Бедные медики

За последние 3 года было несколько волн увольнений главврачей из больниц Иркутской области, а в последний месяц о несправедливости условий работы или решений руководства заявили коллективы сразу нескольких медучреждений. Увидев воочию график работы врачей и медсестёр, иркутский учёный решил проанализировать данные о зарплате и укомплектованности кадрами за 2015—2018 годы, находящиеся в открытом доступе. Приготовьтесь, эта информация может вас шокировать.

Так случилось в жизни главы научно-практического центра «Госучёт» Романа Ерженина, что он несколько недель провёл в стационаре Иркутской областной клинической больницы. «Лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать», — так оценил обстановку в ИОКБ эксперт. После этого он решил понять, за счёт чего растут зарплаты медиков и на что хватает денег, выделяемых на здравоохранение. Окончательные результаты исследования планируется опубликовать в научных журналах в ближайший месяц.

Печаль 1. Зарплата

Основное руководство к действию при повышении зарплат медикам для региональных властей – это «майские» указы президента России от 2012 года. По ним к 2018 году следовало довести среднюю зарплату врачей до 200% от средней по экономике, среднего медперсонала – до 100%, младшего – до 200%.

Фактически нужно было достичь 48 тысяч рублей – это средняя зарплата по Иркутской области. Ну или минимум – 43,4 тысячи рублей (средняя по РФ). По данным учёного, в среднем зарплата в учреждениях выросла до 39 тысяч рублей, темп роста за 4 года составил 42%.

В разрезе отдельных медучреждений – история разная, разрыв в зарплатах может быть колоссальным. Так, в Аларской больнице прирост составил 18% и средняя зарплата составила всего 28 тысяч рублей. В больнице в посёлке Мама удалось достичь почти 100-процентного показателя и поднять зарплату до 48 тысяч.

В целом, довольно высоких показателей достигли перинатальные центры (43 тысячи), стоматологические клиники (44 тысячи), городские больницы (39 тысяч). Районные обеспечили среднюю зарплату в 31 тысячу. А в домах ребёнка, подведомственных минздраву, зарплата составила всего 28 тысяч рублей.

Интересно, как это соотносится с зарплатами чиновников? Прирост показателя у сотрудников минздрава в год составляет примерно 5-6%. В отличие от показателей министра и его заместителей. По данным Ерженина, зарплата министра за 4 года выросла в 1,58 раза, у его двух замов – в 1,6 раза. При этом в среднем зарплата по отрасли увеличилась в 1,4 раза. Фонд оплаты труда (ФОТ) всего минздрава составляет порядка 1 миллиарда рублей в год. Плюс ещё полмиллиарда на закупки ведомства.

Печаль 2. Кадры

По данным исследователя, в регионе насчитывается 51 тысяча работников здравоохранения. Не хватает около 30 тысяч должностей, или 38%. Процент укомплектации составляет 67%.

Ерженин подчёркивает, что эти должности не являются вакантными, их фактически замещают работающие сотрудники. Например, чтобы получить в Аларской больнице 28 тысяч рублей, сотрудники должны работать в среднем на полторы ставки.

По данным учёного, сильнее дефицит среди среднего медперсонала (39,9%). По врачам и младшему медперсоналу он оценивается в 19-21%. Как пояснил Ерженин, обостряет ситуацию снижение в два раза числа бюджетных мест в Иркутском государственном медуниверситете при почти тройном увеличении заявлений на подготовку медсестёр. Хотя коммерция растёт. Но обучение в вузе, которое, по словам исследователя, стоит 100 тысяч рублей, оплатить может не каждый.

«В областной больнице я заметил, что врач после суточного дежурства может остаться на день, постовая медсестра может трое суток не уходить с работы. Это норма. То есть медики не только по данным статистики, но и по моим личным наблюдениям, перерабатывают. Получается катастрофическая картина», — подчёркивает эксперт.

По его данным, укомплектованность кадрами в ИОКБ составляет 49%. В том числе примерно 40% — совмещение. Средняя зарплата в учреждении – 47 тысяч рублей. И это уже с учётом переработок.

«Если бы в учреждениях работали на ставку, то средняя зарплата у них была бы не 39, а 27 тысяч рублей. Чтобы получать 39, нужно работать на полторы, две, а может, и три ставки. У учреждений нет мотивов, чтобы увеличивать комплектацию штатов», — заявил эксперт.

Он заметил, что в 2018 году резко снизилась численность работников – на 7%, или около 6 тысяч должностей. По мнению эксперта, должна была сократиться численность жителей региона, по сути — уменьшиться объём работы. Ерженин предположил, что это могло быть связано с ликвидацией учреждений (с 2015-го по 2018-й закрыто 30 лечебных учреждений, в том числе путём объединения) или с попыткой «убрать те должности, по которым должно было произойти увеличение зарплаты по указам президента».

Эксперт обратил внимание, что две районных больницы – в Слюдянке и в Маме – стали лидерами по сокращению штата. Там срезали 30% должностей. Примерно столько же, по словам Ерженина, сократили и в Ангарском перинатальном центре. При этом в медучреждении сразу же выросла укомплектованность кадрами – до 90%.

Печаль 3. Финансирование

Эксперт отметил активный рост объёмов финансирования сферы здравоохранения. Но не все деньги идут из бюджета Иркутской области, львиную долю обеспечивают фонд медицинского страхования и платные услуги. Ерженин пришёл к выводу, что активный рост фонда оплаты труда превысил темпы роста финансирования сферы в целом.

«В 2017 году произошёл провал по статьям, связанным с обеспечением медучреждений, в частности, лекарствами, то есть ФОТ вырос за счёт срезания других статей. За 4 года прирост ФОТ составил 145%, это обеспечивало увеличение зарплаты с 28 до 39 тысяч рублей. Но недофинансирование по меньшей мере составило 5 миллиардов рублей. Денег просто не хватило, чтобы добить зарплату до средней по региону и при этом не снижать суммы по обеспечению деятельности учреждений», — резюмировал Ерженин.

Заметим, что сам министр здравоохранения Иркутской области Олег Ярошенко не раз подчёркивал, что курируемая им сфера не приносит бюджетам заработка и требует увеличения финансирования.

Эксперт подчеркнул, что есть вещи, на которые учреждения повлиять никак не могут, это, например, стоимость коммунальных услуг. «В таком случае остаётся экономить. На закупках, на развитии», — заявил учёный.

Иногда это несильно незаметно. Так, финансирование ИОКБ за 4 года выросло с 2,5 до почти 3,5 миллиарда рублей. Деньги шли по трём каналам: средства ОМС, субсидии из областного бюджета и собственные доходы. В 2015—2016 годах больница получала значительные средства на развитие инфраструктуры, а в 2017—2018-х их объём снизился. Но эксперт заметил рост собственных доходов. «Значит услуги больницы востребованы населением, то, что вложено бюджетом, работает и приносит доходы», — заявил он.

В «зоне бедности» — больницы Усть-Ордынского Бурятского округа и областные детские приюты. Например, в Черемховском специализированном доме ребёнка средняя зарплата составляет 26 тысяч рублей, значит в реальности она может быть намного меньше. Учреждение финансируется по одному каналу – из бюджета. Объём составляет 55 миллионов рублей. Из них 72% уходит на фонд оплаты труда. А на развитие денег не остаётся.

Официальный минздрав

На официальном сайте министерства здравоохранения Иркутской области в разделе «Коллегия» можно найти отчётные данные за 2017-й и 2018 годы по разным направлениям, в том числе кадровой политике и финансированию отрасли.

Так, 2 года назад на развитие здравоохранения в области было направлено 43 миллиарда рублей, из них 25,8 миллиарда выделила область, почти 1,3 миллиарда – федеральный бюджет, 16,4 миллиарда поступило из так называемых иных источников. Укомплектованность врачами составляла 57%. Средняя зарплата врачей, по данным минздрава, составила 63 тысячи рублей, среднего медперсонала – 31,9 тысячи, младшего – 31,2 тысячи.

В отчётах за 2018 год видим уже другие цифры. Финансирование сферы выросло до 52 миллиардов рублей. Область направила 28 миллиардов рублей, Федерация – 1,8 миллиарда. По иным источникам сумма достигла 22,6 миллиарда рублей.

Сведения по средней зарплате ещё более впечатляющие. Зарплата врачей с 2015-го по 2018-й прыгнула с 48,2 до 72,3 тысячи рублей. Средний медперсонал в 2015 году получал 26 тысяч, младший – 17,2 тысячи, в 2018 году их уравняли по этому показателю – до 36 тысяч рублей. В 2019-м целевые показатели – 76,7 тысячи для врачей и 38,3 тысячи для медперсонала.

Укомплектованность кадрами с 2015-го по 2018 годы выросла незначительно: с 56,1 до 57,6% по врачам и с 66 до 66,8% — по среднему медперсоналу. Численность первых за этот период времени увеличилась с 8,7 до 8,9 тысячи человек, при этом в 2013—2014 годах было 9,5-9,3 тысячи. Численность вторых – с 22,5 до 22,9 тысячи человек.

Доход самого министра здравоохранения Олега Ярошенко с 2015-го по 2018 год увеличился на 158% и составил, по данным сайта правительства, 3,5 миллиарда рублей.

Редакция «ИрСити» обязательно подготовит официальные запросы по указанным в исследовании учёного фактам и направит их в министерство здравоохранения Иркутской области для получения развёрнутого комментария.


  • 228-p1dj11c14817kk1195qup10ph6mm4.jpg

ИрСити пишет:

ИрСити пишет:

стоматологические клиники (44 тысячи)

А вот про "ЗУБНИКОВ" не надо. Это в основном платные услуги. Причём хорошо платные.

Мишка - врач, он вдруг затих:
В Израиле бездна их,-
Гинекологов одних -
Как собак нерезаных;
Нет зубным врачам пути -
Слишком много просится.
Где на всех зубов найти?
Значит - безработица

ИрСити пишет: Доход самого

ИрСити пишет:

Доход самого министра здравоохранения Олега Ярошенко с 2015-го по 2018 год увеличился на 158% и составил, по данным сайта правительства, 3,5 миллиарда рублей.

Ни чЁ не слипнется? Я в шоке!

миллиона наверное... если 296

миллиона наверное... если 296 тысяч в месяц Мне очень жаль...
только вот за что? что красиво ленточки режет и отчеты для странички снимает?

Меня лично система здравоохранения не сильно волнует - давно лечусь платно, поэтому с госмедициной почти не сталкиваюсь. Но по работе постоянно вижу что... Записи к врачу люди ждут минимум 2 недели, даже к обычному терапевту. Половина услуг всё равно идет за деньги (в той же стоматологии по ОМС только сама работа, а обезболивание, пломбы - всё платно и тд.) Постоянные скандалы с закупками - то диабетикам вовремя инсулин не подвезли, то льготные лекарства вдруг в аптеках пропали. К узким специалистам запись не за 2 недели, а вообще... "знак бесконечность". Если еще тот специалист есть - иногда он один на город или два (или три, но один на больничном, один на учебе и один на полставки). Про закрытие отделений и говорить нечего - сплошная оптимизация, за перевод педиатров в бывшую "Бодрость" с ее узенькими коридорчиками и отсутствием нормальной вентиляции я бы лично кого-нибудь прокляла. Скорую можно ждать часами, если, конечно, не помираешь совсем - на температуру к ребенку реально могут ехать 1 час и 40 минут, засекала в свое время. И так далее, и тому подобное... Каждый тут еще три раза по столько написать может.

Фиг его знает, может это по всей стране так. Но блин, зачем тогда вообще эти министры? Для красоты? Каждый день - тут открыли, тут побывали, тут поприветствовали... Хотя должны были отстаивать, биться и грудью на амбразуру, чтобы хоть что-то поменялось уже в этом трындеце, который нынче зовется "здравоохранением".

У дураков тоже две беды: дороги и Россия

Трындец какой-то.

Трындец какой-то.

MaMka пишет: по работе

MaMka пишет:

по работе постоянно вижу что...

Вот те на...У вас же черноленточников всё, всегда и везде хорошо было вроде, а тут такая крамола:

MaMka пишет:

чтобы хоть что-то поменялось уже в этом трындеце, который нынче зовется "здравоохранением".

Чешу затылок

MaMka пишет: Меня лично

MaMka пишет:

Меня лично система здравоохранения не сильно волнует - давно лечусь платно

Тут две стороны вопроса.
Если обращаться в обычную, ты здоров как бык.
Если в платную у тебя всегда непорядок, и надо подлечить.

ВЫХОД ТОЛЬКО ОДИН ВРАЧ ДОЛЖЕН БЫТЬ ЗНАКОМЫМ.

Местный, я отлично вижу, что

Местный, я отлично вижу, что где не так. Особенно, если "не так" уже в катастрофических масштабах.

Одно дело бегать по камментам и кричать, что "кошка бросила котят - это путин виноват".. и совсем другое - обсуждать реальные проблемы. Так ведь?

Сейчас, слава богу, СМИ дружно взялись за вот это всё, что в медицине творится. До этого разве что Ирк.ру периодически громко выступал, но Минздрав только откусывался - "у нас всё в порядке, это журналисты-гады решили хорошего министра потопить". Будем надеяться, что если выплывут ВСЕ (ну или многие, все-то не охватишь) факты, которые имеют место быть, избушка наконец-то повернется лицом к людям

У дураков тоже две беды: дороги и Россия

В Нижнем Тагиле хирурги

В Нижнем Тагиле хирурги массово уволились из-за низкой зарплаты.
Заявления написали все медики, даже находящиеся в отпуске. Они собираются отработать положенные две недели, а потом уйдут «в никуда».
«Нагрузка очень высокая, она не соответствует оплате труда. В Минздраве нас кормят завтраками, говорят: подождите до октября. А что изменится к октябрю? Ситуация только обостряется», — пояснил завотделением. Сообщается, что в начале августа массовые увольнения хирургов произошли также в Демидовской больнице. Помимо высокой нагрузки, врачи возмущены тем, что здание находится в ужасном состоянии. Главврач Демидовской Сергей Овсянников заверил, что кадровые вопросы сейчас решаются и к сентябрю в больницу должны устроиться два врача-хирурга.

и так по всей стране.

MaMka пишет: Меня лично

MaMka пишет:

Меня лично система здравоохранения не сильно волнует - давно лечусь платно

Далеко не каждый может себе это позволить.
А потом, платная медицина - это не гарантия качества. А гарантия выбивания из вас денег.

MaMka пишет:

Половина услуг всё равно идет за деньги (в той же стоматологии по ОМС только сама работа, а обезболивание, пломбы - всё платно и тд.)

НЕПРАВДА! По ОМС всё бесплатно, даже самые дорогие пломбы.
Оплату требуют дельцы от медицины. А народ просто не требует реализации своих прав. Читай инструкцию!
Обращайтесь в свои страховые компании. Все телефоны и адреса есть в интернете.

MaMka пишет:

Фиг его знает, может это по всей стране так.

Это по всей стране так.

MaMka пишет:

Хотя должны были отстаивать, биться и грудью на амбразуру, чтобы хоть что-то поменялось уже в этом трындеце, который нынче зовется "здравоохранением".

Да!

ИрСити пишет: Доход самого

ИрСити пишет:

Доход самого министра здравоохранения Олега Ярошенко с 2015-го по 2018 год увеличился на 158% и составил, по данным сайта правительства, 3,5 миллиарда рублей.

ошибка, да?

Золотая.

doloyputina пишет: НЕПРАВДА!

doloyputina пишет:

НЕПРАВДА! По ОМС всё бесплатно, даже самые дорогие пломбы.

отечественные, а все импортные платные.

MaMka пишет: Хотя должны

MaMka пишет:

Хотя должны были отстаивать, биться и грудью на амбразуру

Таких не назначают министрами. Кому нужен человек, который будет добить тебя по башке и требовать законно положенного?

Мимо тут проходящий пишет:

и так по всей стране.

молодцы))
Больные только крайними останутся.

Не медики. Бедная страна(((

Не медики. Бедная страна(((

Слышишь вой волка?
Такое родное отчаянье...
Мы здесь ненадолго,
Мы здесь совсем случайно.

Мимо тут проходящий

Мимо тут проходящий пишет:

отечественные, а все импортные платные.

А я вам говорю всё бесплатно. Учите матчасть, а по вечерам смотрите фильм "Убить Дракона".

doloyputina пишет: а по

doloyputina пишет:

а по вечерам смотрите фильм "Убить Дракона".

Можно фэнтози: "доктор Рихтер".
Политика со времен Аркадия Райкина не изменна: "на всех не хватает, нас должно быть меньше".

doloyputina пишет: А я вам

doloyputina пишет:

А я вам говорю всё бесплатно.

Почему тогда стоматолог всегда сразу выписывает квиток об оплате, даже на льготную пломбу(при наличии полиса)?

MaMka пишет: Сейчас, слава

MaMka пишет:

Сейчас, слава богу, СМИ дружно взялись за вот это всё, что в медицине творится.

Журналисты - древнейшие флюгеры. Да и вообще сидят-молчат засунув глубоко языки, ловят преданным взглядом перст указующий: кого можно куснуть, кого низзя.

дада)) все так хорошо знают

дада)) все так хорошо знают журналистов, хотя по-любому не то что не работали в СМИ, но даже знакомых таких не имеют Ржунимагу

У дураков тоже две беды: дороги и Россия

Местный крестьянин

Местный крестьянин пишет:
doloyputina пишет:

А я вам говорю всё бесплатно.

Почему тогда стоматолог всегда сразу выписывает квиток об оплате, даже на льготную пломбу(при наличии полиса)?

мне вообще ничего не выписывают, приходит гарантийное письмо с определенной суммой , на эти деньги лечат зубы, и тп.

С рождения Билли пай-мальчиком был.
Имел Билли хобби -
Он деньги любил,
Любил и копил. Громкий смех
スタ

Местный крестьянин

Местный крестьянин пишет:

Почему тогда стоматолог всегда сразу выписывает квиток об оплате, даже на льготную пломбу(при наличии полиса)?

doloyputina пишет:

Оплату требуют дельцы от медицины

Вот у них хватает наглости требовать деньги за услуги, входящие в перечень ОМС, так наберитесь наглости и заставьте оказать себе помощь согласно закону.
Построено общество со звериным оскалом. Кто смел, тот и съел.
Обратитесь в свою страховую компанию, проконсультируйтесь. В РОСЗДРАВНАДЗОР.
Боритесь за свои права.

Местный крестьянин пишет:

Журналисты - древнейшие флюгеры. Да и вообще сидят-молчат засунув глубоко языки, ловят преданным взглядом перст указующий: кого можно куснуть, кого низзя.

Во! Это правда.

не так давно в БСМП положили

не так давно в БСМП положили знакомого. на первый этаж. Это просто ужас...

MaMka пишет: 296 тысяч в

MaMka пишет:

296 тысяч в месяц

Не нужно капать слюной. Работа министра з\о - организация работы подведомственных учреждений. Здесь больше сотни таких учреждений. Если бы вы видели три-четыре брифинга с Ярошенко, вы бы поняли сразу объем работы министра. А зарплата - для министра области довольно маленькая. У ментовских и прокурорских начальников порядка 400-500 тысяч.

MaMka пишет:

Но блин, зачем тогда вообще эти министры? Для красоты? Каждый день - тут открыли, тут побывали, тут поприветствовали... Хотя должны были отстаивать, биться и грудью на амбразуру, чтобы хоть что-то поменялось уже в этом трындеце, который нынче зовется "здравоохранением".

Очень странно все это слышать от вроде бы журналиста, который должен быть уровнем повыше простого обывателя. Хотя...

MaMka пишет:

Меня лично система здравоохранения не сильно волнует

Тогда зачем столько слов?

гость 420 пишет: БСМП У них

гость 420 пишет:

БСМП

У них сильно хромает эргономика работы, или как это называется по-ихнему, "маршрутизация пациента". Тот, кто там проходил медицинские осмотры, поймет сразу.

MaMka пишет: в той же

MaMka пишет:

в той же стоматологии по ОМС только сама работа, а обезболивание, пломбы - всё платно и тд.

Незнание вопроса налицо. Пожалуйста - было дело, удалял зуб в Стоматологии 6 мкрн. Было относительно непросто записаться - там очередь занимают порядка с 6-30 - 6-45, при том что регистратура открывается в 7-30. К этому времени очередь длинная, как в мавзолей. Но я не постремался и получил запись по ОМС. Давно не был у такого специалиста, поэтому удивился методике удаления - какое-то странное выкручивание как саморезом вместо надреза и удаления щипцами. За обезболивание не платил.
Что касается процесса заживления, то почитал потом, что в идеале нужно накладывать швы, которые потом снимаются, но, видимо, это далеко не у всех такое практикуется.
По совету врача приобрел "метрогил-дента", ускоряющий заживление. Сейчас уже все нормально, вроде без осложнений. Хотя поначалу были мысли "что они мне там наделали", так как первые дни ощутимо все болело.

MaMka пишет:давно лечусь

MaMka пишет:

давно лечусь платно

Можете развернуто пояснить, что вы имеете в виду? Заплатить за прием в поликлинике? Или обратиться в частную клинику? Или к частному специалисту в мед.кабинет? Или у вас договор с семейным врачом с выездами к вам на дом?
Услугами каких специалистов вы пользуетесь в таком порядке?

MaMka пишет:Скорую можно

MaMka пишет:

Скорую можно ждать часами, если, конечно, не помираешь совсем - на температуру к ребенку реально могут ехать 1 час и 40 минут, засекала в свое время.

Нашел в соцсети у знакомой девочки, работающей в ангарской скорой помощи:

Цитата:

Приём вызова занимает ничтожно мало времени, а вот ошибочное решение диспетчера, вызванное неполной или неверной информацией нередко становится фатальным.
Представьте, свободны 2 бригады - врачебная и фельдшерская; поступают 2 вызова - ДТП ("скорее, тут человеку ногу оторвало...") и "плохо, причина неизвестна" ("да не знаю что плохо, приезжайте и сами смотрите"). Естественно врачебная на ДТП, фельдшерская на "плохо".

- Что случилось?
- ПЛОХО
- Что конкретно случилось? (с наводящими вопросами)
- ПЛОХО И ВСЕ !
- ???
- ВАМ НАДО, ВЫ И РАЗБИРАЙТЕСЬ, В ЧЕМ ПЛОХО!!! Адрес (*такой-то)

На ДТП - перелом фаланги пальца, на "плохо" - инфаркт с отёком лёгких, а фельдшер работает один и оказать всю помощь своевременно в полном объёме банально не может физически. Фельдшерская зовёт на помощь, но свободных бригад нет, а врачебная теряет время с долбогрызом, которому не с кем машину разбитую оставить, с гаишниками потрындеть срочно надо и вообще... В результате врачебная, потеряв целый час, сдаёт в травмпункт ничтожную травму и наконец-то освободившись едет в помощь фельдшерской, поспев к окончанию реанимационных мероприятий.

Конечно, же стоит учитывать, что не всегда человек может дать конкретную информацию, из-за паники/не знания/неграмотности.

Да ещё и зачастую сам диспетчер не задает ''правильные'' вопросы вызывающему. Просто записывает адрес, как диспетчер службы такси...

И, чтобы такого бардака не было, нужно:

1. Соблюдать еще советский норматив одна бригада на 10000 населения;

2. 90% бригад должны быть если и фельдшерскими, то в полном составе.
Уж синдромальную помощь оказать и диагноз предварительный сформулировать для них нет проблем. А 10% бригад оставим врачебных АиР, в помощь фельдшерам;

3. Должны быть определены чёткие критерии вызова "скорой" для населения.
"Температура 10 дней", "давление неделю", "хондроз десять лет","скучно" и т.д. - в поликлинику.
А для этого нужно проводить работу с населением и отшивать жестко по телефону непрофиль, не боясь жалоб.

4. Врачебный этап оказания помощи надо переносить в стационары (отделения СМП при больницах), а сами стационары делать многопрофильными. Это бич маленьких городов: уролог в одной больнице, хирург в другой, гинеколог - в третей. И "скорая" мотыляется по городу вместо того, чтобы работать.

5. Усиление ответственности за ложный вызов.

6. Ну и напоследок... Вывести СМП из системы ОМС.

Уютный, сегодня у зануд

Уютный, сегодня у зануд профессиональный праздник что ли? ))

Уютный пишет:

Работа министра з\о - организация работы подведомственных учреждений. Здесь больше сотни таких учреждений. Если бы вы видели три-четыре брифинга с Ярошенко, вы бы поняли сразу объем работы министра. А зарплата - для министра области довольно маленькая

Я прекрасно знаю, в чем работа министра. И брифингов этих (и не этих) пересмотрела живьем и в записи столько, сколько вам в страшном сне не привидится. Именно поэтому я ТАК говорю.

Уютный пишет:

удивился методике удаления - какое-то странное выкручивание как саморезом вместо надреза и удаления щипцами

Незнание вопроса налицо)) Зуб удаляется не путем надрезов, а например так:

Цитата:

Удаление зуба складывается из ряда приемов, проводимых в определенной последовательности: 1) наложение щипцов; 2) продвижение щечек щипцов под десну; 3) смыкание щипцов (фиксация); 4) вывихивание зуба (люксация или ротация); 5) извлечение зуба из лунки (тракция). От четкого и последовательного выполнения этих приемов зависит успех оперативного вмешательства

http://rcmfs.ru/поликлиника/удаления-зуба.html

Почитайте на досуге, очень увлекательно)) много нового для себя откроете

Уютный пишет:

Можете развернуто пояснить, что вы имеете в виду? Заплатить за прием в поликлинике? Или обратиться в частную клинику? Или к частному специалисту в мед.кабинет? Или у вас договор с семейным врачом с выездами к вам на дом?
Услугами каких специалистов вы пользуетесь в таком порядке?

Это имеет какое-то значение в рамках данного разговора?
Но если вам так интересно, то иду в платную клинику или в МАНО, тоже платно. Зависит от того, зачем они мне понадобились.

У дураков тоже две беды: дороги и Россия

MaMka пишет:Я прекрасно

MaMka пишет:

Я прекрасно знаю, в чем работа министра.

И даже приблизительно не представляете. В защиту мед.администрации могу только сказать, что это огромная система, со своими требованиями и протоколами. И разрезание ленточек и отчеты для соцсетей - это лишь верхушечка работы мед.чиновников.

MaMka пишет:

И брифингов этих (и не этих) пересмотрела живьем и в записи столько, сколько вам в страшном сне не привидится. Именно поэтому я ТАК говорю.

Где это вы их в записи могли смотреть, если эти вещи только для служебного пользования? Не путайте с пресс-конференциями, на которых говорят общими словами и понятным для журналистов языком.

MaMka пишет:

http://rcmfs.ru/поликлиника/удаления-зуба.html
Почитайте на досуге, очень увлекательно)) много нового для себя откроете

Вы ведь не стоматолог по образованию, не так ли? Ну так и я не стоматолог. Тогда для кого это умничанье? Зачем тогда мне подсовываете первую страницу поиска из Google?
Я просто по обывательски сообщил, что удивился необычной методике удаления.

MaMka пишет:

Это имеет какое-то значение в рамках данного разговора?
Но если вам так интересно, то иду в платную клинику или в МАНО, тоже платно. Зависит от того, зачем они мне понадобились.

Большое значение - ведь мы ловим вас на слове.

MaMka пишет:

давно лечусь платно, поэтому с госмедициной почти не сталкиваюсь.

Я просто прошу уточнить, какие именно специалисты вами востребованы платно. Никогда не понимал, в чем смысл лицемерно называть организацию "МАНО" (медицинская автономная некоммерческая организация), если все ее существование зависит от платных мед. услуг. В МАНО, к слову, не делают практически ни одной серьезной операции (за исключением эндоскопических). С этим-то куда пойдете, в случае чего?

MaMka пишет:

сегодня у зануд профессиональный праздник

Опуститься, что ли, до вашего уровня и сообщить вам вашу истинную компетенцию? Да ну вас, не буду. Вы ее и сами уже продемонстрировали.

Уютный пишет:И даже

Уютный пишет:

И даже приблизительно не представляете. В защиту мед.администрации могу только сказать, что это огромная система, со своими требованиями и протоколами. И разрезание ленточек и отчеты для соцсетей - это лишь верхушечка работы мед.чиновников

спасибо, кэп!

Уютный пишет:

если эти вещи только для служебного пользования

брифинги? брифинг - это та же пресс-конференция, только без вопросов или с минимальным их количеством

скорее всего, вы имели в виду какие-то планёрки и совещания, туда действительно не пускают СМИ - но это не мешает недовольным работникам иногда писать происходящее на диктофон (который есть в любом телефоне, даже кнопочном) и нести нам )))

Уютный пишет:

Тогда для кого это умничанье?

потому что мне лениво было объяснять своими словами технологию удаления зуба, которая мне, как ни странно, известна

Уютный пишет:

Я просто прошу уточнить, какие именно специалисты вами востребованы платно

не далее как в прошлом месяце водила детей к кардиологу и офтальмологу , сама последний раз была у платного стоматолога пару месяцев назад

всю медкарту выкладывать вам не буду, надобности нет

Уютный пишет:

С этим-то куда пойдете, в случае чего?

я могу и бесплатно сходить, не облезу
например, дочку в нашем роддоме рожала бесплатно - правда, кое-что мне они подгадили, пришлось потом платно лечить.. но слава богу, это мелочи, и всё кончилось хорошо

Уютный пишет:

вам вашу истинную компетенцию

вы скорее свою показали)) ну да, живой разговор вести - это не ссылочки с интернета тягать.. шибко сложно Громкий смех

У дураков тоже две беды: дороги и Россия

Уютный пишет: И даже

Уютный пишет:

И даже приблизительно не представляете. В защиту мед.администрации могу только сказать, что это огромная система, со своими требованиями и протоколами. И разрезание ленточек и отчеты для соцсетей - это лишь верхушечка работы мед.чиновников.

очень тяжёлая работа

С рождения Билли пай-мальчиком был.
Имел Билли хобби -
Он деньги любил,
Любил и копил. Громкий смех
スタ

В положение рабов медики

В положение рабов медики загнали сами себя, оправдываясь ипотеками и прикрываясь своими детьми. Надо было возмущаться еще тогда, когда президент только озвучил свои майские указы, но вы не получили обещанного повышения, а вы же затихарились в ожидании грядущих сокращений коллектива, грызя друг друга за часы совместительства, радуясь, что коллегу сократят и высбожденная ставка достанется вам в подработку. Вы же сами подставили свои шеи и сами усадили на них толстые .опы своих руководителей. Кто из медиков встал на защиту и обьявил чего-то там в знак протеста, когда сокращали коллектив детской поликлиники и гинекологии в ЦМСЧ 28? А когда пытались расформировть глазное отделение там же? Вам же наплевать друг на друга, вы сами не поддерживаете друг друга, вы же продолжаете оплачивать взносы в профсоюз, который не защищает ваши интересы. Почему повышают зарплату полицейским и военным? Да потому что в этих структурах за еду люди просто не будут работать не смотря ни на какие клятвы и присяги. У меня складывается впечатление, что в медицине в подавляющем большинстве работают мазохисты -как можно работать по полтора суток годами, практически не видеть свою семью, детей? Вас пациенты оскорбляют, унижают, могут избить, изнасиловать, затравить собаками, а вы всего лишь просите заплатить вам за совместительство! Вы почему не прсите создать вам условия и работать по положенной вам сокрашенной неделе, почему не просите запрещения работать по сути сверхурочно, почему не просите соблюдения ваших прав на отдых, прчему не просите жесткого наказания нападающих на вас во время исполнения служебных обязанностей?

Фельд Шер , Браво.

Фельд Шер ,

Браво.

Фельд Шер пишет: Вы почему

Фельд Шер пишет:

Вы почему не прсите создать вам условия и работать по положенной вам сокрашенной неделе, почему не просите запрещения работать по сути сверхурочно, почему не просите соблюдения ваших прав на отдых, прчему не просите жесткого наказания нападающих на вас во время исполнения служебных обязанностей?

кто на просьбы внимание обратит? Тут требовать надо.

Тетя Мотя, По сути и

Тетя Мотя,
По сути и требовать-то ничего не надо, надо просто -напросто не брать дополнительные часы работы за эту мизерную доплату, если руководство под угрозой применения санкций заставляет все-таки взять дежурства или дополнительные смены -согласитесь, график подпишите, но уйдите на больничный -кто с детьми, кто свои хронические болячки подлечить, кто по донорской, кто в б/с, давно пора этих толстозадых буржуев со своих шей скинуть.

Как нас эти медики лечат?

Как нас эти медики лечат? Диагноз надо проверять в других поликлиниках. А в другой поликлинике этот же дохтар за плату принимает. сколько у них в карман положено с другой больнички? Смотрю и дивлюсь.

2999, А так и будет разруха в

2999,
А так и будет разруха в медицине пока нет достойных зарплат, приемлемых условий труда и жесточайшего профотбора при поступлении в медицинские заведения. Кто идет сейчас в медицину - в большинстве своем те,что в моей молодости, шли учиться на спортфак или на трудовиков в пединститут,потому что их больше никуда не брали. Институт, училище обучили кое-как такого студента,дали диплом, а главврачу куда деваться -взяли того кто есть. А если отчислять за неуспеваемость студентов так можно и без работы преподавателям остаться, вот и рисуют тройки за экзамены. Из школы приходят- не могут посчитать проценты, а интеграл и логарифм вообще за матерщинные слова считают.

Тетя Мотя пишет: Тут

Тетя Мотя пишет:

Тут требовать надо.

Да тут бунтовать надо: «Любят русские люди бунтовать! Встанут на колени перед барским домом и стоят подлецы! И ведь знают, что бунтуют и все равно стоят!»(с)

Местный крестьянин, ага,

Местный крестьянин,
Давай мириться! ага, радовались, когда сразу по пол коллектива сокращали, думали бабла огребут, а тут вон чо -работать за троих пришлось, а зарплата такая же, а то и меньше стала Мне очень жаль...

Медики такие

Медики такие медики

Следователи изымают документы в больнице Тюмени, где пациентке с отеком легких отказали в приеме. Напомним, медики заявили, что у них через пять минут кончается смена, а на оказание помощи девушке уйдет минимум 2 часа.

Добро пожаловать в наш дерьмовый мир обратно! ©
Силы у ЖА на исходе, безумие долго терпеть невозможно.©
Это было легко, но я справился ©

ИрСити пишет: Печаль 1.

ИрСити пишет:

Печаль 1. Зарплата

ИрСити пишет:

в стационаре Иркутской областной клинической больницы

Я бы даже не жаловался на их зарплаты.

Саныч, К тому же это не

Саныч,
К тому же это не просто больница, а медорганизация относящаяся к ФМБА, как наша цмсч 28, видимо не только в нашей бардак, а по всему медико -биологическому агенству, где когда -то работали самые лучшие. Давно пора тряхнуть ФМБА и заменить руководителей.

Cayman, Они жалуются, что

Cayman,
Они жалуются, что работая на 2-3 ставки получают как за полторы. Работает один за троих и хочет чтобы ему и за троих платили, но главнюки не хотят делиться, а чтоб заявления об увольнении с совместительства написать у них видимо ума не хватает.

Не знаю как в других

Не знаю как в других больницах, но точно известно, что в БСМП и 28 -ой 'доплачивают' к официальной зарплате 'черную' - наличкой и к дню медика дают наличкой 'премию'. Видимо черный нал перестали приплачивать, раз возмущаться начали.

Отправить новый комментарий

Содержимое этого поля хранится скрыто и не будет показываться публично.
Add image
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразовываются в ссылки.
  • Допустимые HTML тэги: <a> <em> <strong> <cite> <code> <ul> <ol> <li> <dl> <dt> <dd> <img> <h1> <h2> <h3> <h4> <span> <br> <div> <strike> <sub> <sup> <nobr> <table> <th> <tr> <td> <caption> <colgroup> <thead> <tbody> <tfoot>
  • Можно цитировать чужие сообщения с помощью тэгов [quote]
  • Автоматический перевод строки.
  • Можно вставить изображение в текст без HTML-кода.
  • Можно вставлять видео тэгом [video:URL]. Поддерживаются Youtube, Mail.ru, Rutube и другие.
  • Текстовые смайлы будут заменены на графические.

Дополнительная информация о настройках форматирования

To prevent automated spam submissions leave this field empty.
Прикрепить файлы к этому документу (Комментарий)
Все изменения, касающиеся прикреплённых файлов, буду сохранены только после сохранения вашего комментария. Изображения больше чем 4000x4000 должны быть уменьшены Максимальный размер одного файла - 40 Мбайт , допустимые расширения: jpg jpeg gif png txt doc xls pdf ppt pps odt ods odp 3gp rar zip mp3 mp4 ogg csv avi docx xlsx mov m4v.
Your browser does not support HTML5 native or flash upload. Try Firefox 3, Safari 4, or Chrome; or install Flash.

Компания Технолайф

Original design by My Drupal  |  Modified by LiveAngarsk.ru team