Преступления Сталина.

VictanAB
24.08.2011 - 19:00

Для нашего — все еще верится, что возможного и необходимого для очищения, как пост перед причастием, — «Нюрнберга» мы ("Новая газета") попросили авторитетных историков и юристов подготовить список преступлений, санкционированных Сталиным и его Политбюро. Этот список (еще нуждающийся в дополнениях, но для этого надо открыть все архивы — в том числе и ФСБ) — перед вами.

— Массовые репрессии против крестьян — раскулачивание, выселение, аресты и расстрелы по решениям троек полпредств ОГПУ. Февраль 1930-го — 1931 год.

— Санкционированное Политбюро ЦК ВКП (б) масштабное изъятие зерна для засыпки в госхранилища и продажи за границу, в результате чего от голода в 1932–1933 годах погибло от 7 до 12 миллионов человек.

— Массовые аресты и расстрелы по «кулацкой» операции НКВД — серия решений Политбюро и приказ НКВД № 00447 от 30 июля 1937 года о проведении расстрелов согласно заранее намеченным квотам с рассмотрением дел на тройках НКВД. Июль 1937-го — ноябрь 1938 года (арестовано 767 397 человек, из них 386 798 расстреляно).

— Массовые аресты и расстрелы по национальному признаку в рамках «национальных операций» НКВД (немецкой, польской, «харбинской», латышской и т.п.). Июль 1937-го — ноябрь 1938 года (арестовано около 350 тысяч человек, из них 250 тысяч расстреляно).

— Репрессии против членов семей осужденных за «измену Родине». Принятие законов и нормативных актов 1929, 1934, 1937 годов о наказании советских граждан, самовольно покинувших СССР и осужденных за «измену Родине». В период 1937—1938 годов в качестве «членов семей изменников Родине» (ЧСИР) было арестовано свыше 18 тысяч жен и 25 тысяч детей были помещены в детприемники НКВД.

— Расстрелы и осуждение по «расстрельным спискам», когда мера наказания определялась не судебными органами, а самим Сталиным и его ближайшими соратниками по Политбюро. Всего в период с февраля 1937-го по октябрь 1938 года Сталиным, Молотовым, Ворошиловым, Кагановичем, Ждановым, Микояном и др. были вынесены санкции на осуждение по 383 спискам, содержащим 44 тысячи фамилий, из них 39 тысяч — к расстрелу.

— Санкция Сталина о применении в НКВД в ходе следствия «мер физического воздействия» — т.е. пыток и истязаний. Телеграмма, подписанная Сталиным 10 февраля 1939 года, подтвердила «правомерность» этой практики, принятой в 1937 году.

— В более поздние годы Сталин продолжал давать указания о применении пыток, например, в ходе «дела врачей» в 1952–1953 годах (см. «Новую газету», № 92 от 22.08.2011 г. Специальная вкладка «Правда ГУЛАГа»).

— Заключение Пакта о ненападении с Германией и подписание секретного протокола о разграничении сфер влияния СССР и Третьего рейха. Согласно этому тайному протоколу СССР начал проводить акты захвата соседних территорий и в качестве союзника Гитлера участвовал в разгроме государственности Польши, начал войну с Финляндией. В итоге СССР был обвинен международным сообществом в проведении агрессивной экспансионистской политики и исключен из Лиги наций. Август—декабрь 1939 года.

— Санкционированные Сталиным и Политбюро ЦК ВКП (б) массовые депортации гражданского населения по «классовому» (имущественному) и национальному признакам:

— выселение польских граждан с территории Западных Украины и Белоруссии в 1939–1940 годах;

— выселения граждан из Прибалтики и Молдавии в мае-июне 1941 года;

— выселение немцев, калмыков, чеченцев и ингушей, карачаевцев, крымских татар и других народов в годы Великой Отечественной войны;

— выселение кулаков из Прибалтики и Молдавии в 1949 году.

— Массовый расстрел военнопленных польских офицеров и гражданских лиц по решению Политбюро ЦК ВКП (б) от 5 марта 1940 года — «Катынское дело». Весной 1940 года органами НКВД расстреляно 21 857 польских граждан — военнослужащих и гражданских лиц.

— Проведенные по указаниям Сталина бессудные расстрелы заключенных в тюрьмах осенью 1941 года (в Орловской тюрьме, в московских тюрьмах, в Куйбышеве).

— Санкционированные лично Сталиным акты индивидуального террора — тайные политические убийства, организованные и осуществленные органами госбезопасности в СССР и за границей:

— убийство бывшего полпреда СССР в Китае Бовкуна-Луганца и его жены в Грузии в 1939 году;

— убийство Троцкого в Мексике в 1940 году;

— убийство польского инженера Самета в Ульяновске в 1946 году;

— убийство руководителя ГОСЕТа, народного артиста Михоэлса, в Минске в 1948 году (и другие эпизоды того же рода).

VictanAB пишет: Заключение

VictanAB пишет:

Заключение Пакта о ненападении с Германией и

это спорно

Что спорно, заключение пакта?

Что спорно, заключение пакта?

ставить в вину,заключение

ставить в вину,заключение пакта

НЕ заключение

НЕ заключение Пакта,а

VictanAB пишет:

подписание секретного протокола о разграничении сфер влияния СССР и Третьего рейха. Согласно этому тайному протоколу СССР начал проводить акты захвата соседних территорий и в качестве союзника Гитлера участвовал в разгроме государственности Польши, начал войну с Финляндией

Уже тошнит от "преступлений"

Уже тошнит от "преступлений" Сталина, и надоел вой "жертв" репрессий. И зачем тут это пропаганда? К выборам готовишься? Жареным запахло?

VictanAB пишет: СССР начал

VictanAB пишет:

СССР начал проводить акты захвата соседних территорий

так это после заключения пакта!поляки сами заигрывали с немцами,у них были притязания на наши территории...однако некто им в вину это не ставит,да и сами они об этом срочно забыли!

это как в фильме про

это как в фильме про "монгола" .. побежит монгол..смерть. побегут за ним все монголы-всем смерть..

momento more..

VictanAB пишет: подписание

VictanAB пишет:

подписание секретного протокола о разграничении сфер влияния СССР и Третьего рейха. Согласно этому тайному протоколу СССР начал проводить акты захвата соседних территорий и в качестве союзника Гитлера участвовал в разгроме государственности Польши, начал войну с Финляндией

А как Польша делила с немцами чехословакию под бурный "Одобрямс" всего мира забыли?

VictanAB пишет: Для нашего —

VictanAB пишет:

Для нашего — все еще верится, что возможного и необходимого для очищения, как пост перед причастием, — «Нюрнберга» мы ("Новая газета") попросили авторитетных историков и юристов подготовить список преступлений, санкционированных Сталиным и его Политбюро. Этот список (еще нуждающийся в дополнениях, но для этого надо открыть все архивы — в том числе и ФСБ) — перед вами.

Ну что ж, давайте попробуем оценить:

VictanAB пишет:

— Массовые репрессии против крестьян — раскулачивание, выселение, аресты и расстрелы по решениям троек полпредств ОГПУ. Февраль 1930-го — 1931 год.
— Санкционированное Политбюро ЦК ВКП (б) масштабное изъятие зерна для засыпки в госхранилища и продажи за границу, в результате чего от голода в 1932–1933 годах погибло от 7 до 12 миллионов человек.

Вопрос: зачеим это делалось? Для того, чтобы получить средства на ускоренную индустриализацию. Иначе бы пришлось воевать против танков кулаками и трехлинейками. Коллективизация и индустриализация стоило миллионов жертв. И не всегда они были оправданными. Но в результате в СССР появилась передовая тяжелая промышленность, благодаря чему мы и смогли выстоять в войне.

"Я мзду не беру. Мне за державу обидно..."

VictanAB пишет: — Массовые

VictanAB пишет:

— Массовые аресты и расстрелы по «кулацкой» операции НКВД — серия решений Политбюро и приказ НКВД № 00447 от 30 июля 1937 года о проведении расстрелов согласно заранее намеченным квотам с рассмотрением дел на тройках НКВД. Июль 1937-го — ноябрь 1938 года (арестовано 767 397 человек, из них 386 798 расстреляно).

Сопротивление деревни ломали крайне жестокими методами. Цнль - не допустить массового сопротивления крестьянства коллективизации. Для чего это делалось, см. выше.

"Я мзду не беру. Мне за державу обидно..."

VictanAB пишет: — Массовые

VictanAB пишет:

— Массовые аресты и расстрелы по национальному признаку в рамках «национальных операций» НКВД (немецкой, польской, «харбинской», латышской и т.п.). Июль 1937-го — ноябрь 1938 года (арестовано около 350 тысяч человек, из них 250 тысяч расстреляно).

Власть стремилась не допустить "пятой колонны" внутри страны. Если учесть опыт поражения Франции в войне с Германией, где пятая колонна действовала вполне активно, то такие действия можно понять (но не оправдать).

VictanAB пишет:

— Репрессии против членов семей осужденных за «измену Родине». Принятие законов и нормативных актов 1929, 1934, 1937 годов о наказании советских граждан, самовольно покинувших СССР и осужденных за «измену Родине». В период 1937—1938 годов в качестве «членов семей изменников Родине» (ЧСИР) было арестовано свыше 18 тысяч жен и 25 тысяч детей были помещены в детприемники НКВД.

Это действительно было преступлением, причем одним из самых страшных.

"Я мзду не беру. Мне за державу обидно..."

VictanAB пишет: — Расстрелы и

VictanAB пишет:

— Расстрелы и осуждение по «расстрельным спискам», когда мера наказания определялась не судебными органами, а самим Сталиным и его ближайшими соратниками по Политбюро. Всего в период с февраля 1937-го по октябрь 1938 года Сталиным, Молотовым, Ворошиловым, Кагановичем, Ждановым, Микояном и др. были вынесены санкции на осуждение по 383 спискам, содержащим 44 тысячи фамилий, из них 39 тысяч — к расстрелу.
— Санкция Сталина о применении в НКВД в ходе следствия «мер физического воздействия» — т.е. пыток и истязаний. Телеграмма, подписанная Сталиным 10 февраля 1939 года, подтвердила «правомерность» этой практики, принятой в 1937 году.

Политическая борьба и стремление уничтожить оппонентов. Но было и еще кое-что. Называется это мобилизацией элиты. Когда за любые преступления (воровство, хищения. невыполнение указаний, планов, халатность и т. п.) людей осуждали по политическим, а не уголовным статьям. Объяснение простое - так проще посадить, чем доказывать хищения, которые бросали тень на принцип: народные представители не могут воровать у самих себя.

"Я мзду не беру. Мне за державу обидно..."

VictanAB пишет: — Заключение

VictanAB пишет:

— Заключение Пакта о ненападении с Германией и подписание секретного протокола о разграничении сфер влияния СССР и Третьего рейха. Согласно этому тайному протоколу СССР начал проводить акты захвата соседних территорий и в качестве союзника Гитлера участвовал в разгроме государственности Польши, начал войну с Финляндией. В итоге СССР был обвинен международным сообществом в проведении агрессивной экспансионистской политики и исключен из Лиги наций. Август—декабрь 1939 года.

А вот это уже даже не смешно. Если бы не заключение данного пакта, то Запад сумел бы стравить Германию и СССР, а сам бы отсиделся в стороне, ослабив и Германию, и СССР. Еще бы потом и плоды победы себе подобрал.

"Я мзду не беру. Мне за державу обидно..."

VictanAB пишет: —

VictanAB пишет:

— Санкционированные Сталиным и Политбюро ЦК ВКП (б) массовые депортации гражданского населения по «классовому» (имущественному) и национальному признакам:
— выселение польских граждан с территории Западных Украины и Белоруссии в 1939–1940 годах;
— выселения граждан из Прибалтики и Молдавии в мае-июне 1941 года;
— выселение немцев, калмыков, чеченцев и ингушей, карачаевцев, крымских татар и других народов в годы Великой Отечественной войны;
— выселение кулаков из Прибалтики и Молдавии в 1949 году.

Тот же принцип - обезопасить себя от пятой колонны. А если вы не в курсе, то сообщаю, что еще до войны с Японией США не выселили, а посадили в концлагеря всех японцев, проживавших в то время в США. Давайте Америку тоже осудим. Громкий смех

VictanAB пишет:

— Массовый расстрел военнопленных польских офицеров и гражданских лиц по решению Политбюро ЦК ВКП (б) от 5 марта 1940 года — «Катынское дело». Весной 1940 года органами НКВД расстреляно 21 857 польских граждан — военнослужащих и гражданских лиц.

Даже без указания на то, что по Катыни еще далеко не все ясно. Просто предлагаю вспомнить, что после Гражданской войны в концлагерях Польши были уморены голодом десятки тысяч красноармейцев. Почему не судим Польшу и того же Пилсудсткого?

"Я мзду не беру. Мне за державу обидно..."

VictanAB пишет: — Проведенные

VictanAB пишет:

— Проведенные по указаниям Сталина бессудные расстрелы заключенных в тюрьмах осенью 1941 года (в Орловской тюрьме, в московских тюрьмах, в Куйбышеве).

А надо было открыть тюрьмы перед тем, как их сдавать немцам?

VictanAB пишет:

— Санкционированные лично Сталиным акты индивидуального террора — тайные политические убийства, организованные и осуществленные органами госбезопасности в СССР и за границей:
— убийство бывшего полпреда СССР в Китае Бовкуна-Луганца и его жены в Грузии в 1939 году;
— убийство Троцкого в Мексике в 1940 году;
— убийство польского инженера Самета в Ульяновске в 1946 году;
— убийство руководителя ГОСЕТа, народного артиста Михоэлса, в Минске в 1948 году (и другие эпизоды того же рода).

Предлагаю отдать под суд Израиль и Моссад, а заодно и ЦРУ за политические убийства по всему миру. Подмигнул

"Я мзду не беру. Мне за державу обидно..."

Не так давно в интернете на

Не так давно в интернете на форумах обсуждалась одна ХЗ откуда то подкинутая фраза, по сути верная. Дословно не приведу, но примерно звучало так:
Чем больше "цвет нации" осуждает деяния Сталина против "цвета нации", то население всё чаще приходит к выводу , что с нынешним "цветом нации" надо поступить также как в своё время поступил с ними Сталин.
Курю

VictanAB пишет:НЕ заключение

VictanAB пишет:

НЕ заключение Пакта,а
VictanAB пишет:
подписание секретного протокола о разграничении сфер влияния СССР и Третьего рейха. Согласно этому тайному протоколу СССР начал проводить акты захвата соседних территорий и в качестве союзника Гитлера участвовал в разгроме государственности Польши, начал войну с Финляндией

Если бы не был заключен секретный протокол о разделе сфер влияния, то СССР начал бы войну с Германией на 2 года раньше, а Англия и Франция отсиделись бы в стороне и радовались как Гитлер и Сталин уничтожают друг друга. Но Сталин оказался умнее. Он использовал против Запада заботливо выращенного тем же Западом Гитлера. Сталин их переиграл, за что его до сих пор ненавидит Запад.
VictanAB, если уж вы решили осудить Сталина, то хотя бы немного поинтересуйтесь причинами тех "преступлений", о которых вы пишите. Так же желательно сравнить, что из сделанного Сталиным не было сделано на "цивилизованном" Западе.

"Я мзду не беру. Мне за державу обидно..."

Гав Нюк фон Шариков-Паливец

Гав Нюк фон Шариков-Паливец пишет:

Чем больше "цвет нации" осуждает деяния Сталина против "цвета нации", то население всё чаще приходит к выводу , что с нынешним "цветом нации" надо поступить также как в своё время поступил с ними Сталин.

Причем чем дольше нынешняя власть стоит у кормила, тем больше люди укрепляются в этом мнении.

"Я мзду не беру. Мне за державу обидно..."

Сталинская модель: топить

Сталинская модель: топить котел индустриализации живыми людьми. Никакими успехами нельзя оправдать жизни и судьбы Человеков. Недавно какой-то красный изнылся по телеку, что вот мол ещё Менделеев подсчитал, что к концу XX века в России будет жить 500 000 000 человек (ну и там дальше - к выборам- мол мы догоним, оправдаем и т.д. и т.п.) Видно забыл и о ГУЛАГе и о коллективизации и о гражданской и о целенаправленном уничтожении народов, да и о Гитлере и второй мировой (чего бы без большевиков не случилось) тоже подзабыл.

Овод пишет:

Причем чем дольше нынешняя власть стоит у кормила, тем больше люди укрепляются в этом мнении.

  • dnrajv-bfdegnadkw_01.jpg

VictanAB пишет: Сталинская

VictanAB пишет:

Сталинская модель: топить котел индустриализации живыми людьми. Никакими успехами нельзя оправдать жизни и судьбы Человеков.

Еще раз спрашиваю: каким именно образом можно было за очень кроткий срок создать практически с нуля новнйшую промышленность, с помощью которой мы выстояли в войну? Если бы этого не было сделано, то мы бы честно сейчас работали на благо "Великого рейха" и маерили Сталина за то, что он "хлопал ушами" и либеральничал.

VictanAB пишет:

Недавно какой-то красный изнылся по телеку, что вот мол ещё Менделеев подсчитал, что к концу XX века в России будет жить 500 000 000 человек (ну и там дальше - к выборам- мол мы догоним, оправдаем и т.д. и т.п.) Видно забыл и о ГУЛАГе и о коллективизации и о гражданской и о целенаправленном уничтожении народов, да и о Гитлере и второй мировой (чего бы без большевиков не случилось) тоже подзабыл.

А как нынешние жертвы считать? Погибших от нарокомании (которой не было в СССР), в бандитских разборках, обворованных и погибших в межнациональных конфликтах и т. п.? Ладно в сталинское время понятно ради чего такие жестокости совершались, ради чего люди работали и терпели лишения. А теперь ради чего люди гибнут? Чтобы Абрамович купил себе очередную яхту, а Потанин - виллу?

"Я мзду не беру. Мне за державу обидно..."

VictanAB пишет: что к концу

VictanAB пишет:

что к концу XX века в России будет жить 500 000 000 человек (

а была бы она,Россия,с такими царями? или думаешь Гришка Распутин нам помог бы? Громкий смех

Овод пишет: мы выстояли в

Овод пишет:

мы выстояли в войну?

VictanAB пишет:

Гитлере и второй мировой (чего бы без большевиков не случилось)

Овод пишет:

А как нынешние жертвы считать?

Вот и результат красного фашизма.

VictanAB пишет: Гитлере и

VictanAB пишет:

Гитлере и второй мировой (чего бы без большевиков не случилось)

Да ну? Разве СССР ограбил Германию после Первой мировой? Это сделали Франция, Англия и США, заставив Германию выплачивать непомерные репарации. Доведя немцев до нищеты и мечты о реванше.
Разве СССР финансировал возрождение рейха? Нет, кредиты предоставлялись США и Англией.
Разве СССР финансировал НСДАП? Нет, это делали через западные банки.
Разве СССР потворствовал фашисткому путчу в Испании, аншлюсу Автрии, захвату Чехословакии?
Тогда какие претензии?

"Я мзду не беру. Мне за державу обидно..."

VictanAB пишет: Вот и

VictanAB пишет:

Вот и результат красного фашизма.

т.е

Овод пишет:

Погибших от нарокомании (которой не было в СССР), в бандитских разборках, обворованных и погибших в межнациональных конфликтах и т. п.

это комуняки натворили? Я в шоке!

боцман пишет: это комуняки

боцман пишет:

это комуняки натворили?

Конечно!

Овод пишет: Разве СССР

Овод пишет:

Разве СССР ограбил Германию после Первой мировой?

Результат позорного Бресткого "мира".

В споре истина никогда не

В споре истина никогда не рождалась. А комми вообще твердолобые и твердож... говорить с ними бессмысленно, они живут своим вымышленным прошлым, в котором не было ничего хорошего, кроме нашей молодости, и не засерайте мозги нашим детям. Хотя у партобилеченных, продавших совесть (если была) может и было. Как писал Довлатов:" Коммунистом быть стыдно, но выгодно."

VictanAB пишет: боцман

VictanAB пишет:

боцман пишет:

это комуняки натворили?

Конечно!

Если подцепите триппер и пойдёте в КВД и когда у вас там начнут за источник интересоваться, вы уж воздержитесь обвинять в этом коммуняк, а то вас в другой специализированный диспансер определят. Курю

VictanAB пишет:Результат

VictanAB пишет:

Результат позорного Бресткого "мира".

Я в шоке! а это к чему?

VictanAB пишет:

В споре истина никогда не рождалась.

В споре с вами? Громкий смех

VictanAB пишет:

А комми вообще твердолобые и твердож... говорить с ними бессмысленно, они живут своим вымышленным прошлым, в котором не было ничего хорошего, кроме нашей молодости, и не засерайте мозги нашим детям.

Хотя ко мне данные слова не относятся (я коммунистом никогда не был и навряд ли стану), но тем не менее, для начала порекомендовал бы Вам научиться правильно писать слово:

VictanAB пишет:

засерайте

Подмигнул

"Я мзду не беру. Мне за державу обидно..."

VictanAB пишет: Как писал

VictanAB пишет:

Как писал Довлатов:" Коммунистом быть стыдно, но выгодно."

А Довлатов, случаем, о единороссах ничего не писал? Достал попкорн

"Я мзду не беру. Мне за державу обидно..."

VictanAB пишет: В споре

VictanAB пишет:

В споре истина никогда не рождалась.

Извините, чуть не забыл. Вы опровергать-то аргументацию по Вашим обвинениям будете или просто так высказались? Подмигнул

"Я мзду не беру. Мне за державу обидно..."

VictanAB пишет: Конечно! ты

VictanAB пишет:

Конечно!

Я в шоке! ты больной? Смеюсь над тобой

VictanAB пишет:

и твердож...

вот в чем причина! Ржунимагу

Овод пишет: Предлагаю отдать

Овод пишет:

Предлагаю отдать под суд Израиль и Моссад, а заодно и ЦРУ за политические убийства по всему миру.

Разве преступления одних оправдывают преступления других? Со своей кашей пусть как-нибудь сами разбираются. Речь ведь не об Израиле. Немцы фашизм осудили, а наши всё ищут оправдания, всё о каком-то "величии" рассуждают.Пора бы уже покаяться, осудить и возможно тогда очиститься. Для начала можно красную мумию отнести туда где ей место- в кунсткамеру.

Овод пишет:

засерайте

Тут Вам конечно виднее.

Овод пишет:

о единороссах

Об, если уж на то пошло. А Сергей Довлатов об единороссах писать конечно не мог в связи со смертью в 1990 году.

VictanAB пишет: .Пора бы уже

VictanAB пишет:

.Пора бы уже покаяться, осудить и возможно тогда очиститься.

кому каяться,Сталин умер,его помощники тоже.Может коммунистам фронтовикам,которые до сих пор свято верят в в то,чему служили всю жизнь?

VictanAB пишет:

Для начала можно красную мумию отнести туда где ей место- в кунсткамеру.

не ты ее туда ложил,не тебе ее выносить!тут время нужно,очень скоро стариков не останется,тогда делайте что хотите!

VictanAB пишет: Разве

VictanAB пишет:

Разве преступления одних оправдывают преступления других?

Тогда преступниками необходимо объявить руководителей всех государств. Только вот каяться почему-то предлагают только России. Вы не скажете почему?

VictanAB пишет:

Тут Вам конечно виднее.

Не знаю, не знаю... Обычно, когда употребляют такие сильные слова, предполагается, что оппонент может аргументировать свои возражения, а не обходиться сленгом. Подмигнул Вы же не ответили ни на один аргумент.

VictanAB пишет:

А Сергей Довлатов об единороссах писать конечно не мог в связи со смертью в 1990 году.

Но он писал в том числе о той партийной номенклатуре, которая предала идеи и перебежала в нынешнюю власть. Так что Довлатов говорил именно о них. Подмигнул

"Я мзду не беру. Мне за державу обидно..."

VictanAB пишет: Об, если уж

VictanAB пишет:

Об, если уж на то пошло.

Потребовалось время, чтобы найти для вас ссылочку. Сверьтесь по правилам русского языка.

Цитата:

предложный падеж предполагает вариативное употребление предлога о, об (обо): о традициях, о банках, об объединениях, обо мне и т.д. Режущее слух употребление данного предлога является ошибкой. Предлог о сочетается также и с винительным падежом, указывает на близкое соприкосновение чего-либо с чем-либо или на то, что составляет предмет, цель, направление чего-либо.

http://subscribe.ru/archive/job.education.ruslit/200205/31073124.html

"Я мзду не беру. Мне за державу обидно..."

Овод пишет:Довлатов говорил

Овод пишет:

Довлатов говорил именно о них.

Ни о каких перебежчиках ничего никогда не писал. Это как раз о комми. Фраза такая:" Я с детства знал, что..." Никакой "нынешней власти" и в помине не было, был совок, книга 70-Х годов.

VictanAB пишет: Я с детства

VictanAB пишет:

Я с детства знал, что..." Никакой "нынешней власти" и в помине не было, был совок, книга 70-Х годов.

Так номенклатура тогда и перерождалась. Теперь уже не на амбразуру кидалась, а только на соответствующую должность.

"Я мзду не беру. Мне за державу обидно..."

Книга 70-х, ну а детство то

Книга 70-х, ну а детство то 40-50-е.

VictanAB, в общем и целом зря

VictanAB,

в общем и целом зря вы разместили здесь эту "информацию". Не надо пытаться переубедить людей, на данном этапе "развития" России и так все очевидно. За все время "демократии" в России погибло на данный момент больше людей, чем от тех репрессий. И все это от бездействия либо целенаправленных действий власти. И сколько еще погибнет от алкоголя, наркотиков, в бессмысленных войнах, сколько еще отправятся на панель, убивать, грабить. Я не оправдываю Сталина, т.к. не бывает идеальных политиков, у которых бы руки в крови не были. Но по сравнению с нынешними, он хотя бы что-то делал положительного для своей страны, к чему-то стремился, хранил суверенитет и был талантливым политиком. тов. Овод тут вам уже все изложил в общем-то.

Живу и радуюсь, и ни одной морщинки на лице! (с)

либеральная чушь. Даже уже смешно становится от того бреда, который продолжает нести VictanAB.

Овод, приветствую вас,

Овод,
приветствую вас, Евгений) давненько вас не было тут.

Текирин пишет: Я не

Текирин пишет:

Я не оправдываю Сталина, т.к. не бывает идеальных политиков, у которых бы руки в крови не были. Но по сравнению с нынешними, он хотя бы что-то делал положительного для своей страны, к чему-то стремился, хранил суверенитет и был талантливым политиком

Очень точеая формулировка.

Санек_гость пишет:

приветствую вас, Евгений) давненько вас не было тут.

Я уезжал в Питер.

"Я мзду не беру. Мне за державу обидно..."

Гитлера и Сталина некоторые

Сочувствую Гитлера и Сталина некоторые дебилы искренне считают сильными личностями. Каждый из таких "эффективных менеджеров"действует по принципу "чем больше я уничтожаю других, тем менее ничтожным становлюсь я сам". Не уничтожай они других, кто бы их сейчас вспоминал?

Текирин пишет:

За все время "демократии" в России погибло на данный момент больше людей, чем от тех репрессий

Обыкновенная чушь, столь любимая потомками вертухаев и сталинских палачей, тех у кого не хватает ни мужества, ни совести, ни элементарной порядочности признаться, что "их деды- убийцы".

Альхас пишет: Гитлера и

Альхас пишет:

Гитлера и Сталина некоторые дебилы искренне считают сильными личностями. Каждый из таких "эффективных менеджеров"действует по принципу "чем больше я уничтожаю других, тем менее ничтожным становлюсь я сам". Не уничтожай они других, кто бы их сейчас вспоминал?

Вы несете полную чушь. Не надо пытаться ставить знак равенства между Гитлером и Сталиным, это дешевый либеральный приемчик на который сейчас мало кто ведется.
Судя по вашим словам, вы не считаете Сталина сильной личностью и считаете его ничтожным человеком, я правильно вас понял?)
Судя по вашим словам, Сталиным двигала жажда уничтожения всех и вся, чтобы казаться самому себе и миру менее ничтожным, я правильно вас понял?)
Судя по вашим словам, народ помнит Сталина исключительно по его "людоедским" наклонностям, я правильно вас понял?)

А теперь еще раз внимательнее почитайте чего вы тут понаписали и подумайте о том, как "некоторые дебилы искренне считают", что между Гитлером и Сталиным нет разницы.

Разница есть! Гитлер

Разница есть! Гитлер уничтожал чужие народы, а рябой предпочитал свой собственный, в общем ещё большая мразь.А то, что он ничтожество, он и сам понимал.Сталин, невежественный, ущемленный, закомплексованный, понимал важность изображения, правильной подачи образа. Ему разглаживают лицо (на снимках, портретах, скульптурных изображениях), исчезают оспины, молодеет кожа, разглаживаются и чернеют волосы, морщины убраны, и лицо наливается внутренним светом. Глаза мудрые и уставшие. Рост все увеличивается, плечи широкие, стройность совершенно античная. Порой он совершеннейший микеланджеловский Давид, только в смазных сапогах, и их блеск зеркален. Одновременно с тем он осенен благородной сединой, плотен, сыт и сед; на юбилейной обложке «Огонька» (номер 52, 1949) его голова в фуражке сияет в вечернем небе и вроде бы освещена прожекторами, но и сама источает свет: лучи расширяются книзу, к земле. Все фотографии, где он малорослый, рябой, темнолицый, коротконогий, притулился к группе более породистых товарищей, уже исправлены. Товарищи стерты и в реальности, и в виртуальности, он один делал революцию, душил врага, возводил плотины на реках, освещал электрическим светом страну, вел народ и так далее; все сам. Сам и людей убивал. Исчезновение семьи, частной собственности и человека.
Какая насмешка судьбы, что после смерти ему подвязали бороду самого ненужного из марксистов (любили переделывать его портреты в Энгельса).

Сталин лично приказывал бить,

Сталин лично приказывал бить, пытать, убивать. Настаивал, требовал, орал, что хотят быть чистенькими — они-то, бериевцы! Когда читаешь эти торчащие как шило из мешка документы, в патологической кровожадности «отца народов» не остается никаких сомнений. «Заковать в кандалы», «бить смертным боем» — такие заветы оставил властелин полумира.

Что это? Никаких сомнений — страх. И поскольку речь идет о «врачах-убийцах», это уже не страх перед возможными конкурентами в беззаветной борьбе за власть, это ужас перед тем, с чем он справиться не может, — перед старостью, болезнью, смертью.

А кто виноват в этом последнем и, наконец, успешном покушении на его драгоценную жизнь? Бог, «которого он изринул, низверг, пережег на уголь, а после из шахты вынул и дал ему стол и угол» (Б. Слуцкий)? Но он же, Сталин, уже дал Ему «стол и угол», сделал Церковь одной из опор своей империи и государственный антисемитизм учредил — не в качестве ли борьбы с «христопродавцами»? В общем, виноватить Бога Иосифу Виссарионовичу перед скорым свиданием с Ним было как-то не с руки — даже той, сухой. Значит, виноваты те, кто ставит диагноз и лечит. То есть врачи (да к тому же среди них много евреев).

Замечу, кстати, что, начиная со Сталина, это стало советской, да и постсоветской традицией — винить в болезни (общественной ли, политической, нравственной) того, кто ставит диагноз.

Похоже, Сталин хотел прихватить с собой на тот свет как можно больше людей. И даже перед тем, чтобы сбросить атомную бомбу, он бы явно не остановился. Слава богу, не успел.

А вообще, представьте себе, как ему было обидно: вот он, великий и мудрый (как ему внушили, да и с самовнушением у него было все в полном порядке), скоро откинется, а эти — и америкашки там всякие, и «рой тонкошеих вождей» (О. Мандельштам) — будут тут без него править миром! Даже жалко его. Хотя ни в чем не повинных людей, ставших жертвами этого параноика у власти, жалко, конечно, больше.

А как относиться к тем, кто до сих пор с пеной у рта отрицает личную вину Сталина в чудовищных репрессиях? Тоже жалеть? Как сирых и убогих, не ведающих, что творят? Так сказать, по-христиански…

Не знаю. Вот приходит в голову утопический вариант. Территория России большая — можно и размежеваться. И пусть в одной ее части живут нормальные, адекватные люди, у которых, глядишь, и с модернизацией получится, а в другой (представляется правильным, чтобы она была поблизости от основных «островов» архипелага ГУЛАГ) — те, кто до сих пор в Сталине души не чает. (Кстати, именно туда будет прилетать — вахтовым методом следить за добычей — нынешняя элита.) Такой вот вариант национальной идеи. Ничем, по-моему, не хуже других.

Альхас пишет: Гитлера и

Альхас пишет:

Гитлера и Сталина некоторые дебилы искренне считают сильными личностями.

Я сочувствую Вашему уровню понимания проблемы. Тут уже ничем помочь нельзя... Сочувствую

Альхас пишет:

Обыкновенная чушь, столь любимая потомками вертухаев и сталинских палачей, тех у кого не хватает ни мужества, ни совести, ни элементарной порядочности признаться, что "их деды- убийцы".

Я сочувствую, что ваши предки - убийцы. Сочувствую

"Я мзду не беру. Мне за державу обидно..."

Альхас пишет: Разница есть!

Альхас пишет:

Разница есть! Гитлер уничтожал чужие народы, а рябой предпочитал свой собственный, в общем ещё большая мразь.

А если по делу?Как именно и когда он уничтожал народ? Надеюсь настаивать на том, что Сталин на завтрак младенцев ел, вы не будете? Только про портреты больше не пишите, это все-таки немного о другом жанре. Подмигнул

"Я мзду не беру. Мне за державу обидно..."

Альхас пишет:Сталин лично

Альхас пишет:

Сталин лично приказывал бить, пытать, убивать. Настаивал, требовал, орал, что хотят быть чистенькими — они-то, бериевцы! Когда читаешь эти торчащие как шило из мешка документы, в патологической кровожадности «отца народов» не остается никаких сомнений. «Заковать в кандалы», «бить смертным боем» — такие заветы оставил властелин полумира.

А кто-то говорит, что он был святой? Это был расчетливый, жесткий и жестокий политик. Вопрос ради чего это делалось, вас не интересует? Или вы предпочли бы, чтобы во внутрипартийной борьбе победила т. н. "ленинская гвардия"? Троцкий, Зиновбев, Каменев и другие интернационалисты? Но для них-то Россия была лишь поленом в топку мировой революции.

Альхас пишет:

А кто виноват в этом последнем и, наконец, успешном покушении на его драгоценную жизнь? Бог, «которого он изринул, низверг, пережег на уголь, а после из шахты вынул и дал ему стол и угол» (Б. Слуцкий)? Но он же, Сталин, уже дал Ему «стол и угол», сделал Церковь одной из опор своей империи и государственный антисемитизм учредил — не в качестве ли борьбы с «христопродавцами»? В общем, виноватить Бога Иосифу Виссарионовичу перед скорым свиданием с Ним было как-то не с руки — даже той, сухой. Значит, виноваты те, кто ставит диагноз и лечит. То есть врачи (да к тому же среди них много евреев).

Вот по "делу врачей" спорить не буду.

Альхас пишет:

Похоже, Сталин хотел прихватить с собой на тот свет как можно больше людей. И даже перед тем, чтобы сбросить атомную бомбу, он бы явно не остановился. Слава богу, не успел.

Да что вы говорите... Громкий смех Интересно, а почему вы американцев не обвиняете в таких намерениях? Сталин-то атомную бомбу ни на кого не сбрасывал, а вот США ее с успехом применили. Или в этом тоже Сталин виноват? Схожу с ума

Альхас пишет:

А вообще, представьте себе, как ему было обидно: вот он, великий и мудрый (как ему внушили, да и с самовнушением у него было все в полном порядке), скоро откинется, а эти — и америкашки там всякие, и «рой тонкошеих вождей» (О. Мандельштам) — будут тут без него править миром!

Увы, но Сталин оказался прав. Но это проблема любого диктатора. Он никогда не ростит себе замену. И те, кто пришел после него оказались (в большей части) полной бездарностью.

Альхас пишет:

А как относиться к тем, кто до сих пор с пеной у рта отрицает личную вину Сталина в чудовищных репрессиях? Тоже жалеть? Как сирых и убогих, не ведающих, что творят? Так сказать, по-христиански…

И все-таки вы можете ответить какие репрессии, против кого и т. п. Я, к примеру, людей, которые полностью отрицают репрессии при Сталине, не встречал.

Альхас пишет:

Не знаю. Вот приходит в голову утопический вариант. Территория России большая — можно и размежеваться. И пусть в одной ее части живут нормальные, адекватные люди, у которых, глядишь, и с модернизацией получится, а в другой (представляется правильным, чтобы она была поблизости от основных «островов» архипелага ГУЛАГ) — те, кто до сих пор в Сталине души не чает. (Кстати, именно туда будет прилетать — вахтовым методом следить за добычей — нынешняя элита.) Такой вот вариант национальной идеи. Ничем, по-моему, не хуже других.

А сейчас у власти разве не такие (адекватные) люди стоят? Результат видите?

"Я мзду не беру. Мне за державу обидно..."

Отправить новый комментарий

Содержимое этого поля хранится скрыто и не будет показываться публично.
Add image
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразовываются в ссылки.
  • Допустимые HTML тэги: <a> <em> <strong> <cite> <code> <ul> <ol> <li> <dl> <dt> <dd> <img> <h1> <h2> <h3> <h4> <span> <br> <div> <strike> <sub> <sup> <nobr> <table> <th> <tr> <td> <caption> <colgroup> <thead> <tbody> <tfoot>
  • Можно цитировать чужие сообщения с помощью тэгов [quote]
  • Автоматический перевод строки.
  • Можно вставить изображение в текст без HTML-кода.
  • Можно вставлять видео тэгом [video:URL]. Поддерживаются Youtube, Mail.ru, Rutube и другие.
  • Текстовые смайлы будут заменены на графические.

Дополнительная информация о настройках форматирования

To prevent automated spam submissions leave this field empty.
Прикрепить файлы к этому документу (Комментарий)
Все изменения, касающиеся прикреплённых файлов, буду сохранены только после сохранения вашего комментария. Изображения больше чем 4000x4000 должны быть уменьшены Максимальный размер одного файла - 40 Мбайт , допустимые расширения: jfif jpg jpeg gif png txt doc xls pdf ppt pps odt ods odp 3gp rar zip mp3 mp4 ogg csv avi docx xlsx mov m4v.
Your browser does not support HTML5 native or flash upload. Try Firefox 3, Safari 4, or Chrome; or install Flash.
Original design by My Drupal  |  Modified by LiveAngarsk.ru team