Что случилось с новым фонтаном?
Не успели ангарчане порадоваться открытию нового фонтана в сквере "Аистенок", как по краю сооружения стала отваливаться плитка, а потом его и вовсе закрыли - на ремонт. Такой неожиданный поворот событий вызвал немало вопросов у жителей города.
Видео из социальных сетей
Особенно людей интересовало, за чей счет производятся работы - подрядчика, который допустил брак, или всё-таки бюджетный?
Ситуацию нам прояснили в администрации Ангарского городского округа: "Плитка отошла из-за плохо утрамбованного основания. Администрация данные работы ещё не оплатила и не оплатит до полного устранения подрядчиком всех замечаний. В данный момент подрядная организация (иркутская строительная фирма) переделывает выполненные работы. Фонтан заработает в ближайшие дни".
Ангарские дети настолько
В другой раз, когда надо
Нет, никто не будет упрекать мэра Петрова в испорченном празднике для детей. Все понимают, что это фирма, выигравшая аукцион виновата в некачественном изготовлении и в рамках гарантийных обязательств все будет исправлено.
Только вот малышне, которая в жару с восторгом плескалась в этом фонтане это не объяснишь . Почему это взрослые дяди сделали такой фонтан, что все начало разваливаться через неделю.
Только вот малышне, которая в жару с восторгом плескалась в этом фонтане это не объяснишь . Почему это взрослые дяди сделали такой фонтан, что все начало разваливаться через неделю.
как то гнусненько сказано, типа у ребенка конфетку забрали..как же они бедненькие две недели назад без фонтана жили в этом районе? или вообще пару лет назад там был просто загаженный собаками лесочек?
Зеленцов Владимир пишет:Нет,
Нет, никто не будет упрекать мэра Петрова в испорченном празднике для детей. Все понимают, что это фирма, выигравшая аукцион виновата в некачественном изготовлении и в рамках гарантийных обязательств все будет исправлено.
Только вот малышне, которая в жару с восторгом плескалась в этом фонтане это не объяснишь . Почему это взрослые дяди сделали такой фонтан, что все начало разваливаться через неделю.
А нехрена шунову держать у себя, проект выполняла компания "Инфра" (в штате 1 гендиректор), которая по некоторым сведениям, очень близка шуновой. Судя по всему фирмочка создана для удобного осваивания бюджетного бабла. Ой, ой, простите, конечно же не бюджетного бабла, а народных денег.
Коррупция - ворует будущее. Если конкретизировать, такие чиновники, как шунова, и воруют ваше будущее и портят настоящее.
Я специально эту фамилию пишу со строчной буквы, так как такие чиновники уже стали именем нарицательным, синонимом паскудства, коррупции и некачественного выполнения работ.
Одинокий самурай продолжает путь
malificentа пишет: как то
Тетя Мотя пишет:Уютный, у
Уютный, у тебя все идеально получается всегда? Они же от ремонта не отказываются.
Да мне насрать на их переделки. Что есть устройство фонтана? Рассчитанные нагрузки основания, применяемые по ГОСТу материалы, и - чтобы гарантийный случай наступил всего лишь через сутки, это же и идиоту понятно - благодаря принудительному удешевлению фактического исполнения отступили от всех ГОСТов, СНИПов, и прочих нормативов, и сляпали как попало. Интересно, как они собираются выполнять 100% заложенного качества? Попросят вернуть откат? 
Одинокий самурай продолжает путь
Федул пишет: Надеюсь вам
Надеюсь вам доступно разъяснили, что такое муниципальный контракт и гарантийные обязательства.
Ну если это имиджевый проект был, то шунова теперь со своими подрядчиками персона нон грата во всех имиджевых проектах администрации. Фонтан конечно не последняя капля, но неужели ее реально некем заменить? У меня с десяток безработных квалифицированных русских инженеров строителей знакомых есть, которые без работы сидят из-за гастарбайтеров армянских.
Одинокий самурай продолжает путь
-0
Не пойму что мешает вам открыть и осваивать козенные деньги если так все просто и легко. На самом деле это брак допущенный при работе и есть гарантия и банковская гарантия и так же это надо быть дебилом что бы воровать на фонтане где смета на столько голая что на зарплату не хватит.
Граждане воруют там где вы не знаете и знать не можете и не узнаете и это факт, так что сидим ровно и наблюдаем за фонтаном как его ремонтируют
[quote=Зеленцов Владимир
Только вот малышне, которая в жару с восторгом плескалась в этом фонтане это не объяснишь . Почему это взрослые дяди сделали такой фонтан, что все начало разваливаться через неделю.
А что эта малышня там делала в период самоизоляции до 12 июля?
Да еще и без сопровождения взрослых, на которых можно штраф наложить?
Да, Еврейчик?
-0
9234 пишет: На самом деле
На самом деле это брак допущенный при работе и есть гарантия и банковская гарантия и так же это надо быть дебилом что бы воровать на фонтане где смета на столько голая что на зарплату не хватит.
Граждане воруют там где вы не знаете и знать не можете и не узнаете и это факт, так что сидим ровно и наблюдаем за фонтаном как его ремонтируют
Ну вы просто меня растрогали, мать вашу за ногу 
сижу и плачу от умиления
Бедные субподрядчики, работают за пачку доширака в день.
Ну хоть признаете, что где-то все равно воруют.
Может я и туплю. но ведь это вода, она все размоет, любое утрамбованное основание, много шума из ничего , не ошибается тот, кто ничего не делает.
Странно, что меня до сих пор никто не поправил, что чисто на фонтаны не существует никаких специфических СНиПов. И должен быть, как ни крути, проект. Там в проекте должно быть примерно следующее: строительная часть с узлами, гидравлическая часть с расчётами и критически важными узлами, электрическая часть с расчётами и однолинейной схемой.
А что касается материалов, то в устройстве фонтанов применяется несколько разновидностей материалов основания. В данном случае заказчиком официально был выбран гидрофобный бетон М350.
А наличие в техзадании по 44-ФЗ специфических добавок в бетон, без указания их характеристик и с четкими торговыми названиями марок, это как, вообще, законно? По мне так это техзадание сляпала на коленке безо всякого проекта та самая фирма "Инфра", а сотрудники закупа администрации просто взяли без изменений и вставили в аукционную документацию. Потому что проверку техзадания никто из квалифицированных строителей, скорее всего не делал.
А что касается расчета обоснования НМЦК, как только я взглянул на то, что сколопуцала у себя администрация, у меня случился приступ хохота. Невооруженным взглядом понятно, что коммерческие предложения готовились одной фирмой прямо на коленке, даже не потрудились придумать разные даты подачи КП и отличающиеся номера. Кроме того, в форме отсутствует методика расчета НМЦК, включая всякие отклонения, коэффициенты. Что, нормальный сотрудник закупа в отпуск в это время ходил? Кто этот халоймес вообще готовил? Выпрашиваете прокурорскую проверку, ей-богу.
Ну а по самому ТЗ...
Для сравнения я вам приложу техническую часть устройства фонтана (г. Волгодонск), где видно, что разработкой ТЗ занимался инженер-строитель.
Одинокий самурай продолжает путь
Депутатец, Странно все это
Депутатец,
Странно все это слышать от "депутатца", который и должен инициировать депутатский запрос в прокуратуру о проверке законности действий администрации.
Впрочем, можете вызвать меня свидетелем (свидетелем чего только?), где я расскажу, как ознакомился с общедоступными ресурсами, и на основании своего жизненного опыта сделал личные выводы, которыми поделился с народом.
Одинокий самурай продолжает путь
Если посмотреть
мака пишет: Если посмотреть
Если посмотреть внимательней,то все вокруг сделано на тяп-ляп.Тендеры это дешевая показуха на год.А переделывать это дороже ,чем сделать новое.Мы просто застряли в поправках и переделках.
Щя фонтан обнулят и будет как новый
Добро пожаловать в наш дерьмовый мир обратно! ©
Силы у ЖА на исходе, безумие долго терпеть невозможно.©
Мир охвачен безумием. Безумие становится нормой. Норма вызывает ощущение чуда. ©
-0
Депутатец, Праведнику
да, да, да
я на основании своего жизненного опыта сделал личные выводы, которыми поделился с народом.
Уютный
Не уютный ты, а ущербный, как и опыт твой. Как баба базарная, из-за угла какушками кидаешься. Открой личико, тогда может быть кто-то поверит, что твой жизненный опыт чего то стоит. А пока ты - Гюльчатай. И заявления твои тут, соответствующие.
-0
Вперед пишет: скажи спасибо
скажи спасибо федеральному закону № 44: конкурсное задание выигрывает тот, кто готов сделать работу за мЕньшую стоимость.
Разве по дешевке можно что-то хорошо сделать?
Я думал, что до этой хохмы не дойдет.
Обоснование цены:
Поставщик №1 исх. № 6276 от 23.08 .2019 г.
Поставщик №2 исх. № 6278 от 23.08 .2019 г.
Поставщик №3 исх. № 6277 от 23.08 .2019 г.
Ребята не палятся от слова совсем 
В итоге заявился 1 участник. Ему и отдали подряд.
Одинокий самурай продолжает путь
-0
Наблюдаю, Тебя тоже боженька
я на основании своего жизненного опыта сделал личные выводы, которыми поделился с народом.
Уютный
Не уютный ты, а ущербный, как и опыт твой. Как баба базарная, из-за угла какушками кидаешься. Открой личико, тогда может быть кто-то поверит, что твой жизненный опыт чего то стоит. А пока ты - Гюльчатай. И заявления твои тут, соответствующие.
плохо наблюдаешь. От слова "совсем".
-0
Наблюдаю пишет: Как баба
Как баба базарная, из-за угла какушками кидаешься.
Ну почему, я четко называю вещи своими именами. Я думаю, что если запросить откуда приехали эти коммерческие, то окажется, что они приехали в одном электронном письме от человека, напрямую связанного с ООО Инфра.
Кроме того, четко говорю, что данная закупка может попадать под статью 178 УК РФ "Ограничение конкуренции".
Истину выяснит при желании тов. майор.
Одинокий самурай продолжает путь
-0
детвора. пишет:Вы хотите
Вы хотите сказать если дорого значит качественно
Дорого, дешево, качественно....это немного не те критерии, которые вы применяете к услугам технического характера. Вернее, качество здесь определяется точностью соответствия техническому заданию.
Если техническое задание сляпано на коленке, непроработано, имеет формулировки широкого толкования, о каком качестве можно говорить? Правильно, об адекватном. Кое-как заказали - кое-как сработали.
Начните с основ. Делать надо не дорого или дешево, а ПРАВИЛЬНО.
Техническое задание должно готовиться квалифицированным персоналом заказчика, используя все необходимые государственные стандарты, с указанием на них в тексте ТЗ.
Для сложных технических сооружений в обязательном порядке должна быть подготовлена и проверена экспертизой проектная документация.
Та практика, которой повадились следовать многие госзаказчики, неизменно ведет вот к этому:
---
Помяните мое слово, это не первый и не последний гарантийный случай, не первый и не последний непосредственно наспех сляпанный фонтан в городе Ангарск.
Вам, горожанам, решать, принимаете вы такую практику выполнения работ управленцами, или нет.
Одинокий самурай продолжает путь
-0
У меня 4 класса церковно приходской школы, я ваши термины не понимаю, я понимаю одно, если это тепличное хозяйство в городе с огромными полями, значит на ... все госзакупки дайте им денег поставьте раком всех и чтобы осенью город был обеспечен овощами , если это фонтан, то это должны делать те ко умеет это делать, а не те кто меньше денег запросил .
Сделано было на отвались, вот
Сделано было на отвались, вот и просело. При нормальном планировании, расчётах и должным образом подобранных материалах такие конструкции не проседают годами. Страшно то, что здесь ладно, фонтан, а в другом месте эта фирма будет строить что-то более важное и большое, и там может просесть с последствиями, в т.ч. человеческими жертвами.
Живу и радуюсь, и ни одной морщинки на лице! (с)
Уютный пишет: Истину выяснит
детвора. пишет: У меня 4
У меня 4 класса церковно приходской школы, я ваши термины не понимаю, я понимаю одно, если это тепличное хозяйство в городе с огромными полями, значит на ... все госзакупки дайте им денег поставьте раком всех и чтобы осенью город был обеспечен овощами , если это фонтан, то это должны делать те ко умеет это делать, а не те кто меньше денег запросил .
Требование справедливое.
Ладно, упрощу еще: кроме банального "кто меньше всех денег предложил" есть и техзадание, которое и формирует эту начальную максимальную цену.
Не понимаете, что ли? Денег в государстве достаточно, чтобы делать все качественно и по науке. Техзаданием должны заниматься специально обученные сотрудники заказчика.
Вот надо вам допустим коробку для дворового хоккея построить - есть целый ряд документов, подготовленных инфраструктурными институтами, чтобы обеспечить не просто качество, а еще и безопасность объекта.
Для дворового корта это будут (приведу как пример условно до 2012 г для Москвы, нормы возможно сейчас слегка другие, плюс в нашем регионе есть и различия в нормативах): СП 31-115-2006 (свод правил по проектированию и строительству "Открытые плоскостные физкультурно-спортивные сооружения"), МГСН 4.08-97 (Московские городские спортивные нормы, "Массовые типы физкультурно-оздоровительных учреждений"), МГСН 1.01-99 ("Нормы и правила проектирования планировки и застройки г. Москвы"), СНиП 2.07.01-89 (Строительные нормы и правила, "Градостроительство. Планировка и застройка городских и сельских поселений" , СанПиН 2.2.1/2.1.1. 1031-01 (Санитарные нормы и правила, "Проектирование, строительство, реконструкция и эксплуатация предприятий, планировка и застройка населенных мест. Санитарно-защитные зоны и санитарная классификация предприятий, сооружений и иных объектов").
Видите, сколько до кучи всего нужно соблюдать, чтобы просто построить хоккейную коробку во дворе?
Так же и с фонтаном. И если на фонтаны непосредственно СНиПов нет, то есть СНиПы на его компоненты, которые необходимо соблюдать при разработке ТЗ.
Чтобы подрядчик мог выполнить эти работы, у него должны быть соответствующие допуски лицензии СРО: земляные работы, закрепление грунтов, устройство ЖБ конструкция, устройство наружных сетей водопровода, и т.д. - список достаточно большой.
На получение лицензии СРО, хоть сейчас это и носит характер формально-бабловливательный, фирма тратит время, средства, и тут невыгодно быть фирмой-однодневкой, так как лицензии периодически нужно продлять.
Ни один мало-мальский контракт по строительству не будет заключен, пока заказчик не убедится, что подрядчик имеет действующую лицензию СРО.
"Кто меньше всех денег запросил" - это самый конечный этап закупки, ее финишная прямая. До этого этапа из чего-то должна родиться НМЦК (начальная максимальная цена контракта), и она вычисляется тоже по определенным формулам
https://goszakupkirf.ru/poleznye-stati/154-raschet-nmsk-metodom-sopostav...
Но самое главное - что для расчета этой цены используются реальные коммерческие предложения разных компаний (минимум трех), которые как бы предоставляют реальные рыночные цены на свои услуги.
Вот если все делается честно, и соблюдаются правила рыночной конкуренции, то запрашиваются предложения реальных компаний, конкурирующих друг с другом, а не у картельно сговорившихся или аффилированных компаний. Бывает, что заказчик сам инициатор этого сговора - ему так удобнее отдать конкурс нужному исполнителю. Но это неправильно, это нарушение закона и фактически - преступление.
Когда речь идет о государственных заказах, существует возможность проверить цены на материалы и услуги по региону, для этого у заказчика должен работать сметчик, который имеет возможность сравнить цены предложений и нормативную базу "Индексы цен в строительстве", издаваемую Минстроем региона. С программным комплексом "Гранд-Смета" можно проверить эту информацию с более актуальными данными.
Понимаете теперь весь процесс? Не нарисованная аффилированным подрядчиком цена "от фонаря", а проверенная специалистами цена, которая согласована по территориальным расценкам на работы и материалы - вот чем должен оперировать заказчик, объявляя закупку на работы/услуги.
Одинокий самурай продолжает путь
-0
Уютный пишет: Ой, ой,
Уютный,
приветствую, по вашим постам сделал вывод, что вы разбираетесь в теме... Как по вашему, существующая система тендеров/конкурсов имеет преимущество перед системой прямых контрактов, как было раньше . Ну это, понятное дело, с учетом всех непроизводственных расходов, назовем их так... В общем, стали строить лучше и дешевле за те же деньги? Реально интересует, буду признателен за ответ...
-0
