Если ваш малыш -"кесаренок"

Специалист

Вот такую интересную статью я нашла на сайте "Семейный мередиан"
Если ваш малыш — кесаренок …
Если малыш кесаренок — какие трудности его могут ожидать, и какую методику адаптации и развития ребенка выбирать родителям?

Как быстро летят дни, недели, месяцы, вот мы и подбираемся к рубежу — началу новой жизни, полной самых различных хлопот и забот. Находясь в блаженном состоянии ожидания, мы рисуем образ своего будущего малыша, представляем тот день Икс, который уже не за горами. Все давно продумано и разложено по полочкам, и каждый день приходится придумывать ответы на самый банальный вопрос окружающих "Ну когда уже?" С другой стороны, будущую маму может охватить волнение — справится ли она с предстоящей задачей? Выбирая для себя и малыша безопасное ведение родов, немало женщин отдают предпочтение кесареву сечению. На самом деле в погоне за мягкими родами не стоит забывать, что операция есть операция со всеми ее негативными последствиями.

Кому показано кесарево сечение?

Конечно, не всегда кесарево выбирают мамы. Если врач настаивает на операции — на то имеются определенные показания. Это может быть неправильное положение плода, проблемы со зрением у матери, клинически узкий таз и другие причины. То есть в этом случае оперативное вмешательство необходимо и производится для спасения жизни и здоровья матери и ребенка.

Существует и категория женщин, которая выбирает кесарево сознательно. Ранее считалось, что сделать такую операцию гораздо проще, быстрее по времени, да и последствия для ребенка будут менее травматичными — не приходится длительно продвигаться по родовому каналу, и он появляется на свет совершенно невредимым. Болевые ощущения в родах отсутствуют, матери не нужно переносить "мучения" на протяжении многих часов. Однако сегодня перинатальные психологи утверждают, что операция определенно оказывает влияние на психологию ребенка.

Сценарий родов

Современные исследования показали, что воспоминания о внутриутробном периоде и событиях рождения "записываются" на бессознательном уровне и оказывают влияние на дальнейшую жизнь человека.

Один из известных ученых, занимавшихся подобными вопросами, чешский психиатр Станислав Гроф считает, что дети, не получившие родовой стресс, дольше адаптируются к новым условиям жизни. Благодаря стрессу происходит перестройка всех систем ребенка и позволяет успешно приспособиться к новому существованию. Информация о том, как протекали роды, сохраняется в виде четырех базовых матриц, которые получили название "матрицы Грофа".

Говорят, что если на земле есть рай — то непременно в утробе у матери. Первая матрица хранит информацию о периоде проживания в животике. У крохи свой мир, в котором тепло, уютно и надежно. Его радует голос мамы, ее легкие поглаживания, робкие прикосновения папиных рук. Малыша все любят и ждут. И он безмерно счастлив.

Но однажды все изменяется. Уютный домик начинает активно выталкивать своего временного поселенца на свет Божий. Этот период называется схваточным и "записывается" во вторую матрицу. Конечно, малыш реагирует на происходящие изменения — его не покидает растущее чувство тревоги, страха и надвигающейся опасности. Если мама помогает крохе — расслабляется, разговаривает с ним, поглаживает животик — период схваток не усугубляет негативные ощущения.

Третья матрица связана с прохождением родовых путей. Малыш борется за жизнь, и, собрав все свои силы, пытается быстрей выбраться на волю.

И ему это удается! После напряженно работы следует мгновенное облегчение и расслабление, что непременно фиксируется в четвертую матрицу. Первый крик, касание мамы, признание друг друга, благодарность миру за свершившееся чудо … Запись закончена! Теперь начинается новая жизнь!

Казалось бы, все позади, и не важно, как протекали роды, ведь малыш уже рядом с мамой и ничто не может нарушить эту идиллию. Однако специалисты обращают наше внимание на то, что в будущем сформировавшиеся матрицы будут регулировать многие процессы — стиль поведения, характер эмоций, отношение к другим людям, а также уровень психического и физического здоровья человека.

Например, первая матрица влияет на процесс принятия важных решений, вторая определяет поведение на этапе реализации проекта и при возникновении первых трудностей, связанных с ним. Третья матрица формирует целеустремленность, достижение поставленных человеком целей, четвертая определяет способность взрослого человека получать удовольствие от достигнутой цели, радоваться за себя, дает ощущение самодостаточности и полноценности.

А если кесарево?

Сегодня существуют два основных фактора, которые считаются важными в родах.

При естественных родах у малыша есть время на адаптацию к новым условиям. Кесаренок этого лишен. Поэтому очень важно, как встретят его родители. Если нет возможности положить малыша на грудь маме — эту ответственную миссию можно возложить на папу. Также большое значение имеет время проведения операции — в схваточном периоде или же кесарево сечение было запланировано врачами заранее. Если есть возможность провести первый период родов естественно — не отказывайтесь от этого.
Заселение материнской флорой, чего тоже лишен кесаренок, рождающийся иным образом. Поэтому этот факт тоже говорит в пользу раннего контакта с родным человеком.
Если операция выбрана мамой сознательно — не стоит забывать, что этот способ рождения тоже имеет ряд недостатков:

  • женщине накладывают швы, которые доставляют физический дискомфорт
  • потеря крови больше, чем при естественных родах
  • процесс заживления раны требует более длительного пребывания в больнице
  • часто назначается антибактериальная терапия
  • маме не рекомендуют длительно держать ребенка на руках
  • ощущается дискомфорт при изменении положения тела
  • могут возникнуть трудности с процессом лактации
  • маме тяжело одной ухаживать за ребенком
  • у женщин чаще наблюдается послеродовая депрессия

И если с этими недостатками мы способны справиться самостоятельно и идти дальше — с детками-кесарятами все гораздо сложнее. Это связывают с тем, что при естественном рождении ребенок получает первый урок приспособляемости, сталкивается с первыми трудностями. Считается, что кесарята, не имея такого опыта, могут быть более замкнуты, пассивны, в будущем труднее находят контакт с людьми. Выделяют две группы кесарят — пассивные и агрессивные. Психологи видят причину этого в том, что дети не были готовы к рождению, подрастая, ребенок демонстрирует это пассивностью или же непослушанием — "Вы сами за меня все решили и сделали!"

Конечно, мы не можем утверждать это однозначно и применять такую характеристику ко всем малышам, рожденным при помощи кесарева сечения. Ведь оперативное вмешательство — не единственная причина возникновения психологических проблем. Но если вы все же заметили описанные проявления — не бейте сразу тревогу, ведь даже в такой ситуации малышу можно помочь.

Я заново родился!

Можно ли помочь детке родиться заново? Можно! На первый взгляд, звучит странно и неубедительно. Ну что же, давайте тренироваться.

Упражнение № 1.
"Поглаживания"
Общайтесь с младенцем, делайте массаж, поглаживайте головку, плечики, как бы повторяя прохождение по родовым путям. Обязательно ласково приговаривайте пестушки.

Упражнение № 2.
"Одевалки"
Когда малыш научился удерживать головку, покупайте ему кофточки или боди, которые одевают через голову. Такое одевание будет отражать процесс освобождения головки в родах. Приговаривайте ласково "Где мой мальчик/девочка, ку-ку, вот он!" — после чего погладьте по головке и поцелуйте детку.

Упражнение № 3.
"Паутинка"
Обнимите малыша крепко-крепко, как бы опутывая паутинкой, постепенно ослабляя хватку, чтобы ребенок мог сам выбраться из объятий. При этом малыш начинает кряхтеть, пытается освободиться. Если он ведет себя пассивно — повторите упражнение через месяц.

Упражнение № 4.
"Туннель"
Рекомендуется для малышей, научившихся ползать. Заверните ковер в трубу (или же купите детскую палатку-туннель) и позовите кроху с противоположной стороны. Можете даже продемонстрировать чудеса путешествия по туннелю самостоятельно. Пыхтя и выкарабкиваясь из трубы, ребенок получает полезный опыт, схожий с опытом в родах. Также можно соорудить туннель из стульев или же родственников, которые могут слегка подталкивать ребеночка к выходу.
Для кесарят постарше рекомендуют следующие упражнения.

Упражнение № 5.
"Туннель под водой"
Если вы ходите в бассейн или просто резвитесь летом в речке, не упускайте возможность использовать это приятное время с двойной пользой. Попросите малыша нырнуть за вашей спиной, проплыть под ногами и вынырнуть спереди. Расскажите ему, что такой же путь детки проходят во время рождения.

Упражнение № 6.
"Победитель"
Лестницы, перекладины и прочие спортивные снаряды на детских площадках стимулируют малыша осваивать новое пространство, покорять первые вершины и получать удовольствие от победы. Также можно побегать с малышом наперегонки, давая ему возможность прибежать первым — пусть почувствует, что он может стараться и побеждать.

И ваша любовь и внимание к малышу обязательно сделают дело!

Если у вас хватило сил, чтобы вращать ногами землю, то на решение более мелких задач сил вам точно хватит!


Алеся (гость)
Если обычные

Если обычные роды грозят малышу уродствами, то лучше согласиться на кесарево. Это будет лучше, чем рожать самой, а потом вас начнут кесарить. В итоге его достанут мертвым. Я бы умерла с горя. Если же вы здоровы, ребенок тоже, лежит как надо - рожайте сами. Говорят, что после кесарева, родить можно 1 раз, и то это тоже будет кесарево сечение.


+0-0
Главный тролль
Нет. После

Нет. После кесарева можно рожать сволько угодно раз. И самих кесаревых может быть до трех, если уж по-другому никак.
Вот тут почитайте, много интересного "по теме"
http://community.livejournal.com/posle_kesareva/

У дураков тоже две беды: дороги и Россия


+0-0
Алеся (гость)
Что толку

Что толку читать. Мне мой врач сказала.
Хотя следующий может и по-другому сказать


+0-0
Главный тролль
"Мой врач" - это,

"Мой врач" - это, конечно, серьезно... Но есть другие врачи, которые прекрасно проводят естественные роды после кесарева сечения. Главное - чтобы рубец на матке был полноценным (это можно увидеть и ДО беременности - на УЗИ, и во время беременности это периодически контролируется), а между беременностями прошло минимум 3 года. Ну и плюс не должно быть показаний к повторному КС (а при второй бер-ти необязательно будут те же ощущения и патологии, что при первой).
У меня есть знакомые, кто рожал после КС сами. Некоторые - дома. некоторые - не одного ребенка (1 кесарево, потом 2 "естественника", например). Все живы и здоровы Улыбка

Алеся пишет:

Это будет лучше, чем рожать самой, а потом вас начнут кесарить. В итоге его достанут мертвым.

Смотря что, смотря как...
Считается, что для ребенка "побыть в схватках" - полезно, ведь таким образом запускаются многие адаптационные механизмы и последствия от кесарева для ребенка будут менее тяжелыми.

У дураков тоже две беды: дороги и Россия


+0-0
Главный тролль
Мне до 37 недели

Мне до 37 недели говорили: "100% кандидат на кесарево, даже не думай сама рожать". У меня узкий таз (сначала 2 степень сужения, к концу беременности - 1 степень). Плохая наследственность - у мамы не было своих схваток вообще, из-за этого она потеряла первого ребенка в родах.
Но на 37 неделе меня посмотрели и сказали: "Ребенок маленький (не больше 2500 грамм), давай попробуем". Когда я тужилась, рядом стояло 5 врачей, была готова операционная - они до последнего не верили, что я рожу сама. Родился Артём, вес 2930! Все прошло нормально, правда, разрывчики были, и немало, но это скорее от того, что я на спине рожала и тужилась на "раз-два-три", а не на собственных потугах.

У дураков тоже две беды: дороги и Россия


+0-0
Алеся (гость)
Мне до

Мне до последнего говорили, что рожу сама. Пока за месяц до родов он не перевенулся. Пока врачи не поняли этого. Потом узи, вес его - 3600. Врач сказала, он крупный, лежит так, что ножки могут первыми выйти + головка крупная, если в родовых путях застрянет - я вам вывихов не гарантирую. Ну и я согласилась на кесарево. У меня у знакомой в такой ситуации вырвали ребенку 1 позвонок. в итоге , ребенок - овощ.
Когда я пришла в себя после кесарева, узнала про ситуцию описанную выше. Когда ребенка не смогли спасти.


+0-0
Главный тролль
Либо у врачей

Либо у врачей руки кривоваты (а это бывает в любом роддоме - есть и хорошие врачи, и нехорошие - как любые люди), либо мама сама отказалась. Ты же об этом не пишешь.
Я бы в твоей ситуации тоже согласилась на кесарево. Несмотря на весь фанатизм по поводу естественных родов. Просто надо знать, где реальная есть опасность, а где - перестраховка.

У дураков тоже две беды: дороги и Россия


+0-0
Алеся (гость)
Я хотела сама

Я хотела сама рожать, но после доводов врача склонилась в пользу кесарева. А вообще лучше самой рожать, если нет показаний к кесареву. Да и ребенку лучше, наверное. Хотя у нас с Денисом все в порядке. Главное - здоровье малыша.))


+0-0
Специалист
Алеся, а ты не

Алеся, а ты не задумывалась, ПОЧЕМУ ребенок перевернулся? Ищи причины в себе и в окружении. Они ОБЯЗАТЕЛЬНО есть!

Если у вас хватило сил, чтобы вращать ногами землю, то на решение более мелких задач сил вам точно хватит!


+0-0
Главный тролль
Цитата из
Алеся пишет:

Да и ребенку лучше, наверное. Хотя у нас с Денисом все в порядке. Главное - здоровье малыша.))

При грамотном уходе к году все "косячки" у детишек выравниваются. Главное - не усугублять.

У дураков тоже две беды: дороги и Россия


+0-0
Главный тролль
Снова кесарево,

Снова кесарево, или…?
Естественные роды после кесарева сечения – насколько это реально?

Мария Барабаш
Статья из журнала «Мой ребенок», октябрь 2007

Мои первые роды
Одиннадцать лет назад родилась моя первая долгожданная дочь — я была уже достаточно взрослой — 27 лет — и подошла к делу очень ответственно, вела здоровый образ жизни, закалялась, правильно питалась, вместе с мужем ходила на хорошие курсы. И рожать мы поехали вместе — правда, не в тот роддом и не к тому врачу, с которым была договоренность (роддом внепланово закрыли на мойку). Этот врач был сторонником естественных родов и к нему, в подмосковный роддом, ездили москвичи и народ со всей области. В итоге после попыток найти больницу, где нас пустят с мужем (тогда это было очень непросто), естественно, платно, мы попали в один из столичных роддомов. Я хорошо переносила схватки, когда приехали, раскрытие было уже 5-6 см (это мне сообщила врач, которая без предупреждения проколола мне пузырь). Она сказала, что воды чистые, все хорошо, похвалила, что я отлично справляюсь – многие женщины в такой момент уже кричат или стонут, а я улыбалась, предвкушая встречу с нашей девочкой. Не помню, почему вдруг в палате появились другие врачи, почему меня стал осматривать кто-то еще, как вдруг мне сказали, что началась преждевременная отслойка плаценты, и нужна срочная операция. Как раз в этот момент в палату зашел переодетый в халат и бахилы муж — поставленные перед фактом, мы оторопело смотрели друг на друга, а врачи подгоняли: мол, еще немного, и будет поздно, под угрозой жизнь и малыша, и моя. Испугавшись, мы дали согласие на операцию и уже через полчаса на свет появилась наша Настя — увидел ее первым муж, я была в глубоком наркозе. Отходила от него я долго и тяжело, малышку принесли на следующий день показать, и тут же унесли, но я была так слаба, что не могла попросить оставить ее со мной. Я чувствовала обиду и горечь, было чувство, что меня обманули, обокрали… Через несколько дней мое состояние пришло в норму, я забирала Настюшку на весь день, кормила грудью, распеленывала. Конечно, я была счастлива, я запретила себе впадать в депрессию, мне нужно было налаживать грудное кормление. Никто из врачей не смог мне вразумительно объяснить, что могло послужить причиной проблем с плацентой (при моей практически идеальной беременности). Зато выяснилось, что этот роддом специализируется на кесаревых сечениях. И что мужу пришлось заплатить за операцию в полтора раза больше, чем мы планировали отдать за естественные роды. Была ли операция на самом деле необходима, узнать мне не дано. Слава Богу, малышка здорова и я более-менее в порядке. Но уже тогда я подумала, что если у меня будут еще дети, я обязательно постараюсь родить сама.

О цифрах и фактах
В последние годы роды путем кесарева стали настолько распространенными, что многие забывают: это не просто альтернативный метод родоразрешения, а серъезная операция, чреватая многими последствиями. И хотя она сейчас намного безопаснее, чем раньше, все же остается высокой частота асфиксии новорожденного, а перинатальная смертность в 3¬–6 раз выше, чем при естественных родах. И не удивительно: в нормальных вагинальных родах происходит мощный запуск всех внутренних систем жизнедеятельности ребенка, чего не происходит при кесаревом сечении.
Заболеваемость среди новорожденных кесарят составляет 28,7%. Чаще всего это патология дыхательных путей, желтуха, инфекция, акушерская травма. Нередко нарушение обменных и эндокринных процессов, стресс плода. Кесарево до начала родовой деятельности — риск для новорожденного, из-за остутствия фактора родов, являющегося необходимой физиологической мерой воздействия на плод (что обеспечивает своевременный запуск компенсаторных реакций плода и оптимальный переход к внеутробному существованию). Кесарята чаще испытывают трудности при адаптации в первые дни жизни. Могут произойти кровоизлияния в мозг при затруднении высвобождения головки, а также переломы костей при затруднениях высвобождения плода, находящегося в неправильном положении.
И женщине операция может доставить немало неприятностей. Кесарево увеличивает материнскую заболеваемость и смертность. Наиболее частая причина — легочная тромбоэмболия, эмболия околоплодными водами, коагулопатия и перитонит. Нередко возникает частичный иммунодефицит — причина повышенной чувствительности рожениц к инфекциям. Более чем у трети женщин, перенесших операцию, бывают послеоперационные осложнения (воспалительные процессы, инфекции мочевыделительных путей).
Согласитесь, картина не радужная. А уж что говорить о повторной операции — осложнений может быть даже больше. Но кесарево становится все более популярным как у врачей, так и у будущих мам — многие предпочитают операцию даже без каких-либо относительных показаний к ней. Кажется, чего проще: заснула, проснулась — уже с ребенком. Редко какой врач подробно будет рассказывать беременной об осложнениях, а вот пропагандируют операцию все чаще и активнее. Почему? Несколько лет назад в интервью «Медицинской газете» директор Московского областного НИИ акушерства и гинекологии Владислав Краснопольский говорил: «Безудержный рост числа кесаревых сечений не может рассматриваться как естественный процесс. Операция достаточно агрессивная по отношению к матери, мы пока не ушли от послеоперационных осложнений. Сейчас активно идет процесс коммерциализации медицины, часто принимающий уродливые формы… Отчасти меркантильные вопросы возникают и в отношении кесарева сечения. Стоимость самопроизвольных родов значительно ниже оперативного родоразрешения. И врачу, и учреждению выгодно получить больше денег за кесарево. Такое положение не может прийти к позитивному итогу».
Хорошо, что есть врачи, не только прекрасно понимающие все это, но и пропагандирующие естественные роды после кесарева. Кстати, именно в МОНИИАГ сейчас более 50 % рожениц, перенесших в прошлом кесарево, рожают сами, тогда как в целом по стране этот показатель — около 1%.

Против течения?
Молли Калигер, доктор гомеопатии, американская акушерка, последние годы живущая в России и принявшая крещение, изучала и сравнивала российскую и американскую системы ведения беременности и родов. Она считает, что Россия владеет богатой историей классического акушерства. Но главное, что возможно утеряно — это "душевное восприятие" родов. Отсутствие этого важного элемента понимания врачом-акушером сущности рождения предопределяет его отношение к женщине-роженице как к "родовой машине". Калигер подчеркивает склонность наших структур здравоохранения к западному подходу в родовспоможении. «Россия подражает Западу. Это еще более усугубляет сложное положение женщин, намеренных рожать после кесарева. Будущие мать и отец должны подготовиться к родам не столько физически, сколько психологически. Чтобы родить естественным путем, они идут против течения и встречают препятствия. Тем более, что стремятся родить не просто тем самым выходом, который создал для этого Бог, а целиком — духом, душой, и телом».
Что ж, если вы решились идти против течения, нужно основательно подготовиться. И в первую очередь оценить состояние рубца на матке от предыдущей операции. Сделайте УЗИ с использованием допплерометрии, с пусть врач может посмотрит состояние рубца. Затем — ищите врача или акушерку, которые имеют опыт таких родов и не боятся их. С их помощью можно приблизительно оценить свои шансы.
Абсолютные показания к кесареву сечению у женщин с рубцом на матке.
1. Рубец на матке после корпорального кесарева сечения (т.е. проведенного в теле матки, что бывает редко: с 1930 г. в нашей стране преимущество отдается кесареву сечению в нижнем маточном сегменте).
2. Несостоятельный рубец на матке по клиническим и эхоскопическим признакам.
3. Предлежание плаценты в рубец (в этом случае опасность заключается не в разрыве матки, а в отслойке плаценты).
4. Истинно суженный или деформированный таз.
5. В России — два и более кесаревых сечения в анамнезе — как правило, второе кесарево сечение делается над первым рубцом. (Однако во многих странах это показание не является абсолютным, женщины рожают вагинально и после двух, и даже после трех кесаревых).
Среди относительных показаний к повторному кесареву —крупный плод, анатомически узкий таз у женщины, высокая миопия, другие экстрагенитальные заболевания.

Камень преткновения
Чаще всего первое, что услышит беременная со швом после кесарева, будет информация об угрозе разрыва матки. В основе старого правила “один раз кесарево – всегда кесарево” лежали опасения, что прооперированная матка не выдержит напряжения схваток и может разорваться во врвемя родов, что грозит гибелью мамы и ребенка. Однако факты этого не подтверждают. 20 и больше лет назад кесарево проводили посредством вертикального разреза верхней части матки (области, наиболее подвеженной разрывам). Сейчас делают горизонтальный разрез нижней части матки, вероятность разрыва которой крайне мала — по данным разных исследований в разных странах это порядка 0.2-0.5%. Совсем недавно проведенные исследования показывают, что вероятность разрыва матки во время вагинальных родов после кесарева сечения составляет порядка 0,5% при условии, что роды не возбуждались искусственно. Главный фактор разрыва матки — это именно искусственное родовозбуждение (риск разрыва повышается до 2,3%).
Вот что пишут в своей книге Уильям и Марта Серз: «За последние 40 лет ни одна женщина не умерла от разрыва матки, имеющей шрам от предыдущей операции (роженицы умирали от осложнений при повторных кесаревых сечениях). Из 17 тысяч родов ни один младенец также не умер вследствие разрыва матки. Кроме того, разрыв не означает, что матка буквально распадается на части — в тех редких случаях, когда шов от предыдущей операции расходится, это происходит постепенно. Учитывая тот факт, что вероятность летального исхода при кесаревом сечении составляет примерно 1:1000 (в 2-4 раза выше, чем при вагинальных родах), нет никаких причин рекомендовать женщине повторное кесарево сечение из-за опасности разрыва матки. Статистика свидетельствует, что риск смерти или серьезных осложнений у матери и ребенка при кесаревом сечении выше, чем при вагинальных родах после кесарева сечения».

Новый виток
Снова я забеременела только через десять лет, переехав к тому моменту в Англию. Поначалу местная система меня очень вдохновила. Беременность ведут акушерки, а не врачи. Домашние роды здесь легальны, если женщина выбирает их, приезжают две акушерки от госпиталя, в котором вы наблюдаетесь, со всем необходимым. С врачом встречаются только женщины из группы риска (увы, меня отнесли к такой группе всвязи с предыдущим кесаревым). В госпиталях в последние годы взят курс на роды без излишних медикаментозных вмешательств. Во многих больницах есть бассейны и ванны, где женщины могут проводить схватки, персонал просит будущих родителей приносить с собой все, что сделает процесс родов наиболее комфортным для них. Мы выбрали госпиталь, статистика естественных родов в котором показалась наиболее обнадеживающей.
Вскоре я также нашла родильный центр, по моему мнению — просто мечту любой женщины: нечто среднее между домом и уютной клиникой (только без операционной). Это обычный двухэтажный дом, переоборудованный под такой центр. Из гостиной прекрасный вид в сад, мягкие диваны, кухня со всем необходимым. Кэролайн Флинт, основатель центра, уверена, что роды — одно из наиболее значимых событий в жизни семьи, оно очень влияет на всю дальнейшую жизнь малыша и его родителей. И этот опыт должен быть максимально радостным, позитивным, удачным и нетравматичным. Основная философия заключается в том, что для беременной важно установить прочные и душевные отношения с конкретной акушеркой задолго до родов, чтобы потом уже спокойно отключаться, не думать о деталях, просто доверять этой помощнице в родах. Здесь работает 16 акушерок, так что каждый может найти себе человека по душе и по натуре. Все они владеют всевозможными альтернативными методами снижения боли — акупунктура, массаж, рефлексотерапия, гомеопатия.
В центре несколько комнат для родов, в каждой — удобная угловая ванна-бассейн, большой мяч, родильный стульчик. Включена тихая медитативная музыка, зажжены ароматические лампы. Приглушенный свет, мягкий диван-кровать, полы застелены специальными впитывающими простынками. Если в процессе родов все-таки возникает серьезная проблема, появляется нужда в эпидуральной анестезии или кесаревом сечении, уже через пять минут мама может быть в больнице. В госпитале по-прежнему ее будет сопровождать личная акушерка из родильного центра, она там ее помощник и адвокат. Но поскольку вся атмосфера, вся подготовленная среда максимально снижают риски необходимость медикаментозного вмешательства, такое происходит очень редко. По статистике, в центре 83% родов — естественные (в среднем по госпиталям Лондона эта цифра составляет 49%). Вагинальные роды после предыдущего кесарева: 87,5% в центре и 45% в лондонских госпиталях. Цифры говорят сами за себя. Для меня это был бы идеальный вариант родов. Но оказалось, это очень дорого. Поэтому мы решили найти независимую помощницу с опытом мягких родов после кесарева, и взять ее с собой в госпиталь, чтобы помогала. Здесь помщница в родах (дула) — явление распространенное. В России тоже потихоньку такие женщины начинают появляться. Дула может иметь медицинское образование, а может и не иметь. Ее задача — подготовить маму к мягким родам, а когда они начнутся, все время быть рядом, поддерживать, помогать. Дула – это даже не столько профессия, сколько призвание. Надо очень любить и понимать беременных женщин и малышей. Выбрать независимую акушерку или дулу несложно — есть их профессиональные интернет-сайты, где можно посмотреть предварительную информацию. Мы нашли Лилиану Ламмерс, которая много лет работает со знаменитым французским акушером Мишелем Оденом, пропагандистом естественных родов. Сейчас она живет в Лондоне, вместе с ним проводит обучающие семинары и имеет много клиентов. У нее есть опыт естественных родов после кесарева, что нас особо обнадежило. После встречи с Лилианой мы решили, что скорее всего так и поступим — вызовем ее, когда начнутся роды, досидим дома “до упора”, а потом вместе поедем в госпиталь. Но жизнь опять внесла свои коррективы.
На словах большинство медиков здесь лояльно относятся к идее VBAC (Vaginal Birth After Cesarean). Однако на деле все не так просто. Во второй половине беременности состоялась наша встреча с врачом из госпиталя. Мы объяснили свою идею естественных родов, доктор одобрительно покивала головой. И стала рассказывать, как обычно они ведут подобные роды. При первых же схватках приезжать в роддом (хотя обычно они наоборот просят рано не появляться), они проколят пузырь, посмотрят воды и затем позволят порожать под постоянным электронным мониторингом. Я поразилась: “А что ж тут естественного?” Ведь начальные схватки лучше всего пережидать дома, в спокойной, привычной обстановке, при возможности поспать, экономя силы. Искусственное прокалывание пузыря может спровоцировать сильные и болезненные схватки, малышу тоже скорее всего в этот момент станет некомфортно (ведь воды как раз смягчают воздействие схваток на ребенка), соответственно монитор покажет некоторое отклонение от нормы и врачи предпочтут перестраховаться. Одно вмешательство как правило влечет за собой каскад других. Врач занервничала, было видно, что ей не нравятся наши вопросы. А когда мы уточнили, можем ли мы отказаться от постоянного мониторинга, она сказала, что лучше бы нам пообщаться с врачом рангом постарше и назначила еще один визит. На вопрос про дулу сказала, что привести мы можем кого угодно, но это не значит, что дуле будет позволено как-то серьезно участвовать в процессе. А главное — правила госпиталя относительно сроков. Они ждут максимум 10 дней после предполагаемой даты родов, и если роды не начинаются, то даже не будут стимулировать (это может привести к проблемам с рубцом на матке) — настаивают на операции. А поскольку я изначально сомневалась в сроках, поставленных на УЗИ (по моим подсчетам я должна была родить как минимум на 10 дней позже), то стало очевидно, что избежать кесарева в нашей ситуации будет очень трудно. Опасаются врачи и крупных малышей — а я знала, что наш мальчик обещает быть очень увесистым. Знала я и о том, что некоторые исследования показывают, что треть матерей при вагинальных родах после кесарева рожают более крупных младенцев, чем раньше. И многие акушеры-гинекологи убеждены, что с каждой новой беременностью эластичность тазовых сочленений женщины повышается (кстати, истинный узкий таз встречается очень редко, этот ярлык часто служит лишь лишним поводом для тревоги). Благодаря гормонам и родовой деятельности апертура таза во время родов значительно увеличивается, а голова ребенка изменяет форму, приспосабливаясь к родовым путям.
В общем, после встречи с врачом мы поняли, что наиболее оптимальный для нас вариант — это все-таки команда единомышленников. Взвесив все за и против, подумав, на чем можно сэкономить, мы решились заключить договор с родильным центром. С этого момента я смогла расслабиться — мы имели абсолютно одинаковые представления о том, насколько важны и прекрасны естественные роды и что можно и нужно делать, чтобы они таковыми были. Мы обсудили план, отдав предпочтение родам непосредственно в центре, но при этом решили быть гибкими и смотреть по ситуации. Я занималась «беременной» йогой, много гуляла, плавала, следила за питанием, вместе с мужем мы прошли специальные курсы по отработке навыков глубокой релаксации, визиулазиации, дыхательных техник, аффирмаций (особых «настроев» на позитивные результаты).
Когда прошла предполагаемая дата родов, как я и думала, роды не начались. Акушерки стали приезжать чаще, чтобы быть уверенными — с малышом все в порядке. Мы оба чувствовали себя прекрасно, и поводов для беспокойства не было. Только через две недели появились предвестники — подготовительные схватки. Несколько дней подряд я думала, что вот уже начинаю рожать. И лишь на третий день стало ясно, что наконец-то роды прогрессируют. Мы приехали в родильный центр. В какой-то момент сердцебиение малыша стало выше среднего, и мы решили сходить в госпиталь на мониторинг. Пока суть да дело, стало ясно, что роды идут полным ходом и бегать туда-сюда уже нет возможности. Нам выделили родильную комнату. Дежурный врач предупредил, что поскольку по их правилам я уже неделю как должна быть прокесареной, то он конечно даст нам возможность порожать, но не очень долго, и если прогресса не будет, настоит на операции. Наши акушерки, не вступая в конфоронтацию, просто попросили дать нам шанс сделать все как задумано. Помогала акушерка из госпиталя, которую мы быстро «переманили» на свою сторону, она в основном сидела в уголочке и наблюдала за процессом. В комнате выключили свет, включили обогреватель, аромалампу. Я выбрала наиболее удобную позу (на четвереньках), схватки уже были очень сильными, через полтора часа диагностировали полное раскрытие и я начала тужиться. Попробовала поменять позу, но в итоге вернулась в то же положение. Никто потугами не руководил, я делала то, что подсказывало мне тело, поняла, что мне помогает голос — «рычала» почти все полтора часа потуг. Краем уха слышала, что акушерки переговариваются между собой, какая я молодец, муж уже на полдороге стал радостно говорить, что головка уже видна (потом признался, что обманывал, но меня это действительно вдохновляло, что вот уже скоро все случится), давал мне попить, напоминал о дыхании, о технике визуализации, которую мы практиковали до родов. Пару раз моя акушерка дала мне гомеопатию. Хотя очевидно, что малыш рождался крупный и потуги были длительными, об эпизиотомии речь не зашла. Наконец родилась головка и после нее сразу салютующий кулак нашего сына. Так победоносно и совершенно естественно пришел он в этот мир. Его сразу же положили мне на грудь, пуповину папа перерезал уже после того, как она отпульсировала, мы отдыхали, потом мне зашили несколько небольших разрывов, напоили-накормили. А когда наконец стали взвешивать малыша, то по словам акушерки, он чуть не сломал им весы — 5 кг и 61 см! Персонал признался, что наш случай уникален для госпиталя. Домой мы вернулись уже на следующий день, и началась наша новая счастливая жизнь. Восстановилась я после родов куда быстрее чем после операции, с первой же минуты мы были вместе с сыном, не расставаясь ни на минуту, он первые пару дней получал только молозиво, а затем мамино молочко. Сейчас это здоровый, веселый и счастливый крепыш. И я могу сказать, какая же это огромная разница в ощущениях — как физических, так и эмоциональных: «получить» ребенка после операции или проделать эту трудную, но прекрасную работу самой!

Все возможно
Вот несколько историй недавних родов от московских мам.
Елена Вранцева побывала у многих врачей во многих роддомах. В итоге она заключила 2 контракта — с “Sadovoy center” и МОНИИАГ. Вот ее мнение: “Постарайтесь составить вопросы очень тщательно и объезжать всех рекомендуемых врачей — нередко они лишь обещают, что примут нормально роды, а в одном из известных центров, врачи которого называют себя сторонниками естественных родов после кесарева, узи выдает пациенткам столь плохие результаты по состоянию шва, что ни о каких естественных родах не может быть речи. К счастью, я сделала несколько повторных узи в других клиниках и пришла к выводу, что этот центр хотел, не рискуя, заполучить меня обманом в свои клиенты (ведь если сторнники естественных родов не рекомендуют рожать естественным путем, говорят, что необходима чуть ли не срочная госпитализация — большинство рожениц им поверят).
Начав рожать, Елена все-таки решилась остаться дома, скорая (это входит в контракт “Sadovoy center” ) стояла под окнами на всякий случай. «2 акушерки прибыли на раскрытии 10 см — помогали морально, зашивали разрыв, организовывали процесс, гоняли мужа в аптеку и следили, чтобы он сильно не нервничал. Да, придется потратить много сил, но все затраты, как моральные так и материальные, того стоят — судя по моему позитивному опыту и чудесному мальчику!”

Ирина Шатрова родила естественным образом уже двоих детей после двух(!) предыдущих кесаревых. Вот что она советует: «Во-первых, важно найти правдивую, научную информацию о естественных родах после кесарева, со статистикой, многолетними наблюдениями — таковой много на англоязычных сайтах о VBAC. Во-вторых, найти акушерку, которая вела бы беременность и могла ответить на все вопросы о возможных вариантах моих родов. была профессиональна и имела опыт таких родов.
Первое КС у меня было по дурости — страх перед родами, вроде и зрение плохое, и малыш крупный, и врач знакомый. типично, почти по желанию: "хочу уснуть и проснуться, а ребенок уже тут". Второе было уже в родах (раньше срока), что-то струхула продолжить сама, да и бригада не была к этому готова. Третьи роды — МОНИИАГе, если не иметь сравнения с домашними, прошли неплохо — в схватках не мешали, ну и сама родила. однако была эпизиотомия, ручной осмотр под общим наркозом, разлучение с ребенком соответственно. А четвертый раз прекрасно рожала дома, довольна всеми аспектами. схватки начались, приехала акушерка (Молли Калгер) с помощницей, посидели за столом, пока могла, потом начались сильные схватки, легла в позе эмбриона на кровати, скоро начало тужить, несколько потуг продышала, а потом и родила (4200)».

Главное — настрой
На самом деле не так уж важно, в какой стране вы находитесь. Как показал мой опыт, в Англии я столкнулась с теми же проблемами, которые ожидают любую женщину, решившуюся на естественные роды после кесарева, в том числе и в России. При желании найти правильных людей и нужные места можно везде. Главное — настрой, как мамы, так и тех, кто будет помогать ей в реализации задуманного. Настрой и вера.
Лидия Логутова, профессор, заместитель директора по научной работе МОНИИАГ, подчеркивает: «Не надо относиться к разрыву матки как к безумной катастрофе, надо преодолеть страх перед его возможным возникновением. При ведении родов через естественные родовые пути у таких женщин желательно абстрагироваться от доминантных мыслей о возможном разрыве матки… Помогая родить естественно после кесарева сечения, мы избавляем женщину от очередной полостной операции и наркоза, осложнений, связанных с их проведением. И у детей в процессе родов через естественные родовые пути вырабатывается "гормон стресса", играющий важную роль при адаптации во внешней среде. Природу следует поправлять только в крайних случаях».
Роман Николаевич Гетманов, врач, акушер-гинеколог Московской ГКБ № 70 (Спасо-Петровский госпиталь Мира и Милосердия), считает: «Я не раз убеждался: когда к нам приходит женщина, которая понимает важность нормальных родов и готова за себя бороться, то самые, казалось бы, безвыходные ситуации разрешаются благополучно. Это очень важный момент! И высокая миопия, и относительные показания к кесареву — например, тазовое предлежание плода или первые роды после 30 лет — все это не фатально. Если женщина настроена на роды, она родит замечательно!»
Молли Калигер пишет: «Роды — это катарсис. Они напоминают райское состояние безгрешной души… Женщина не может «учиться» рожать. Она может лишь узнать, как этот процесс происходит. Само по себе накопление знаний не сделает из нее хорошей роженицы. Когда наступит момент родов, ей нужно будет не думать, не контролировать, а уступать. Сам процесс родов, предназначенный Богом для женского блага, научит».
Акушерка Нэнси Вайнер Коэн, автор книги “Silent knife”, принимающая такие роды в течение 30 лет, пишет, что в большинстве случаев они безопасны и благополучны. Риск есть, но и естественные роды без предшествующего кесарева, и жизнь вообще — тоже рискованы. Нэнси Коэн говорит о самом важном в подходе к VBAC: вере в роды, которая почти никогда не посрамляется, об отсутствии страха, об атмосфере в доме, где происходят роды. Она приводит слова многих женщин о том, что естественные роды исцелили их от травмы, нанесенной им предыдущей операцией, вернули веру в себя, были настоящим праздником. Я пережила этот праздник, чего и вам желаю!

ВАШ ПЛАН
1. Поймите причину предыдущего кесарева сечения. Сделайте для себя выводы, извлеките все возможные уроки. Может, тогда вы в основном лежали на спине, и это могло стать причиной приостановки родовой деятельности? Значит на этот раз вы будете больше двигаться, искать наиболее комфортные для вас и малыша позы. Считаете, что какие-то медицинские вмешательства были лишними и могли спровоцировать патологическое состояние плода? На этот раз стоит как можно больше узнать о том, какие медикаменты обычно применяют в родах и каковы альтернативные, немедикаментозные методы.
2. Поработайте со своими негативными эмоциями. Постарайтесь избавиться от страхов, гнева, чувства вины и разочарования. В процессе следующих родов вам ни в коем случае не нужно вспоминать предыдущие, прокручивать в голове старый сценарий.
3. Ищите правильное место. Роддомов, практикующих подобные роды, в России немного, но они есть. Наибольшую поддержку вы сможете получить на курсах подготовки к естественным родам, там, как правило, налаживают связи с «правильными» больницами и врачами.
4. Ищите правильных людей. Найти врача или акушерку, поддерживающих идею вагинальных родов после кесарева сечения непросто, но возможно. Идеально, если эти люди знают результаты последних исследований и полны энтузиазма (потому что, как верно подмечено в книге Серзов, «Беспокойство — это инфекция, быстро распространяющаяся по палате»).
5. Найдите правильного партнера для родов. Часто это муж, но не всегда именно он будет идеальным партнером. Сейчас можно пригласить на роды специальную помощницу, понимающую процесс естественных родов, знающую методы немедикаментозного обезболивания и психологической поддержки. Найти ее можно по рекомендации друзей и знакомых, по информации в интернете и на тех же курсах подготовки к родам. У некоторых есть даже специальная услуга, которая так и называется: «сопровождение в родах».
6. Составьте план родов и обсудите его с врачом и партнером. Постарайтесь как можно более детально расписать все свои пожелания. Приехав в роддом с таким планом родов, вы покажете медперсоналу, что это не блажь и не прихоть, вы подошли к решению о естественных родах осознанно, проделали серьезную «домашнюю работу» и готовы взять на себя ответственность за принятые решения.
7. Старайтесь дождаться спонтанного начала родов. Пусть протекают по их собственному природному сценарию, даже если они не укладываются в привычные рамки. Не приезжайте в роддом слишком рано, начало родов лучше провести в комфортной домашней обстановке.
8. Избегайте стимуляции. Если ваше тело еще не готово к родам, то при стимуляции возможны два варианта: приостановка родовой деятельности и очень продолжительные и тяжелые роды. Искусственная стимуляция родов, когда малыш еще не готов появиться на свет, повышает вероятность кесарева сечения и рождения недоношенного ребенка.
9. Избегайте постоянного мониторинга — вместо этого попросите, чтобы его проводили время от времени или использовали фетоскоп (по многочисленным исследованиям, непрерывный мониторинг состояния плода повышает вероятность кесарева). Без крайней необходимости не соглашайтесь на эпидуральную анестезию — по некоторым данным она может замедлять процесс, тем самым повышая развитие осложнений в родах.
10. Старайтесь максимально погрузиться в родовое состояние. Доверяйте своему телу и своему малышу, помните, что Природа заложила в нас определенную программу, помогая, а не препятствуя которой вы обязательно добъетесь успеха.

МОЖНО ВРЕЗОМ
Мишель Оден в своей книге «Кесарево сечение: безопасный выход или угроза будущему?» пишет: «Стратегия, которой я давно придерживался, актуальна и сейчас, в контексте современной науки. Даже когда я был почти уверен, что потребуется повторное кесарево сечение (например, при деформации костей таза вследствие травмы), я старался дождаться первых признаков начала родов и только затем приступать к «неэкстренному кесареву сечению в процессе родов» (или, говоря иначе, «плановому кесареву сечению в родах»). Это было гарантией, что ребенок дал знать о готовности к родам, и мама с малышом начали выделять специфический комплекс гормонов. В обычной ситуации, когда самостоятельному течению родов ничто не препятствует, стратегия проста и незамысловата: удовлетворять ключевые потребности женщины в родах (чувствовать себя в безопасности и не на виду у посторонних). Если роды проходят без проблем — можно рожать вагинальным путем, если же нет – следует делать повторное кесарево сечение. Большинство женщин может родить самостоятельно, если отнестись с пониманием к их потребности быть в уединении и покое».

В ВАШ БЛОКНОТ
Обязательно прочитайте эти книги:
* Уильям и Марта Сирс, “Готовимся к родам”, Москва, “Эксмо”, 2006.
* Мишель Оден, “Кесарево сечение: безопасный выход или угроза будущему?”: Москва, Международная школа традиционного акушерства, 2006.
И посмотрите эти интернет-сайты:
* www.rojaemsami.ru.
* http://www.vis-vitalis.ru (раздел «статьи»).
Если вы читаете по-английски:
www.caesarean.org.uk.
http://www.vbac.com.

У дураков тоже две беды: дороги и Россия


+0-0
У меня была

У меня была такая ситуация. Врачи с самого начала настаивали на кесарево. Был крупный и сидел попой вперед, но я отказалась от планового, надеялась что перевернется. Когда отошли воды и приехала скорая, прощупали живот и сказали что ребенонок лежит головкой. Когда перевернулся я даже не заметила. 3 врача приходили удостоверится, никто не верил. Но была слабая родовая деятельность, еще кое-какие нюансы, вообщем прокесарили. 4000 кг. 54 см. Ребенок родился совершенно здоровым.На следующий день утром мне сказали, что ребенку стало резко плохо, перестал дышать посинел. Перевели в реанимацию под аппарат исскуственного дыхания. Через два дня приходят ночью и говорят что бы я шла попрощалась с ребенком, т.к. не выживет. Сердцебиение 280 при норме в 120-140. Сказали что вызвали врача из Иркутска. Вообщем врач приехал, я с ним поговорила, а еще через пару часов ребенок стабилизировался. Так я поседела за эту ночь. Так мне до сих пор никто не говорит . что было с ребенком, из-зи чего все произошло, хотя в выписке написали ишемия 2 степени ТРАВМАТИЧЕСКОГО генезиса. Это значит его травмировали при кесарево. Конечно крайних сейчас не найдешь. 10 дней лежали в реанимации потом месяц в детсой больнице. Сейчас у нас все хорошо нам 3 месяца, весим 6 с половиной кг. Короче растем и развиваемся согласно возрасту. Следующего ребенка я буду рожать только по контракту и только в Иркутске!


+0-0
Главный тролль
Могу

Улыбка Могу поделиться опытом в "рожании" по контракту и в Иркутске.
Мое мнение, кстати - буду рожать бесплатно и в Ангарске Улыбка

У дураков тоже две беды: дороги и Россия


+0-0
Я тоже могу, не

Я тоже могу, не своим конечно. Почти все подруги советовали в Иркутске рожать.


+0-0
LS
Начинающий
только по

только по контракту и только в Иркутске!


+0-0
Главный тролль
да мне кажется,

да мне кажется, не от контракта и города зависит. А от самой мамы.

У дураков тоже две беды: дороги и Россия


+0-0
Не спорю от

Не спорю от мамы зависит очень многое, но и врачи должны осознавать свою ответственность. Кто не был в такой ситуации, тому очень трудно понять. Когда тебе говорят, что ваш ребенок умрет этой ночью, вызывают врача из Иркутска (где были наши ангарские?), разве это не говорит о их некомпетенции?
Да и просто человеческое сочувствие... Когда я стояла возле ребенка и плакала мимо прошла медсестра и сказала: "чтобы родить здорового ребенка нужно самой быть здоровой, и нечего теперь плакать." После этих слов мне стало еще хуже. Я стала анализировать ситуацию, вспомнила всю свою беременность от начала до конца. Беременность протекала нормально, все анализы были нормальными, на сохранении не лежала,даже с работы уволилась на втором месяце. Посещала курсы, ходила в бассейн, прочитала кучу литературы. За всю беременность ни разу не болела, даже простой простудой, для меня это время было самым замечательным. Единственный минус это сильная изжога, спасалась только молоком никаких лекарств. Беременность была запланированной и очень желанной (абортов не было). Со здоровьем у меня тоже все в порядке. Зачем же говорить такие слова.
Сейчас прошло уже 3 месаца. Я до сих пор ночью подхожу к его кроватке и плачу, как подумаю, что мы могли потерять такое "чудо". Я очень боюсь, что эта ситуация когда-нибудь повториться. И сделаю все, чтобы этого не случилось.
Конечно проще всего все списать на маму, она во всем виновата. А врачи будут прикрывать друг друга всегда. Никому не пожелаю испытать то, что я перенесла, и советую ехать рожать и Иркутск, пусть и не по контракту. Мнений много, также как и людей. Никому свое не навязываю, просто испытано на собственном опыте.


+0-0
Главный тролль
Да дело в

Да дело в данном случае не в маминой подготовке... а в способности мамы защитить свои права и "порвать как тузик грелку" всех тех, кто встанет между ней и ее ребенком.
Ладно, дискуссия бессмысленная получается Улыбка

У дураков тоже две беды: дороги и Россия


+0-0
Новичок
Ничего не происходит по

Ничего не происходит по шаблону, тем более в родах. И как не прискорбно это прозвучит, но рождение - это своеобразная лотерея, уж как повезет... Кстати, у меня три кесаренка! Замечательные детки! И рада, что все получилось так, как получилось!!!Во!


+0-0
Алеся (гость)
MaMka пишет: в способности
MaMka пишет:

в способности мамы защитить свои права и "порвать как тузик грелку"

Это точно...


+0-0

Отправить новый комментарий

Содержимое этого поля хранится скрыто и не будет показываться публично.
Add image
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразовываются в ссылки.
  • Допустимые HTML тэги: <a> <em> <strong> <cite> <code> <ul> <ol> <li> <dl> <dt> <dd> <img> <h1> <h2> <h3> <h4> <span> <br> <div> <strike> <sub> <sup> <nobr> <table> <th> <tr> <td> <caption> <colgroup> <thead> <tbody> <tfoot>
  • Можно цитировать чужие сообщения с помощью тэгов [quote]
  • Автоматический перевод строки.
  • Можно вставить изображение в текст без HTML-кода.
  • Можно вставлять видео тэгом [video:URL]. Поддерживаются Youtube, Mail.ru, Rutube и другие.
  • Текстовые смайлы будут заменены на графические.

Дополнительная информация о настройках форматирования

To prevent automated spam submissions leave this field empty.
Прикрепить файлы к этому документу (Комментарий)
Все изменения, касающиеся прикреплённых файлов, буду сохранены только после сохранения вашего комментария. Изображения больше чем 4000x4000 должны быть уменьшены Максимальный размер одного файла - 40 Мбайт , допустимые расширения: jpg jpeg gif png txt doc xls pdf ppt pps odt ods odp 3gp rar zip mp3 mp4 ogg csv avi docx xlsx mov m4v.
Your browser does not support HTML5 native or flash upload. Try Firefox 3, Safari 4, or Chrome; or install Flash.
Быстрый переход по форуму:

Компания Технолайф

Original design by My Drupal  |  Modified by LiveAngarsk.ru team