закроются, то где мы будем зарабатывать деньги? Работы по добыче нефти, газа и их перекачке по «трубе» на всех не хватит. А доллары мы может и хотели бы печатать (как сейчас делает США), только наши «доллары» в качестве денег почему-то нигде не принимают. А может нам власть, которая принимает такие «интересные» решения что-нибудь подбросит? Как-то не верится.
Так зачем нам ВТО? Власть говорит, что против России Запад вводит санкции, в связи с тем, что продукция, производящаяся в России, дотируется государством, так как предприятия покупают сырье и энергоресурсы не по мировым ценам, а по более низким, нерыночным. Следовательно, и цены у нас не рыночные. И чтобы обойти данные ограничения нам нужно вступить в ВТО. Конечно версия интересная, но давайте посмотрим, а чем мы торгуем?
Федеральная таможенная служба опубликовала данные по структуре внешней торговли России за январь-апрель 2010 года, согласно которым резко повысилась доля сырьевой продукции в отечественном экспорте. Доля промышленной продукции в российском экспорте сократилась с 12 до 10%. Стоимость экспорта России за январь-апрель 2010 года превысила $110 млрд и по сравнению с аналогичным периодом 2009 года увеличилась примерно на 60%. Но при этом доля энергоносителей в структуре экспорта составила 74,5% - против 69% в прошлом году. Аналогичную структуру экспорта имеют отсталые африканские страны.
Тогда зачем нам ВТО, если мы продаем за рубежом всего 10% промышленной продукции, да и это доля постоянно сокращается? Что, без ВТО Запад не будут покупать у нас нефть и газ? Да вроде покупают и без этого, да еще и от дополнительных поставок не отказались бы. Но для увеличения поставок диаметра трубы только не хватает.
Конечно, можно плюнуть на все, полностью «добить» нашу промышленность и жить на доходы от продажи нефти и газа (если их нам власть будет выдавать в виде дотаций). Но ведь такое положение не вечно. В освоение новых месторождений вкладывается мало, инфраструктура ветшает, да и цена на нефть целиком и полностью зависит от мирового рынка. Что мы будем делать, когда цена упадет или исчерпаются месторождения? Своих-то предприятий по разведке месторождений и производству оборудования для добычи уже не будет. И что тогда делать? Новую индустриализацию проводить? Какой крови нам это будет стоить в этот раз?
Когда слушаешь декларации власти и закрываешь глаза, кажется, что все хорошо. Но потом выходишь на улицу, оглядываешься и думаешь: «А может, я живу в другой стране?». Но скорее в какой-то другой реальности живем не мы, а наша власть.
Порой думаешь, неужели власть этой опасности не видит? Так говорят же об этом российские специалисты, экономисты, но как будто в пустоту. Чья же все-таки власть в России? Почему с такой настойчивостью подталкивают страну к экономической пропасти?

"Я мзду не беру. Мне за державу обидно..."


+0-0
Специалист
Аватарка участника глория
Овод пишет: Порой думаешь,
Овод пишет:

Порой думаешь, неужели власть этой опасности не видит? Так говорят же об этом российские специалисты, экономисты, но как будто в пустоту. Чья же все-таки власть в России? Почему с такой настойчивостью подталкивают страну к экономической пропасти?

Такой серьезный вопрос для всей страны, надо было ОБЯЗАТЕЛЬНО выносить на референдум! Как можно,"великой кучке людей", решать за всех нас!


+0-0
Гость-гость (гость)
Израильтяне что-ли?
STOP_VTO пишет:

Доводы учёных и экспертов, предупреждающих о пагубных последствиях этого скоропалительного шага для экономики, финансовой системы, продовольственной и энергетической безопасности страны, демонстративно не слышат.

А кто эти так называемые - ученые?? Израильтяне что-ли? Ржунимагу


+0-0
Ведущ.спец.
Блюм В пишет: Что будет с
Блюм В пишет:

Что будет с сельхоз предприятиями, с производителями пластмасс, с производителями самолетов, с производителями автомобилей и промышленных машин?

А что с ними будет? Сельское хозяйство у нас и так не выдерживает конкуренции с импортными производителями. Продукции китайского производителя в разы больше, чем местного. Но продукцию местного производителя, при этом, тоже покупают. Если китайские помидоры станут ещё дешевле, чем сейчас, покупать их будут ровно столько же. Те кто привык покупать продукцию местных производителей, на китайское всё равно не переключатся.
Самолётами мы мало мальски торгуем. И здесь, я думаю, тоже мало что изменится. На эту сферу у нас больше политические договорённости влияют, чем экономические отношения.
С автомобилями у нас такое же положение, как с помидорами.))) На любителя. Некоторые их покупают, видимо те, кто любит в гараже время проводить за ремонтом автомобиля. Они, по-моему, только для таких любителей отличное приобретение.
Об отечественных промышленных машинах я вообще ничего не знаю. Они у нас разве есть?))) Нам для развития вот как раз и нужны западные технологии. Они в этом отношении далеко от нас ушли. И своими силами мы их не догоним.

Блюм В пишет:

А еще насчет «всегда можно выйти», а вы никогда не задумывались насколько легче сломать, чем потом восстановить.

Вы меня простите, но ломать у нас практически уже нечего. Промышленность умерла своей смертью, то есть от старости.

Вы правы в том, что нужно развивать отечественное производство. Действительно слишком много депрессивных территорий. И очень страшно, что мы тоже можем попасть в их число. Но вот только для развития нужны средства. Источников у нас не так уж много и мы их уже перечислили. И то, чем мы можем ещё торговать, нельзя продавать дёшево.

Война - это самый дебильный способ решать проблемы.


+0-0
Ведущ.спец.
Овод пишет: Вступление в ВТО
Овод пишет:

Вступление в ВТО - это конец нашей промышленности.

Овод, не догоняем мы их.
Как не пыжиться, без их технологий нам свою промышленность не поднять. И что Вы так паникуете? В современном мире все страны уже настолько влились в друг друга. Не знаю, на сколько Вы понимаете в экономике, но тем, кто поставляет на наш рынок товары, совершенно не выгодно, чтобы наше население обнищало. Иначе кто у них купит их товары? Мы все друг для друга - рынок сбыта. У одной страны начинаются проблемы, за ней сразу цепочкой тянутся другие. Тут же начинают запускать обратные процессы, чтобы восстановить равновесие. Мы, конечно, могли бы попытаться опять изолироваться от внешнего мира и жить, как раньше, нищими, но гордыми. Только вот зачем?
Вы поймите, что в экономическом плане благополучный человек - это значительно большая ценность, чем любые другие ресурсы. Потому что ресурсы нужны только этому человеку, без него они не имеют никакого смысла. И если кто-то у руля этого не понимает - он банальный дурак. Думаю, что настолько глупых людей у руля нет.

Война - это самый дебильный способ решать проблемы.


+0-0
Ведущ.спец.
глория пишет: Такой серьезный
глория пишет:

Такой серьезный вопрос для всей страны, надо было ОБЯЗАТЕЛЬНО выносить на референдум! Как можно,"великой кучке людей", решать за всех нас!

Да плевала власть на людей.

Тали_Л_ пишет:

А что с ними будет? Сельское хозяйство у нас и так не выдерживает конкуренции с импортными производителями.

Будем совсем закрывать? А когда нефть в цене упадет, с голоду прикажете помирать?

Тали_Л_ пишет:

Если китайские помидоры станут ещё дешевле, чем сейчас, покупать их будут ровно столько же. Те кто привык покупать продукцию местных производителей, на китайское всё равно не переключатся.

А если их продукты будут дешевле на порядок? Раза в три-четыре?

Тали_Л_ пишет:

Самолётами мы мало мальски торгуем.

Цифры приведите. 9 самолетов в год в России выпускают. Чем торговать собрались?

"Я мзду не беру. Мне за державу обидно..."


+0-0
Ведущ.спец.
глория пишет: Такой серьезный
глория пишет:

Такой серьезный вопрос для всей страны, надо было ОБЯЗАТЕЛЬНО выносить на референдум! Как можно,"великой кучке людей", решать за всех нас!

Ну как Вы себе это представляете?
Вы понимаете, что экономические вопросы должны решать люди, разбирающиеся в экономике, а политические, люди разбирающиеся в политике? Как-то сносит всех на советские лозунги: "Кухарка сможет управлять страной!" Не сможет! Доказано историей. Чтобы принимать решения, нужно очень много знать. А наши люди не очень то стремятся много знать, больше стремятся много иметь без всяких усилий.

Овод пишет:

А когда нефть в цене упадет, с голоду прикажете помирать?

Зачем задаёте такие вопросы?
Я ведь уже сказала, что нефть, газ и металлы - это средства для развития. Где Вы хотите деньги брать, чтобы развивать экономику? Попробую угадать. Наверно загоним людей в лагеря и заставим бесплатно работать, как в Советские времена. По-моему мы с Вами это уже обсуждали.

Овод пишет:

А если их продукты будут дешевле на порядок? Раза в три-четыре?

Я всё равно не стану их покупать. Была нужда травиться, даже за бесплатно. Я лучше меньше съем, но качественное. И не растолстею, и не отравлюсь.)))

Овод пишет:

Цифры приведите. 9 самолетов в год в России выпускают. Чем торговать собрались?

Я и говорила "мало мальски торгуем", и не потому, что самолёты у нас выдерживают конкуренцию, а потому, что всё решает политика. Кстати, в этой сфере у нас есть перспективы, только нужно деньги вкладывать.

Война - это самый дебильный способ решать проблемы.


+0-0
Ведущ.спец.
Тали_Л_ пишет:Зачем задаёте
Тали_Л_ пишет:

Зачем задаёте такие вопросы?

Затем, что другой перспективы с вступлением в ВТО у России не появится.

Тали_Л_ пишет:

Я ведь уже сказала, что нефть, газ и металлы - это средства для развития. Где Вы хотите деньги брать, чтобы развивать экономику? Попробую угадать. Наверно загоним людей в лагеря и заставим бесплатно работать, как в Советские времена. По-моему мы с Вами это уже обсуждали.

Вы не понимаете азов экономики. Вопрос не в том, куда загонять людей. Вопрос в конкурентоспособности экономики, находящихся в разных условиях. Именно так появлялись слаборазвитые страны третьего мира и "банановые республики", завязанные на выпуске одного (нескольких) сырьевых продуктов. После падения цены на которые происходила очередной кризис. И такие страны не только не догоняют развитые, но и опускаются все ниже в своем развитии. А отстают все больше.Теперь по этому же пути пойдет и Россия.

Тали_Л_ пишет:

Я всё равно не стану их покупать. Была нужда травиться, даже за бесплатно. Я лучше меньше съем, но качественное. И не растолстею, и не отравлюсь.)))

Так это если у вас денег на продукты хватит. Подавляющее большинство будут покупать в 3-4 раза дешевле. И схлопнется производство. Это неизбежно.

Тали_Л_ пишет:

Я и говорила "мало мальски торгуем", и не потому, что самолёты у нас выдерживают конкуренцию, а потому, что всё решает политика.

Правда? Вы хотите сказать, что наши самолеты могут конкурировать с авиастроением Запада? Я в шоке! Это вы так пошутили?

Тали_Л_ пишет:

Кстати, в этой сфере у нас есть перспективы, только нужно деньги вкладывать.

Так какой дурак сюда вкладывать деньги будет, если производство в России дороже, чем в том же Китае?

"Я мзду не беру. Мне за державу обидно..."


+0-0
Ведущ.спец.
Овод пишет:Вопрос в
Овод пишет:

Вопрос в конкурентоспособности экономики, находящихся в разных условиях.

Наша экономика повышения цен на энергоносители просто не выдержит - у нас затраты на обогрев и сопутствующие этому очень высокие. Ни в одной стран мира такого нет (к примеру. 8-месячного отопительного сезона).

Овод пишет:

Так это если у вас денег на продукты хватит. Подавляющее большинство будут покупать в 3-4 раза дешевле. И схлопнется производство. Это неизбежно.

Они уже покупают. Легкая промышленность тому пример - большая часть покупают одежду из Китая на "шанхайке", а наши производители разоряются (вместо Швейной фабрики торговый центр).

Тали_Л_ пишет:

Наверно загоним людей в лагеря и заставим бесплатно работать, как в Советские времена.

Нужно просто принимать меры, которые сделают нашу продукцию дешевле - монополия государства на внешнюю торговлю, национализация минерально-сырьевой базы, концентрация капитала внутри страны, а не вывод его за рубеж, инвестиции в свою науку, образование и т.д. Путь форсированной модернизации СССР 20-30 годов проходить совсем необязательно, можно обойтись малой кровью. Для этого нужно просто грамотно распределять нефтедоллары.


+0-0
Ведущ.спец.
Овод пишет: Цифры приведите.
Овод пишет:

Цифры приведите. 9 самолетов в год в России выпускают. Чем торговать собрались?

Опять врёте, хоть ложечку дёгдя, но подлить. Подмигнул
http://www.sdelanounas.ru/blogs/16804
Что касается гражданских самолетов, то тут все гораздо проще. 2009 год- 12 машин, 2010 год-14, 2011 год-17.
По другим данным, гражданских самолётов произведено 13.
http://www.aex.ru/news/2012/2/2/92367/
Так что тенденция к росту есть, в этом году будет больше 20.

Real пишет:

Ни в одной стран мира такого нет (к примеру. 8-месячного отопительного сезона).

А скандинафия как бы не в счёт, вместе с Канадой и штатом Аляска. Пацталом


+0-0
Ведущ.спец.
Weldman пишет:Опять врёте,
Weldman пишет:

хоть ложечку дёгдя, но подлить.

Речь о гражданском авиастроении, а не о военном, где благодаря запасу СССР мы еще что-то производим.

Weldman пишет:

Что касается гражданских самолетов, то тут все гораздо проще. 2009 год- 12 машин, 2010 год-14, 2011 год-17.

Вот о них и речь. Только я читал о 9 самолетах в 2010 году.

Weldman пишет:

ак что тенденция к росту есть, в этом году будет больше 20.

Все, весь мир этими 20 самолетами завалим... Смеюсь над тобой Мы можем конкурировать с Западом в гражданском авиастроении? Речь-то об этом. Ведь для ВПК несколько другие правила торговли. И от ВТО зависит меньше.
Так что не надо врать.

"Я мзду не беру. Мне за державу обидно..."


+0-0
Ведущ.спец.
Real пишет: Наша экономика
Real пишет:

Наша экономика повышения цен на энергоносители просто не выдержит - у нас затраты на обогрев и сопутствующие этому очень высокие. Ни в одной стран мира такого нет (к примеру. 8-месячного отопительного сезона).

Я об этом уже здесь столько раз писал, что пальцы сбил... Громкий смех
https://liveangarsk.ru/blog/ovod/20110402/pochemu-sibir-n
https://liveangarsk.ru/blog/ovod/20101204/faktory-povliya
https://liveangarsk.ru/blog/ovod/20110427/pribyl-protiv

Real пишет:

Они уже покупают. Легкая промышленность тому пример - большая часть покупают одежду из Китая на "шанхайке", а наши производители разоряются (вместо Швейной фабрики торговый центр).

Ну вот дама сомневается:

Тали_Л_ пишет:

Я всё равно не стану их покупать. Была нужда травиться, даже за бесплатно. Я лучше меньше съем, но качественное. И не растолстею, и не отравлюсь.)))

Real пишет:

Нужно просто принимать меры, которые сделают нашу продукцию дешевле - монополия государства на внешнюю торговлю, национализация минерально-сырьевой базы, концентрация капитала внутри страны, а не вывод его за рубеж, инвестиции в свою науку, образование и т.д.

Но в первую очередь - государственная монополия на внешнюю торговлю. Иначе - не получится.

"Я мзду не беру. Мне за державу обидно..."


+0-0
Ведущ.спец.
Weldman пишет: А скандинафия
Weldman пишет:

А скандинафия как бы не в счёт, вместе с Канадой и штатом Аляска.

Вы поинтересуйтесь климатом там и развитием данных территорий. Дам выдержки, захотите прочитаете все:

Цитата:

Не так давно по ТВ показывали, что в Европе прошли обильные снегопады, температура опустилась до -20 (до недели), а в некоторых странах до -30 градусов (на пару дней), так жизнь там практически остановилась. Срываются авиарейсы, замирает дорожное сообщение, останавливается часть предприятий, закрываются школы. Такое похолодание по сообщениям СМИ произошло впервые за 40 лет и для них это – катастрофа. Мы же живем в условиях такой катастрофы не 2 недели, а каждую зиму по 6-8 месяцев в году. В России треть населения, так или иначе, занимается тем, что создает условия для выживания остальных. На содержание ЖКХ в России уходит до трети всего государственного бюджета. Можете сравнить с Западом, где таких расходов никогда не было. В целом в Европе, даже в восточной ее части зима продолжается максимум 1,5 месяца, а в России – 6, даже в средней полосе, про Сибирь можно и не говорить. Аляска, про которую любят говорить, сравнивая ее по условиям жизни с Россией, является дотационным штатом, имея в то же время огромные месторождения нефти, золота, цветных металлов, которые не разрабатываются – слишком дорого. А у нас добыча сырья в Сибири обеспечивает выживание всей страны, хотя на Аляске теплее.

Овод пишет:

Благоприятные условия жизни и в североевропейских странах, например в Англии растут пальмы, в Норвегии в мае собирают клубнику и т. п.

https://liveangarsk.ru/blog/ovod/20110402/pochemu-sibir-n

"Я мзду не беру. Мне за державу обидно..."


+0-0
Ведущ.спец.
Овод пишет:Ну вот дама
Овод пишет:

Ну вот дама сомневается:

Она просто ориентируется на себя, а не на большую часть населения. Часть, населения, конечно, будет покупать отечественное, несмотря на высокие цены, но, большинство предпочтет брать импортное.

Овод пишет:

Не так давно по ТВ показывали, что в Европе прошли обильные снегопады, температура опустилась до -20 (до недели), а в некоторых странах до -30 градусов (на пару дней), так жизнь там практически остановилась. Срываются авиарейсы, замирает дорожное сообщение, останавливается часть предприятий, закрываются школы. Такое похолодание по сообщениям СМИ произошло впервые за 40 лет и для них это – катастрофа.

Мы в таком климате живем большую часть года и не "стремаемся". Ибо это Россия. По западным меркам - здесь жить невыгодно.


+0-0
Болт анкерный (гость)
Овод пишет: Я об этом уже
Овод пишет:

Я об этом уже здесь столько раз писал, что пальцы сбил...

Помним, помним... Громкий смех "Дело не в морозах, а в том что нас в ВТО затягивают" (с)


+0-0
Ведущ.спец.
Овод пишет: Речь о
Овод пишет:

Речь о гражданском авиастроении, а не о военном, где благодаря запасу СССР мы еще что-то производим.

Так и я об этом же, если не заметили вдруг(смотрим в книгу - видим фигу!?). Подмигнул

Овод пишет:

Вот о них и речь. Только я читал о 9 самолетах в 2010 году.

Вы так любите ссылки, а тут не потрудились элементарнейше проверить цифирики.

Овод пишет:

Все, весь мир этими 20 самолетами завалим

Лиха беда начало. Выпуск постоянно растёт, тенденция правильная.
Не можете ни одного моего довода оспорить - и тут же попытались обвинить во лжи - это как вор кричит - держи вора и пытается перевести стрелки. Смеюсь над тобой

Так что не надо врать

!


+0-0
Ведущ.спец.
Weldman пишет:Так и я об
Weldman пишет:

Так и я об этом же, если не заметили вдруг

Тогда к чему вы заявили:

Weldman пишет:

Опять врёте, хоть ложечку дёгдя, но подлить.

Может вначале стоит узнать о чем речь?

Weldman пишет:

Вы так любите ссылки, а тут не потрудились элементарнейше проверить цифирики.

В том и дело, что цифры разные приводятся.

Weldman пишет:

Лиха беда начало. Выпуск постоянно растёт, тенденция правильная.

С советским авиапромом сравните.

Weldman пишет:

Лиха беда начало. Выпуск постоянно растёт, тенденция правильная.

Ага. После открытия границ никто здесь строить самолеты не будет. Невыгодно, слишком дорого.

Weldman пишет:

Не можете ни одного моего довода оспорить

Вы с дуба рухнули? Какие доводы вы привели? Строительство 10 самолетов в год, подаете как величайшее достижение? Смеюсь над тобой

Weldman пишет:

Так что не надо врать

Врете опять же - вы. Не уточнив о чем идет речь, попытались обвинить меня во лжи. Читай инструкцию!

"Я мзду не беру. Мне за державу обидно..."


+0-0
Ведущ.спец.
Овод пишет: Именно так
Овод пишет:

Именно так появлялись слаборазвитые страны третьего мира и "банановые республики", завязанные на выпуске одного (нескольких) сырьевых продуктов.

Такие "слаборазвитые страны третьего мира" появились совсем не так. Они появились из совсем не развитых стран, диких. Там сроду не было никакой экономики и не было ни одного специалиста в этой области. Там сама экономика образовалась, потому что нашли сырьё.

Овод пишет:

Подавляющее большинство будут покупать в 3-4 раза дешевле. И схлопнется производство. Это неизбежно.

Столько же будут покупать, сколько и сейчас покупают, только по более дешёвой цене. Сэкономят люди. А у кого на качественное денег хватает, тот так и будет покупать качественное. Для них цена не главный показатель.

Овод пишет:

Правда? Вы хотите сказать, что наши самолеты могут конкурировать с авиастроением Запада? Это вы так пошутили?

Овод, у Вас просто талант говорить с оппонентам одно и тоже и при этом умудряться спорить. Я говорю: "мало продаём, не конкурентное, только благодаря политике", а Вы мне: "Нет, не правда, мы мало продаём, конкуренции не выдерживаем" Как вам это удаётся? Разве можно быть таким азартным спорщиком?

Овод пишет:

Так какой дурак сюда вкладывать деньги будет, если производство в России дороже, чем в том же Китае?

Свои нефте-доллары будем вкладывать. Кстати энергетика у нас дешевле, чем в том же Китае. А она значительную долю в себестоимости занимает.

Война - это самый дебильный способ решать проблемы.


+0-0
Ведущ.спец.
Тали_Л_ пишет: Свои
Тали_Л_ пишет:

Свои нефте-доллары будем вкладывать.

Что же тогда сейчас не вкладывают, а предпочитают выводить за рубеж, подогревая экономику США?

Тали_Л_ пишет:

Для них цена не главный показатель.

Для большинства людей цена - главный показатель и они берут то, что дешевле, чтобы сэкономить. Посмотрите на объемы продаж одежды на "Шанхайке" и сравните с объемами продаж тех же курток и пальто от наших производителей (того же "Синара"), что продается в "Универмаге" и "Весне". У меня, вас и Овода доходы позволяют там одеться и купить куртку/пальто, стоимостью от 10 т.р. и выше, а вот у большинства других людей - вряд-ли. И они предпочтут китайскую куртку за 2-3 тыс. руб. А свои производители разорятся. Пример с Ангарской швейной фабрикой, в здании которой сейчас расположен торговый центр, это наглядно показывает.


+0-0
Ведущ.спец.
Real пишет: вместо Швейной
Real пишет:

вместо Швейной фабрики торговый центр

Швейная фабрика скончалась по причине бездарного менеджмента. Условия новые, а управленцы старой советской закалки, ничего не понимающие в рыночной экономике.

Real пишет:

Нужно просто принимать меры, которые сделают нашу продукцию дешевле - монополия государства на внешнюю торговлю, национализация минерально-сырьевой базы, концентрация капитала внутри страны, а не вывод его за рубеж, инвестиции в свою науку, образование и т.д. Путь форсированной модернизации СССР 20-30 годов проходить совсем необязательно, можно обойтись малой кровью. Для этого нужно просто грамотно распределять нефтедоллары.

Только начнём национализировать, и сразу всё начнёт загибаться. Люди у нас не умеют на государство работать, сразу начинают поглядывать, чего бы стащить. А что, ничьё ведь, разве это грех? Так что я за частный капитал во всех сферах. У нас только частное может развиваться. В национальном быстро начинается застой.
Кстати, наши главные конкуренты в экономике - китайцы (они же всеобщие главные конкуренты) под давлением Запада, я думаю, в недалёком будущем начнут социалку развивать. А то у них абсолютно рабское существование простых людей, ни каких гарантий. Жизнь человеческая ни стоит ни юаня. Если их додавит международное сообщество, их товары значительно подорожают.

Война - это самый дебильный способ решать проблемы.


+0-0
Ведущ.спец.
Real пишет: У меня, вас и
Real пишет:

У меня, вас и Овода доходы позволяют там одеться и купить куртку/пальто, стоимостью от 10 т.р. и выше, а вот у большинства других людей - вряд-ли. И они предпочтут китайскую куртку за 2-3 тыс. руб.

Мы с Вами будем покупать ту же самую одежду. На Шанхайку ведь не пойдём? А те, кто там покупал по 2-3 тысячи, будут покупать тоже самое по 1 - 1,5 тысячи. Сэкономят.

Война - это самый дебильный способ решать проблемы.


+0-0
Ведущ.спец.
Тали_Л_ пишет: Швейная
Тали_Л_ пишет:

Швейная фабрика скончалась по причине бездарного менеджмента.

ну хорошо,простой пример,помидоры на местном рынке! китайцы скоро вытеснят всех местных производителей,это не из-за низкой цены на свою продукцию?только не говорите о плохом менеджменте Громкий смех я специально узнавал,китайцы получают по три тысячи рублей в месяц,плюс не тратятся на тепло(жгут ворованный лес) за социалку и т.д. не платят! короче,как местным с ними тягаться,ведь ихние помидоры всяко будут дешевле?


+0-0
Ведущ.спец.
Тали_Л_ пишет: Швейная
Тали_Л_ пишет:

Швейная фабрика скончалась по причине бездарного менеджмента. Условия новые, а управленцы старой советской закалки, ничего не понимающие в рыночной экономике.

А новые «управленцы» оказались лучше?Они сумели соориентировать фабрику на выпуск конкурентоспособного товара?

Тали_Л_ пишет:

Только начнём национализировать, и сразу всё начнёт загибаться. Люди у нас не умеют на государство работать, сразу начинают поглядывать, чего бы стащить. А что, ничьё ведь, разве это грех?

С чего вы взяли-то? Эффективность управления – это не вопрос собственности, а вопрос грамотного менеджмента и ответственности за результат. Ни того, ни другого в СССР 70-80-х гг. не существовало. Сейчас – тем более нет. И от формы собственности это не зависит. Это зависит от требовательности хозяина (или государства). Так может лучше не форму собственности менять, а с управленцев спрашивать по-полной и воровать не давать?

Тали_Л_ пишет:

Так что я за частный капитал во всех сферах. У нас только частное может развиваться. В национальном быстро начинается застой.

А это зависит от политики власти. Почему-то в Норвегии, где более 40% нефтегазового сектора принадлежит госкомпании, это не мешает эффективному развитию. В Германии – более 20% предприятий в госсобственности, во Франции – более 30%. И прекрасно все работает. Не делайте из частной собственности фетиш. Тем более из крупной частной собственности. Крупный капитал уже давно стал антигосударственным, транснациональным. И подчиняясь его интересам мы можем лишь стать колонией Запада. Не более того.

Тали_Л_ пишет:

Кстати, наши главные конкуренты в экономике - китайцы (они же всеобщие главные конкуренты) под давлением Запада, я думаю, в недалёком будущем начнут социалку развивать. А то у них абсолютно рабское существование простых людей, ни каких гарантий. Жизнь человеческая ни стоит ни юаня. Если их додавит международное сообщество, их товары значительно подорожают.

Плевал Китай ни «давление Запада». Он даже спустя 20 лет после вступления в ВТО не конвертировал юань, несмотря на постоянные требования США и прочих. Точно так же наплевал на требования международного сообщества установить в стране демократию. А предпочел расстрелять сотни человек на площади Тяньаньмэнь. И в конечном итоге правители Китая оказались правы, не допустив развития ситуации в Китае по образцу советской перестройки-катастрофы. А результат сегодня – ежегодный прирост ВВП в 8-10%. Даже во время кризиса 2008 года. Нам такое и не снилось.
В Китае умеют защищать национальные интересы и свой рынок. Потому и в ВТО они вступили на своих условиях. До сих пор часть норм ВТО невыгодных для Китая так и не реализовали. А наши придурки-правители выторговали лишь переходный период в 3-5 лет, после которого в России будут действовать все нормы ВТО без исключений. В таких условиях больше, чем колония нам не светит.

"Я мзду не беру. Мне за державу обидно..."


+0-0
Ведущ.спец.
Тали_Л_ пишет: Такие
Тали_Л_ пишет:

Такие "слаборазвитые страны третьего мира" появились совсем не так. Они появились из совсем не развитых стран, диких. Там сроду не было никакой экономики и не было ни одного специалиста в этой области. Там сама экономика образовалась, потому что нашли сырьё.

Ничего в мире не появляется «само». Все появляется по какой-то причине. Экономику этих стран, еще начиная с того времени, когда они были колониями, ориентировали на добычу какого-либо вида сырья, которой была богата колония. А затем, остальные отрасли экономики не развивались. Более того, основные предприятия добывающие сырье были в руках европейских стран и США. Которые платили копейки в местные бюджеты, и грабили эти бывшие колонии. Так и создавалась экономика т. н. «третьего мира». Но никак не «сама собой». Те страны, которые смогли вырваться из-под диктата США и Европы, смогли вырваться из нищеты, хотя и не достигли пока высокого уровня благосостояния (Китай, Южная Корея, Тайвань, Индия, ЮАР и некоторые другие). А подавляющее большинство так и осталось сырьевыми колониями запада. Тем, во что сейчас превращают Россию.

Тали_Л_ пишет:

Столько же будут покупать, сколько и сейчас покупают, только по более дешёвой цене. Сэкономят люди. А у кого на качественное денег хватает, тот так и будет покупать качественное. Для них цена не главный показатель.

Вы считаете, что люди будут покупать свои продукты и товары – менее качественные и более дорогие? Неужели вы людей считаете настолько глупыми?

Тали_Л_ пишет:

Овод, у Вас просто талант говорить с оппонентам одно и тоже и при этом умудряться спорить. Я говорю: "мало продаём, не конкурентное, только благодаря политике", а Вы мне: "Нет, не правда, мы мало продаём, конкуренции не выдерживаем" Как вам это удаётся?

Хорошо, объясните тогда, что именно мы можем продавать Западу, выигрывая конкуренцию? Только не забудьте, что наше производство после вступления в ВТО и уравнивания наших внутренних цен на энергоресурсы с мировыми станет существенно дороже. И кому мы что-то сможет продать по такой цене? Найдите что-то в России, что поможет нам выиграть конкурентное соревнование с Западом, и тем более – с Китаем и другими странами третьего мира.

Тали_Л_ пишет:

Свои нефте-доллары будем вкладывать.

Вы смеетесь? С какого перепуга частник (а у нас нефтедобывающие компании, в основном, частные) будет вкладывать в Россию? Ему выгоднее вложить в ту же Нигерию или Колумбию. Больше прибыли получить можно и налоги не платить.

Тали_Л_ пишет:

Кстати энергетика у нас дешевле, чем в том же Китае. А она значительную долю в себестоимости занимает.

Вот вы и показали уровень своих представлений о ВТО. Поясняю: после вступления в ВТО в течении 5 лет переходного периода цены на электроэнергию и теплоэнергию будут уравнены с мировыми. Согласно правилам ВТО, которые предполагают, что государство не имеет право субсидировать промышленность путем поставок энергоносителей по цене ниже рыночной мировой. Вот и все. Почитайте правила ВТО. Прибавьте к этому то, что на производство товаров у нас будет тратиться намного больше энергоресурсов (у нас холоднее). И прикиньте цену наших товаров в итоге. Кому вы их продавать-то собрались по таким ценам?

"Я мзду не беру. Мне за державу обидно..."


+0-0
Ведущ.спец.
Тали_Л_ пишет: А то у них
Тали_Л_ пишет:

А то у них абсолютно рабское существование простых людей, ни каких гарантий.

Потому что они сейчас проходят тот этап, который мы уже прошли в конце 20-х и 30 годах. Пусть форсированной модернизации, рабского труда, нищего существования, минимума социалки и т.д. ради роста производства. У нас этот этап уже пройден нашими дедами и прадедами и нам (при грамотных экономических реформах) так работать вовсе необязательно. Достаточно сохранять то, что досталось от дедов и прадедов. Либерализация последних десятилетий же наоборот, гробит это.


+0-0
Ведущ.спец.
Тали_Л_ пишет: Мы с Вами
Тали_Л_ пишет:

Мы с Вами будем покупать ту же самую одежду. На Шанхайку ведь не пойдём? А те, кто там покупал по 2-3 тысячи, будут покупать тоже самое по 1 - 1,5 тысячи. Сэкономят.

Мы с вами нет. Но, во-первых, те, кто ходил туда, так и будут ходить, ибо там как было дешевле так и будет. Это значит, что для отечественных производителей прироста клиентуры не ожидается. Во-вторых, часть тех, кто сейчас покупает наше, "пересядет" на импортное, т.к. оно подешевеет (пошлины снизят и откроют границы), а наше наоборот, подорожает (цены на энергоносители накрутят). К, примеру, сейчас уже наша одежда неконкурентна по сравнению с продукцией с "шанхайки" и большая часть предпочитает одеваться там (это при том, что еще пошлины не снизили и цены на энергоносители не подняли). А после подорожания нашей продукции, ряды любителей отечественного сильно поредеют.


+0-0
Ведущ.спец.
О последствиях вступления

О последствиях вступления России в ВТО уже говорилось и писалось много. Можно подробно говорить о последствиях для отдельных секторов, отраслей и производств экономики, для разных регионов, для разных социальных групп населения. Но попробуем обрисовать картину крупными «мазками». Причем рисовать мы ее будем, опираясь на конкретный опыт других стран. В первую очередь, тех стран, которые возникли на постсоветском пространстве и были втянуты в ВТО сравнительно недавно (прибалтийские государства, Украина и др.).

Первая группа последствий - уничтожение российской обрабатывающей промышленности и сельского хозяйства

Это произойдет из-за отмены или значительного снижения импортных пошлин, в результате чего на российский рынок придут транснациональные корпорации с дешевой продукцией, произведенной с помощью рабской рабочей силы стран «третьего» мира. Дополнительный удар будет нанесен российским предприятиям из-за запрета ВТО на государственную поддержку предприятий в виде субсидий, налоговых льгот, дотаций, льготных цен и т.д. Наконец, третий удар будет нанесен по предприятиям вследствие повышения цен на топливо и энергию, транспортных тарифов до уровня мировых (таково правило ВТО). Для российской экономики это особенно критично, т.к. в нашей промышленности традиционно преобладают энергоемкие производства. По подсчетам отечественных экономистов, вступление России в ВТО грозит закрытием 40 тысяч предприятий. Особенно пострадает агропромышленный комплекс: растениеводство, животноводство, пищевая промышленность. Из отраслей обрабатывающей промышленности под ударом окажутся: автомобильная, авиационная, производство медицинской техники, фармацевтическая, электроника, шинная, текстильная и другие отрасли с высокой степенью добавленной стоимости. Всякого рода «наукограды» типы Сколково будут выглядеть диким анахронизмом на фоне полной деиндустриализации страны.
По данным Торгово-промышленной палаты РФ, лишь 10% российских предприятий готовы работать по правилам ВТО. Это, безусловно, предприятия добывающей промышленности. До недавнего времени считалось, что в эту группу «заинтересованных» предприятий входят также компании металлургии и химической промышленности (крупнотоннажная химия). Однако, в последнее время у металлургов и химиков энтузиазма по поводу ожидаемых «дивидендов» от участия в ВТО поубавилось.
Итак, в результате вступления России в ВТО она может окончательно стать сырьевой колонией Запада.

Вторая группа последствий - полное обнищание и вымирание значительной части населения

Это произойдет в результате массового закрытия предприятий и резкого увеличения безработицы. По некоторым оценкам российских экспертов, вступление России в ВТО приведет к росту безработицы на 30 млн. человек (сокращение рабочих мест на 40%). Будет уничтожено 460 моногородов, жизнь которых зависит от одного предприятия.
Дополнительный удар будет нанесен по населению в результате повышения тарифов на энергию и услуги жилищно-коммунального сектора. Многие города и поселки, особенно в северных широтах, будут брошены на произвол судьбы. Будут ликвидированы почти все социальные программы из-за резкого сокращения поступлений налогов в федеральный бюджет. Бизнес откажется от остатков своих обязательств в социальной сфере как снижающих его конкурентоспособность. Начнется отток остатков квалифицированной рабочей силы за пределы России.
Для того чтобы выдерживать конкуренцию со стороны иностранных компаний остающимся «на плаву» российским предприятиям придется понижать заработную плату даже по сравнению с нынешним невысоким уровнем. Российскому наемному работнику придется конкурировать напрямую с китайским или индийским работниками, которые довольствуются заработной платой не выше 50 долларов в месяц. Наводнение российского рынка некачественным импортным продовольствием (в том числе генетически модифицированными продуктами) резко ухудшит и без того слабое здоровье наших граждан.
Ликвидация отечественного сельского хозяйства будет означать полную зависимость России от мировых рынков продовольствия. Ситуация с производством сельскохозяйственной продукции в мире с каждым годом становится все более угрожающей - усиливается глобальный дефицит продуктов питания. Даже если у России будут достаточные валютные средства (что маловероятно), она может оказаться в положении, когда не сможет закупать на мировых рынках продовольствия в достаточных количествах.
Болезни, холод и голод резко ускорят вымирание населения России. Будет реализован план мировой олигархии, согласно которому в стране, где вся экономика будет заниматься лишь обслуживанием «трубы», численность населения должна сократиться в 3 - 4 раза. ВТО по заказу мировой олигархии сделает с Россией в короткие сроки то, что в свое время не удалось сделать Гитлеру с Советским Союзом.

Третья группа последствий - утрата Россией остатков национального суверенитета

Согласно правилам ВТО, данная организация может вмешиваться в процесс принятия законов страной-членом. Если принимаемые законы, например, направлены на защиту окружающей среды или защиту здоровья населения, они могут быть отменены ВТО как «ограничивающие конкуренцию». Фактически речь идет о подчинении законодательной власти в России ВТО, за вывеской которой скрываются транснациональные корпорации.
Согласно правилам ВТО, компании стран-участниц могут возбуждать иски против нарушителей принципов «справедливой» конкуренции. Западный бизнес, опираясь на большую армию своих юристов, поднаторел в таких исках. Это мощное «юридическое» оружие. Наши «оппоненты» могут посредством таких исков оспаривать не только действия тех или иных российских компаний, но также российских властей (исполнительная, законодательная, судебная власти). Далеко за примерами ходить не надо. США подали в ВТО жалобу на Китай за то, что власти Китая ввели ограничения на экспорт редкоземельных металлов, исходя из соображений охраны природных ресурсов и защиты окружающей среды. Фактически американцы через ВТО желают напрямую диктовать Китаю, сколько ему добывать редкоземельных металлов. Нетрудно догадаться, что с помощью «юридического» оружия Запад будет через голову «наших» марионеточных властей определять условия добычи наших природных ресурсов.
Кроме того, страна с экономикой, обслуживающей «трубу», будет лишена своего военно-промышленного комплекса (ВПК). А говорить в условиях нынешней военной гегемонии США о независимости России без собственной оборонной промышленности наивно. Бюджетных средств не будет хватать на закупку даже импортного вооружения.
Наконец, следует иметь в виду, что важнейшим условием суверенитета страны является наличие у нее национальной банковской системы. Приход в Россию транснациональных банков (ТНБ) будет означать смерть национальной банковской системы. ТНБ будут управлять эффективно всеми экономическими процессами в стране через регулирование объемов, цены и сроков выдаваемых кредитов, определять трансграничные потоки капитала. Банк России, который и сейчас имеет признаки филиала ФРС США, окончательно выродится в банальный «валютной обменник», не способный управлять экономикой.

http://ruskline.ru/analitika/2012/03/31/vstuplenie_rossii_v_vto_okonchat...


+0-0
Ведущ.спец.
боцман пишет: я специально
боцман пишет:

я специально узнавал,китайцы получают по три тысячи рублей в месяц,плюс не тратятся на тепло(жгут ворованный лес) за социалку и т.д. не платят! короче,как местным с ними тягаться,ведь ихние помидоры всяко будут дешевле?

Дома они так чудесно не живут. Там у них почти у всех пояски туго затянуты. В сельском хозяйстве - настоящее рабство. Они даже уехать из деревни не могут. И вкалывают за бесплатно. Это они у нас тут так шикуют. А мы, идиоты, им это позволяем. Только причём тут ВТО?

Война - это самый дебильный способ решать проблемы.


+0-0
Ведущ.спец.
Овод пишет: А новые
Овод пишет:

А новые «управленцы» оказались лучше?Они сумели соориентировать фабрику на выпуск конкурентоспособного товара?

Не было там ни каких управленце ни разу. Одни дилетанты.

Овод пишет:

С чего вы взяли-то? Эффективность управления – это не вопрос собственности, а вопрос грамотного менеджмента и ответственности за результат. Ни того, ни другого в СССР 70-80-х гг. не существовало. Сейчас – тем более нет. И от формы собственности это не зависит. Это зависит от требовательности хозяина (или государства). Так может лучше не форму собственности менять, а с управленцев спрашивать по-полной и воровать не давать?

Эффективность управления в нашей стране - это как раз вопрос собственности. И грамотный менеджмент, и ответственность за результат у нас только в частном бизнесе. И это не по законам чести и совести, а по законам человеческой природы, которая незыблема. Никто не станет за дядю пузо рвать. Особенно если этот государственный дядя, кумом посаженный гос.собственность блюсти, сам в неё регулярно ручонки засовывает по молчаливому согласию вышестоящего кума. Кто с этих управленцев спросит? Сами они с себя?

Овод пишет:

А это зависит от политики власти. Почему-то в Норвегии, где более 40% нефтегазового сектора принадлежит госкомпании, это не мешает эффективному развитию. В Германии – более 20% предприятий в госсобственности, во Франции – более 30%.

А в нашей, как минимум, 50 %. И что? Развиваемся? Вот у нас "Роснефть" прямо вся уже развилась до неузнаваемости.)))

Овод пишет:

Крупный капитал уже давно стал антигосударственным, транснациональным. И подчиняясь его интересам мы можем лишь стать колонией Запада. Не более того.

Не надо изображать, что у Запада нечему учиться. Ваш же любимый Китай пользуется их технологиями без зазрения совести. И транснациональность компаний не такое уж зло, как Вам представляется. Скорее гарантия стабильности. Главное удерживать контроль над нашими предприятиями внутри страны. А у нас на этом законодательство и построено. Доля иностранного капитала в стратегических отраслях ограничена.

Овод пишет:

Точно так же наплевал на требования международного сообщества установить в стране демократию. А предпочел расстрелять сотни человек на площади Тяньаньмэнь.

А Вы как будто в восхищении? Всегда знала, что Вы кровожадный.

Овод пишет:

А результат сегодня – ежегодный прирост ВВП в 8-10%. Даже во время кризиса 2008 года. Нам такое и не снилось.

Рост на человеческих костях, прям как у нас в 30-е годы. Пусть нам и дальше такое даже и не снится.((( А Вы их ВВП на численность населения поделите. Получится ноль целых ноль десятых.

Овод пишет:

В Китае умеют защищать национальные интересы и свой рынок.

Коммунистическая партия у них там свои личные интересы блюдёт. Народ в кабалу загнали и блюдут своё право на порабощение своего народа. У нас ЕР идёт тем же путём, что ж вы ими не восхищаетесь?

Война - это самый дебильный способ решать проблемы.


+0-0
Ведущ.спец.
Аватарка участника Sanders
Ребят, а вы чё билеты то не

Ребят, а вы чё билеты то не покупаете на самолет и не сы-ехивате из России? Так то пора уже, ибо то, чего вы так боялись, случилось - она в ВТО! Громкий смех


+0-0
... (гость)
Смысл игры - последствия вступления в ВТО

youtube наберите "Смысл игры - последствия вступления в ВТО"


+0-0

Отправить новый комментарий

Содержимое этого поля хранится скрыто и не будет показываться публично.
Add image
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразовываются в ссылки.
  • Допустимые HTML тэги: <a> <em> <strong> <cite> <code> <ul> <ol> <li> <dl> <dt> <dd> <img> <h1> <h2> <h3> <h4> <span> <br> <div> <strike> <sub> <sup> <nobr> <table> <th> <tr> <td> <caption> <colgroup> <thead> <tbody> <tfoot>
  • Можно цитировать чужие сообщения с помощью тэгов [quote]
  • Автоматический перевод строки.
  • Можно вставить изображение в текст без HTML-кода.
  • Можно вставлять видео тэгом [video:URL]. Поддерживаются Youtube, Mail.ru, Rutube и другие.
  • Текстовые смайлы будут заменены на графические.

Дополнительная информация о настройках форматирования

To prevent automated spam submissions leave this field empty.
Прикрепить файлы к этому документу (Комментарий)
Все изменения, касающиеся прикреплённых файлов, буду сохранены только после сохранения вашего комментария. Изображения больше чем 4000x4000 должны быть уменьшены Максимальный размер одного файла - 40 Мбайт , допустимые расширения: jfif jpg jpeg gif png txt doc xls pdf ppt pps odt ods odp 3gp rar zip mp3 mp4 ogg csv avi docx xlsx mov m4v.
Your browser does not support HTML5 native or flash upload. Try Firefox 3, Safari 4, or Chrome; or install Flash.
Быстрый переход по форуму:

Original design by My Drupal  |  Modified by LiveAngarsk.ru team