Кто отравил Навального? И кто лучше - либеральная оппозиция или власть?

Овод
22.09.2020 - 04:40

Этот пост не только о Навальном и власти, хотя я попытаюсь показать логику тех или иных версий. Это про ситуацию в целом, в которой сегодня находится Россия.

Не утихает дискуссия в СМИ про отравление Навального. Гипотез выдвигают множество, но основная: власть испугалась разоблачений Навального, поэтому отравили его, чтобы больше не разоблачал. Вообще версии выдвигаются самые идиотские, с множеством нестыковок. Причем эти версии выдвигают как со стороны власти, так и со стороны сторонников Навального. Иногда диву даешься, насколько люди не владеют здравым смыслом, принимая любые версии за истину.

Для того, чтобы ответит на вопрос, кто отравил Навального, можно использовать самую обычную логику. Исходя из известных фактов, которые сейчас уже никем не оспариваются, очевидно одно: отравление было. А вот кто, как и каким способом отравил - пока непонятно. Так или иначе картина выстраивается таким образом:

1. Навальный получил дозу (не Новичка, а каких-то его отдельных компонентов) до своего отлета. Если бы это был Новичок (как утверждается в большинстве версий), там паче, на одежде, пострадал бы не только Навальный, но и те, с кем он контактировал (допустить, что он всех держал на расстоянии от себя можно, но это из области фантастики). Вспомним, как люди в защитных химкостюмах в Лондоне чистили места, где отмечалось возможное существование Новичка. И сколько было сообщений об отравлении посторонних людей, которые со Скрипалями не контактировали.
Очень интересно заявление руководителя ФБК Ивана Жданова и врача Навального Анастасии Васильевой, которые заявили:

Цитата:

в их присутствии представитель транспортной полиции (главное управление на транспорте МВД России) сообщил главному врачу больницы об обнаружении в организме Навального отравляющего вещества, которое представляет смертельную опасность не только для самого Навального, но и для окружающих, и что всем находящимся рядом с ним требуются специальные костюмы химзащиты

Тогда где пострадавшие, кроме Навального? Ну ладно, предположим, что использовали какую-то особую "нетоксичную версию" Схожу с ума "Новичка". Хотя... какой смысл в таком веществе?

2. Кто отравил, вопрос непонятный.
Попробуем использовать обычную логику и проверить версию отравления Навального ФСБ-шниками по заказу власти. Найти идиотов, которые после Скрипалей используют "Новичок" (или хоть что-то схожее с ним), тем самым рискуя нарваться на еще более серьезные санкции, надо быть не просто идиотом, но идиотом в квадрате. Но все же представим себе, что такие идиоты во власти сидят.
Итак, дали Навальному бутылку с Новичком (какими-то его компонентами) или в чае, или пропитали одежду (нужное подчеркнуть). Навальный выпил (оделся) и поехал в аэропорт. Как только Навальный выехал из гостиницы, персонал имел право провести уборку номера, который был покинут клиентом. Если ФСБ устроило отравление, то у них был законный повод пройти в номер и убрать за собой все улики. Это азы любой спецслужбы. Или там тоже работают идиоты? А вот ни разу не агенты спецслужб из штаба Навального, сразу же, узнав о ситуации почему-то догадались приехать в гостиницу и все проверить. Вопрос, где спецслужба лучше - у профессионалов из ФСБ или у Навального? Громкий смех
Но все же зажмуримся и представим, что так и есть. Ну кончились профессионалы. Хотя в любой спецслужбе, они обязаны быть по определению. Даже если это спецслужба самого кровавого тирана.
Но версия отравления ФСБ-шниками вызывает много вопросов и нестыковок:
Если применили Новичок, то должны быть пострадавшие, кроме Навального. Вспомните как в костюмах химзащиты в Лондоне чистили места применения "Новичка". И сколько было заявлений о пострадавших от него. В случае с Навальным - других пострадавших нет. Следовательно, применено какое-то другое вещество, скорее всего, с использованием каких-то отдельных компонентов Новичка. Или какая-то его новая версия? Пусть будет так.
Следующий вопрос: знали, что Навальному станет плохо в самолете. Тогда, если действительно хотели отравить, что мешало закрыть аэропорт? Или надеялись на звонки о лжеминировании? Сложно было найти спеца, который разлил бы какую-нибудь дрянь на взлетной полосе? В этом случае получили бы то, чего хотели - труп.
Дальше: почему Навального спасли российские врачи? Что мешало вколоть какую-нибудь гадость Навальному в больнице, а потом объявить, что больница заражена какой-нибудь гадостью (хоть короновирус, хоть сибирская язва) и объявить карантин? А потом устроить пожар в морге или еще что-то подобное?
Видимо, ФСБ-шники очень хотели чтобы Навального перевезли в Германию, а немецкие врачи - нашли следы компонентов Новичка? И даже не требовалось устраивать смерть Навального, достаточно просто потянуть с транспортировкой в Германию (под предлогом того, что это связано с угрозой для жизни) и дождаться пока из организма не выйдет та дрянь, что там была или даже почистить каким-то средством (ведь капельницы ему ставили). Не догадались? Это уже идиотизм в кубе. Что особенно забавно, разрешение на перевозку Навального в Германию, по свидетельству работников больницы было дано... сотрудником администрации президента без объяснения причин... Я в шоке!

3. Версии которые выдвигает как власть, так и оппозиция вызывают недоумение. Сторонники Навального выдвигали версии:
1. отравился чаем
2. отравился, попив из бутылки
3 отравили одежду, поэтому ее в больнице уничтожили, только непонятно: очевидную улику в гостинице (бутылку) - не убрали, а одежду, в которой Навальный был - сожгли... Чешу затылок
Как отравили, до сих пор непонятно. Кстати, если поверить, что отравили одежду, то непонятно, как эти профессионалы умудрились отравить одежду Навального так, что этого никто не заметил и в то же время, совершили абсолютно идиотские промахи, не зачистив за собой улики в гостинице, которые были очевидны.

Впрочем пропагандо пропагандисты от власти - веселят намного больше:
1. У Навального был приступ, связанный с диабетом... Громкий смех "нарушение обмена веществ, возможно вызванное резким понижением сахара в крови". Вот насколько надо быть... одаренным, чтобы не проверить медицинскую карту Навального? Впрочем, от пропагандистов другого не ждал.
2. Заявление Лукашенко о том, что, якобы, спецслужбы Белоруссии перехватили разговор между "представителями Берлина и Варшавы", который "говорит о том, что это фальсификация. Никакого отравления Навального не было"... Пацталом Так и представляется, что премьер Германии звонит президенту Польши и говорит: ты знаешь, мы тут организовали симуляцию отравление Навального и теперь раскручиваем скандал. А тот ему отвечает, да-да, конечно, мы тоже подключимся... Смеюсь над тобой Это похоже на бред сумасшедшего.
ЗЫ: я недооценил власть. Появилась еще одна версия: Навальный самоотравился... Схожу с ума

Ну а теперь стоит задать главный вопрос, который задают себе любой следователь, расследующий любое преступление:

кому выгодно?

Узнал мотив - нашел преступника.
Основная версия - выгодно власти. Давайте посмотрим:
1. Использовать для отравления Новичок (в любой его версии) после Скрипалей - идиотизм. Надеяться, что можно все скрыть - идиотизм в квадрате. Позволить вывезти Навального в Германию - идиотизм в кубе. Я невысоко оцениваю нынешнюю власть. То, что там сидят значительная часть людей... (вырезано цензурой) очень непорядочных, сомнений у меня не вызывает. Но поверить в то, что там сидят полные дебилы - это чересчур. Чтобы удержаться у власти все же мозги нужны. И откровенных идиотов там не держат.

2. Власть сделала все возможное, чтобы дискредитировать Навального: уголовник, связанный с разворовыванием денег, агент Госдепа, работает на Запад, получает оттуда финансирование, желает устроить в России майдан, подставляет под дубинки полиции несовершеннолетних и т. п. Кстати, проживая в Питере имел наглядное свидетельство того, как несовершеннолетних студентов сторонники Навального агитировали приходить на несанкционированные митинги, а там их вязали и отправляли в автозаки. Кстати, агитаторы, в автозаки не попали, поскольку заблаговременно убежали. Но даже не в этом дело. Все приписываемое Навальному может быть хоть правдой, хоть неправдой, но работает. Поддержка "либералов" падает. И иметь такую удобную мишень для "канализации" протеста власти очень выгодно. Зачем Навального травить? Да еще и не довести дело до конца? Чтобы повысить его популярность? Схожу с ума
Тем более, что запущенные им проекты - уже работают и без него. Действительно хорошие проекты "РосПил", "РосЯма", "РосЖКХ" туда стекается масса информации о действиях чиновников, которая выставляет на всеобщее обозрение коррупционные дела. Это работает уже не Навальный, а те структуры, которые им были созданы. Тем более глупо травить Навального и допустить, чтобы во главе этой системы встал человек, на которого нет компромата и который может быть привлекателен для избирателей.

3. Не понимать, что отравление Навального вызовет массу проблем, в том числе и во внешнеполитических и экономических отношениях - власть не могла. Ситуация с Навальным поставила под угрозу даже один из основных экономических проектов власти - Северный поток. Путин и его присные этого так хотели? Я в шоке! Или это мазохизм такой: выколю себе глаз, пусть Европа и Америка себе локти кусают... Громкий смех

Таким образом, власть от попытки отравления Навального получила только минусы. И чтобы элементарно просчитать ситуацию, не требуется особого интеллекта, достаточно здравого смысла.
А кому оказалась выгодна попытка отравления Навального? Давайте посмотрим, тем более, что эти выгоды четко видны уже сейчас:

1. США: санкции против Северного потока и поставка своего сжиженного газа на европейский рынок; Германия уже заявила о том, что вполне может приостановить участие в проекте.

2. Российские "либералы": рост рейтинга (у нас любят пострадавших "за правду", вспомните Ельцина, когда он рвался к власти), повышение популярности, рост сторонников, увеличение финансирования, признание на Западе как "пострадавших от режима" и другие "вкусные" плюшки.

Есть еще один участник, но это уже догадки: те, кто стоит за Навальным внутри страны. Те, кто его спонсирует. Те олигархи, кому выгодна реализация либеральных идей: для начала победа "либералов" на выборах, снятие санкций, полное открытие внутреннего рынка, снятие пошлин на ввоз товаров и продуктов в Россию, прихватизация самых "вкусных" кусочков оставшихся государственных предприятий и т. п.
Но повторюсь: это лишь предположения. Поскольку если такое спонсирование и идет, то оно скрыто за такой завесой, которую никто не вскроет. Поскольку для любого олигарха нелояльность к власти, закончится его разорением.
Все это не значит, что Навального обязательно отравили его же приближенные. Но ситуация по какой-то странной причине оказалось выгодна именно "либералам".

Самое поганое во всей этой истории - это не попытка отравления Навального (неважно кем властью или его же соратниками). Самое худшее в том, что пострадает население. Новые санкции и сокращение доходов России приведет к тому, что все это ударит по простым людям. А Путину с его бандой, олигархами и прочей мразью - вполне хватит того, что имеется. Но... все же власти это тоже невыгодно. Население-то все равно нужно как-то кормить. А то дождешься массового возмущения. Тогда придется танки на площадь выводить? Поэтому логики в версии отравления Навального именно властью, не вижу.

Обидно, что альтернативы не видно. И на той, и на другой стороне - правды нет. Одно из моих любимых произведений - это повесть Стругацких "Необитаемый остров" Там очень точно описана ситуация нынешнего противостояния власти и российских "либералов".
У власти есть свои "психотропные башни" (СМИ, ТВ, газеты, политиканы, "аналитики", "эксперты" и т. п.), которые зомбируют население, убеждая его, что все совершаемое властью, идет населению во благо:

А когда Максим спрашивает, почему тогда оппозиция скрывают подлинное назначение этих "башен" от населения, "выродки" ему отвечают:

что оппозиция собирается сама использовать эти башни. Но "по-другому". Оболванивая население уже своей идеологией и убеждая людей в правильности своих идей... Ну извините!
Вот и в современной России та же самая ситуация.

И с той, и с другой стороны - "выродки". Только одни - у кормушки, а другие - хотят к ней прорваться.


Часть пользователей, которые тут выступают за "либералов" и их адептов, не видели Ельцина, когда тот рвался к власти. А я хорошо запомнил то время. Очень похоже на то, что происходит сейчас. Гневное обличение Ельциным коррупции партийной номенклатуры, привилегий чиновников и партийных деятелей, езда на работу на трамвае, близость к народу и т. п. До сих пор помню, как Ельцин с броневика танка у Белого Дома выступает с речами про защиту демократии... Громкий смех Напоминать во что превратился Ельцин и его свора, когда они прорвались к власти - думаю, не нужно. Все помнят или хотя бы слышали про 90-е годы и про чудовищную коррупцию и про привилегии, которые назначили себе, любимым, прорвавшиеся к власти "демократы" и "либералы"...

Чем дальше развивается

Чем дальше развивается ситуация, тем больше все это похоже на цирк. причем цирк бездарных клоунов... Ну извините! Что со стороны власти, что со стороны "либералов".

"Я мзду не беру. Мне за державу обидно..."

Овод пишет: отравления

Овод пишет:

отравления ФСБ-шниками

А почему ФСБ, а не ГРУ или даже ФСО?

Цитата: Вода, вода, кругом

Цитата:

Вода, вода, кругом вода...

Овод, зачем Вы систематизировали собственные каменты из параллельной темы под соусом блога? Их ведь давно уже прочитали все Ваши оппоненты. И сейчас по десятому кругу начнётся переливание из пустого в порожнее...

Это не эпоха, это эпошка,
Это не храм, это сторожка,
Не пантеон, а времянка,
Не тайная вечеря – бытовая пьянка.
Не самурай, а просто япошка,
Это не Геракл, это сошка,
Это не полет, это подножка.
Сколько тебе лет? Осталось немножко...

Овод пишет: очевидно одно:

Овод пишет:

очевидно одно: отравление было

Да ладно?
Дихлофоса же перебухал

Характер у меня замечательный, только нервы у всех какие-то слабые...

Овод пишет: оппозиция

Овод пишет:

оппозиция собирается сама использовать эти башни. Но "по-другому". Оболванивая население уже своей идеологией и убеждая людей в правильности своих идей.

А вы не могли бы сформулировать точнее форму государственного строя и идею а-ля Навальный?

MuxaJIbI4. пишет: А почему

MuxaJIbI4. пишет:

А почему ФСБ, а не ГРУ или даже ФСО?

А какая разница? Все это - спецслужбы.

"Я мзду не беру. Мне за державу обидно..."

Де Вайс пишет:Овод, зачем Вы

Де Вайс пишет:

Овод, зачем Вы систематизировали собственные каменты из параллельной темы под соусом блога? Их ведь давно уже прочитали все Ваши оппоненты. И сейчас по десятому кругу начнётся переливание из пустого в порожнее...

Потому, что надоело в десятый раз объяснять одно и то же. Проще выложить в одном месте. Я же в блоге написал:

Овод пишет:

А вообще, я попытался разобрать эту ситуацию по пунктам. Надоело каждый раз повторяться. Проще изложить все вместе. Ответить на один, главный вопрос: кому выгодно? Ведь именно его задает любой следователь, когда расследует преступление.

"Я мзду не беру. Мне за державу обидно..."

Zarraza пишет:Да

Zarraza пишет:

Да ладно?
Дихлофоса же перебухал

Требуется в пятый раз повторить: "в сравнении с версией отравления от ФСБ"? Могу понять, когда Енот занимается троллингом, но вам-то это зачем?

"Я мзду не беру. Мне за державу обидно..."

ИгуменДжон пишет:А вы не

ИгуменДжон пишет:

А вы не могли бы сформулировать точнее форму государственного строя и идею а-ля Навальный?

А смысл? Это надо отдельный блог писать. Где перечислять все основные особенности экономической системы в России. Если очень коротко:
1. Высокая себестоимость производства из-за климата и расстояний (транспорт)
2. Перекачка капитала за рубеж при открытых границах и полной свободе торговли (в связи с высокой стоимостью производства в России)
3. Разорение большинства промышленных и с/х предприятий и ввоз дешевых товаров и продуктов из-за границы
4. Прихватизация самых "вкусных" госкорпораций и перевод их прибылей в свои карманы
5. Отмена пошлин ради свободы торговли и полное обескровливание бюджета
6. Полная платность образования, медицины, ЖКХ и т. п.
7. Закрытие моногородов и массовая безработица
Про "мелочи" в части полной потери суверенитета страны, полное разоружение и потерю самостоятельности, с последующим вмешательством из-за рубежа - даже упоминать не стану.
Все это происходит и сейчас, только более медленными темпами. Мы идем в том же направлении, которое было проложено еще при Ельцине. "Либералы" считают, что нужно в этом направлении идти как можно быстрее.
Посмотрите дискуссию Стрелкова с Навальным. Очень поучительно:

Обратите внимание на главное: Навальный говорит о том, что надо поменять нечестных министров, олигархов, судей и т. п. на честных. И ни словом не заикается о системе власти и экономики, которая сложилась в России. Они не собираются ничего менять. Они хотят только встать во главе этой же системы. И я не случайно иллюстрировал это сценой из "Обитаемого острова". Ситуация в современной России - аналогичная.

"Я мзду не беру. Мне за державу обидно..."

Овод, трёшь, Жэка?

Овод,
трёшь, Жэка? Громкий смех

ЗС пишет:трёшьИли по делу -

ЗС пишет:

трёшь

Или по делу - или никак. Надоело на оскорбления и всякую глупость, не относящуюся к теме, отвечать.

"Я мзду не беру. Мне за державу обидно..."

Овод пишет:

не относящуюся к теме

Ну, если ты считаешь, что ссылаться на явных фриков и уголовников (причём не в первый раз))) - это говорить по делу, то конечно. Стрелков - явно эксперт и в вопросах экономики и в вопросах государственного устройства. Жаль только международный трибунал в Гааге по нему плачет.

Овод пишет:

надо поменять нечестных министров, олигархов, судей

А надо будет ещё что-то поменять? С независимым судейским корпусом ни один самый зарвавшийся президент не у живётся. С министрами, разбирающимися в том, что им будет поручено и не хапающими ртом и жопой, можно поднять любую экономику, даже такую разграбленную, как наша. Ну а олигархи... А кто у нас олигархи и почему они ими стали? Потому что с путькой в одних подворотнях на кортах семки грызли в спортивных костюмах? Ну так будет суд нормальный, будут и нормальные олигархи по примеру того же Сергея Брина.

ЗС пишет:

Овод,
трёшь, Жэка

Трёт, родимый. Не нравится ему другая точка зрения.

Овод пишет: Zarraza

Овод пишет:
Zarraza пишет:

Да ладно?
Дихлофоса же перебухал

Требуется в пятый раз повторить: "в сравнении с версией отравления от ФСБ"? Могу понять, когда Енот занимается троллингом, но вам-то это зачем?

Уточняю к вашему комментарию.
http://liveangarsk.ru/blog/baik/20200820/navalnyi-boret?page=14#comment-...
Потому что в этом блоге версии иные

Характер у меня замечательный, только нервы у всех какие-то слабые...

Сибирская Язва_2 пишет:

Сибирская Язва_2 пишет:

Стрелков - явно эксперт и в вопросах экономики и в вопросах государственного устройства. Жаль только международный трибунал в Гааге по нему плачет.

Гаагский трибунал уже показал свою пристрастность в вопросе с Югославией. Когда одних - судили, а другим - прощали даже геноцид. Так что не надо фантазий. Я в Донбассе - был и с людьми - разговаривал. Про отношение к Стрелкову местного населения знаю лично, а не по рассказам продажных журнашлюшек, как это делаете вы.
Стрелков - экспертом в экономике никогда не был. Но вы даже не поняли о чем речь. Он спросил Навального про то, где он возьмет честных судей или других олигархов. На что Навальный так и не смог ответить.

Сибирская Язва_2 пишет:

А надо будет ещё что-то поменять? С независимым судейским корпусом ни один самый зарвавшийся президент не у живётся.

Понимания проблемы - на уровне детсада... Громкий смех Откуда возьмут честных судей при нынешней экономической и политической системе? А у вас получается, как в анекдоте "нужно кровати в борделе передвигать"... Ну извините!

Сибирская Язва_2 пишет:

С министрами, разбирающимися в том, что им будет поручено и не хапающими ртом и жопой, можно поднять любую экономику, даже такую разграбленную, как наша.

Вы так и не поняли о чем спрашивали Навального... Ну извините!

Сибирская Язва_2 пишет:

А кто у нас олигархи и почему они ими стали? Потому что с путькой в одних подворотнях на кортах съёмки грызли в спортивных костюмах? Ну так будет суд нормальный, будут и нормальные олигархи по примеру того же Сергея Брина.

Сергей Брин - это российский олигарх? Громкий смех Это американский олигарх. И далеко не безупречный: ссылка И откуда, как не из жуликов поднялись все российские олигархи? Из той самой госсобственности, которую они активно разворовывали в 1990-х и с госзаказов, которые получали от властей, что при Ельцине, что при Путине. Других олигархов - у нас нет. Но этого не понимает ни Навальный, ни его адепты.

Сибирская Язва_2 пишет:

Трёт, родимый. Не нравится ему другая точка зрения.

Еще раз для особо одаренных:

Овод пишет:

Или по делу - или никак. Надоело на оскорбления и всякую глупость, не относящуюся к теме, отвечать.

"Я мзду не беру. Мне за державу обидно..."

Zarraza пишет: Уточняю к

Zarraza пишет:

Уточняю к вашему комментарию.
http://liveangarsk.ru/blog/baik/20200820/navalnyi-boret?page=14#comment-...
Потому что в этом блоге версии иные

В этом блоге те версии, которые активно распространялись властью. Про самогон - я видел только одно сообщение. Возможно, их было больше. Версия тоже необоснованная, но в сравнении с версией про отравление от ФСБ выглядит более правдоподобной.

"Я мзду не беру. Мне за державу обидно..."

Овод, а можешь вобще здесь не

Овод,
а можешь вобще здесь не писать? только читать, если уш ты без ж/а не можешь?

ЗС пишет: а можешь вобще

ЗС пишет:

а можешь вобще здесь не писать?

У вас спрашивать разрешения - не собираюсь. Не нравится - за уши в мой блог никого не тащу. Можете не читать.

"Я мзду не беру. Мне за державу обидно..."

Овод пишет:

Гаагский трибунал уже показал свою пристрастность в вопросе с Югославией

Ну то есть ты в состоянии аргументированно доказать (хотя бы на уровне гаагского предвзятого суда), что малайзийский боинг сбил не Гиркин? Что ж, я вся - внимание Достал попкорн

Овод пишет:

Про отношение к Стрелкову местного населения знаю лично

При чем здесь население Донбасса?
Их мнение о Гиркине может как-то повлиять на решение суда?

Овод пишет:

а не по рассказам продажных журнашлюшек, как это делаете вы.

Каких журнашлюшек? Где в своих комментах о Гиркине я ссылалась на журналистов?

Овод пишет:

Он спросил Навального про то, где он возьмет честных судей или других олигархов

Тебе бы пересмотреть жизненные приоритеты и перестать считать население России сплошь ворюгами, лгунами и вообще людьми второго сорта. Так же как и Гиркину.

Овод пишет:

Понимания проблемы - на уровне детсада

Ну давай, просвещай нас. На чем основывается любое более-менее комфортное для жизни людей государство)))

Овод пишет:

Откуда возьмут честных судей при нынешней экономической и политической системе?

Любая авторитарная система жива, пока жив её вождь. Путинизм не исключение. То же самое касается экономики.

Овод пишет:

Сергей Брин - это российский олигарх?

Глупышка))) Я привела пример Брина, потому что это олигарх, но в отличие от наших, с человеческим лицом. И что бы он там не натворил, это вряд ли будет больше одного процента от шалостей наших условных ротенбергов и тимченко.

Овод пишет:

Других олигархов - у нас нет

Ну вот опять ты за всех решаешь. Смени таки круг общения.

Овод пишет:

Можете не читать

Ну да. Никогда не спорте с Оводом. Вы будете вынуждены подняться на его уровень, где он задавит вас своим опытом)))) Марк Твен, кажись, сказал

Сибирская Язва_2 пишет:Ну то

Сибирская Язва_2 пишет:

Ну то есть ты в состоянии аргументированно доказать (хотя бы на уровне гаагского предвзятого суда), что малайзийский боинг сбил не Гиркин? Что ж, я вся - внимание

Верующим бесполезно что-то доказывать. Даже зарубежные специалисты сомневаются в данном факте, а вы вместе с трибуналом, уже определили виновных. "Ты виноват лишь тем, что хочется мне кушать" (с). Столько фейков тогда наплодили г-да "либералы и укро-патриоты, что даже вспоминать не стану.

Сибирская Язва_2 пишет:

При чем здесь население Донбасса?
Их мнение о Гиркине может как-то повлиять на решение суда?

При том, что местные уверены, что Стрелков их защищал. А укро-гвардейцы - убивали. Причем, когда я был в Донбассе, то проехал именно по тем местам, которые укро-гвардейцы на месяц-два - захватывали.

Сибирская Язва_2 пишет:

Ну давай, просвещай нас. На чем основывается любое более-менее комфортное для жизни людей государство)))

Вы искренне не понимаете, о чем спрашивали Навального. И это бесполезно объяснять. Я не пытаюсь вас уязвить, а просто констатирую факт.

Сибирская Язва_2 пишет:

Каких журнашлюшек? Где в своих комментах о Гиркине я ссылалась на журналистов?

Вы черпаете информацию о Стрелкове из СМИ, а я - из личного общения с людьми, за которых он воевал. Разницу видите?

Сибирская Язва_2 пишет:

Любая авторитарная система жива, пока жив её вождь. Путинизм не исключение. То же самое касается экономики.

Я же говорю, что не понимаете. Система определяет вождя, а не вождь - систему. Будет вместо Путина Вася Пупкин, система его точно так же поставит в рамки. Но в одном соглашусь: после ухода Путина, слишком много людей с большими бабками захотят отвоевать себе место под солнцем. И тогда может начаться настоящий хаос. В сравнении с которым нынешнее время покажется верхом благополучия... Ну извините! Дай бог, чтобы это не переросло в гражданскую войну. Предпосылки к этому - уже есть.

Сибирская Язва_2 пишет:

Ну вот опять ты за всех решаешь. Смени таки круг общения.

Назовите хоть одного честного российского олигарха. Очень интересно... Достал попкорн

Сибирская Язва_2 пишет:

Ну да. Никогда не спорте с Оводом.

Мадам, научитесь читать. Ясно написано: не нравится - никто читать не заставляет. И спорить нужно по делу, а не пытаться оскорбить или (еще смешнее) запрещать мне писать в своем блоге на ЖА.

"Я мзду не беру. Мне за державу обидно..."

Сибирская Язва_2 пишет: Тебе

Сибирская Язва_2 пишет:

Тебе бы пересмотреть жизненные приоритеты и перестать считать население России сплошь ворюгами, лгунами и вообще людьми второго сорта. Так же как и Гиркину.

А вот про это - вообще не понял? Вы где у меня прочитали, что я всех людей считаю вторым сортом? Я в шоке! Не надо за меня домысливать. Я вам задал самый простой вопрос: назовите честных олигархов. Ну нет моей вины, что вы на этот вопрос - ответить не можете... Ну извините! И при чем тут все население? Речь идет про органы власти: законодательной, исполнительной, судебной. все эти люди - в системе. Есть среди них и честные, и порядочные, но такие - высоко не поднимаются. Поскольку их наверх не пускает сама система. Это называется негативной выбраковкой. Попадая в эту систему наверх, ты вынужден или играть по ее правилам, либо - тебя просто сожрут.

"Я мзду не беру. Мне за державу обидно..."

Овод,
Ты бы с алкоголем завязывал. Реакцию затормаживает. Причём, в твоём случае аккурат по пекинскому времени.

Сибирская Язва_2 пишет: Ты бы

Сибирская Язва_2 пишет:

Ты бы с алкоголем завязывал.

Мадам, прекращайте свои проблемы проецировать на меня. Если у вас проблемы с выпивкой, то не проецируйте их на других. Просто пить прекращайте. Хотя бы на время... Громкий смех

"Я мзду не беру. Мне за державу обидно..."

Оно нам надо?

Ну отравили анального, и чЁ? Говорить больше не о чём? Про Ефремова тоже тараторили. Жириновский правильно сказал: (В России сотни людей ездят пьяными и не говорят про них так много). Вот и я говорю - в России сотни людей отравляются, а про них не говорят столько как про Анального.

Ситуация становится еще

Ситуация становится еще интереснее:
МОСКВА, 24 сен - РИА Новости. Организация по запрещению химического оружия до сих пор не ответила на запросы России по ситуации с Алексеем Навальным, продолжает морочить голову, отправляет в Берлин, который в свою очередь ссылается на Гаагу, заявил глава МИД РФ Сергей Лавров.
"Мы пока не имеем никакого ответа из Гааги, где расположена штаб-квартира Организации по запрещению химического оружия. Изначально нам германские коллеги сказали: "Мы вам ничего не можем сказать, потому что дело не российско-германское, дело уже интернациональное, и вот у нас есть интернациональная структура - Организация по запрещению химического оружия, обращайтесь туда", - сказал Лавров на пресс-конференции по итогам переговоров с главой МИД Ирана Мохаммадом Джавадом Зарифом.
Глава российской дипломатии подчеркнул, что Москва практически сразу же обратилась в ОЗХО. "И нам там несколько дней, ну так по-русски говоря, морочили голову: говорили, что никаких обращений они не получали. И руководство этой организации, этого технического секретариата, в котором на ведущих позициях граждане стран-членов НАТО, я вынужден об этом сказать, нас уверяло, что они ни при чем", - сказал Лавров.
"Потом, когда выяснилось, что они были при чем, что более того, они даже приезжали в клинику Charite, брали пробы у Алексея Навального, они стали извиняться, что, мол, было недоразумение. Но мы у них спросили: "Ну теперь-то вы нам можете сказать, что вы думаете по этому поводу, какие ваши выводы?" Нам ответили: "Вы знаете, к нам обратились немцы, это как бы их обращение, их запрос, поэтому вы к ним опять вернитесь, они должны ответить". То есть немцы нас посылают в Гаагу, Гаага нас посылает в Берлин. Достаточно интересная история, если брать в расчет западную приверженность международному праву", - подчеркнул Лавров.

До сих пор считал, что только у нас умеют изображать, что не понимают о чем речь. Оказывается и в Европе, НАТО, Гааге и прочих организациях "цивилизованных" стран - то же самое... Громкий смех
Будем ждать финала... Достал попкорн

"Я мзду не беру. Мне за державу обидно..."

Овод пишет:

Ситуация становится еще интереснее:

Интересное кино, господин-товарищ Овод: Вы разделили мнение с предыдущим оратором, с именем korol в плане

korol пишет:

Ну отравили анального, и чЁ? Говорить больше не о чём?

но как можно предположить из контекста Вашего поста, будете ждать и надеяться, т.е.говорить об этом Вы намерены

Овод пишет:

Будем ждать финала...

Надейся и жди...(С)

Хочу превентивно сказать: это банальная констатация факта, не обязывающая Вас пускаться в длинные рассуждения на заданную тему. Т.е.отвечать мне не надо.

Скучно!

Ад - место, где десять заповедей преследуются по закону.

Генри Луис Менкен

Овод пишет: Будем ждать

Овод пишет:

Будем ждать финала...

+зойчем ви тгавите?!зойчем ви тгавите?!

Бабусенька Ягусенька

Бабусенька Ягусенька пишет:

Вы разделили мнение с предыдущим оратором, с именем korol в плане

Я разделил мнение о том, что истерика в СМИ не соответствует размеру проблемы. Почему неестественная смерть Тесака в СИЗО - "мировую общественность" - абсолютно не взволновало, а попытка отравления (не смерть) Навального - вызвала истерику? Что это за избирательность г-д борцунов за "свободу"? Или это "нога у кого надо нога"? Тогда не надо врать о том, что это, якобы, борьба за "права человека" и "свободу". А надо посмотреть на то, кто и какую выгоду от этой истерики получает. И это совсем не Россия и не Путин. Отсюда и в версию отравления Навального властью - абсолютно не верится.

Бабусенька Ягусенька пишет:

но как можно предположить из контекста Вашего поста, будете ждать и надеяться, т.е.говорить об этом Вы намерены

А о чем говорить, если до сих пор непонятно, кто отравил и чем отравили?

"Я мзду не беру. Мне за державу обидно..."

Взгляд изнутри, и в глазах свидетеля он страшный. Интересно, сколько теперь выдадут доктору "плюшек" в виде дерьма из уст ангажированных и, его же коллег, которым тепло, сухо и нос в табаке, учитывая, что многие ушли в частную практику, и молча демонстрируют мировоззрение самого гуманного направления в науке - чорт с ним, что творится в медицине, да и в самой системе. А как мы, пациенты, сами видим, она бесчеловечна. Сколько сейчас, в связи с ковидом, осталось людей без профессиональной поддержки в виде профилактических и практических мероприятий. Когда-нибудь история озвучит потери мирного населения, (а они, скорее всего, ужасающи) если только наше Оно не прикажет наложить гриф "секретно", чтобы нам не так было тревожно - не знаем, и почти спокойно спим. Но всё-таки, история, когда-нибудь расскажет нашим потомкам об этой странице в жизни страны.

Главное расследование Навального
АВТОР
Андрей Волна
врач травматолог-ортопед

— для меня, как для врача, главное расследование Навального – это не про депутатов-казнокрадов. И не о прокурорах. И даже не то, что про домик для уточки. Для меня главное расследование Навального – это вот это. На момент последнее, невольное расследование. Расследование того, во что постепенно превратилась наша медицина. Не доктора по отдельности. А все скопом. То есть, во что превратилась именно медицина, как искусство исцеления. Как наука. Превратилась внутри действующей системы здравоохранения;

— наша медицина часто бесчеловечная. Нередко — лживая. Впрочем, врачи это знают. Не все просто имеют силы самому себе признаться в этом;

— «омская медицина» – это обычная наша медицина. Не какая-то особо карательная или особо тюремная. Обычная. Самая обыкновенная. И неприятие, отрицание вполне доказанного и часто (и особенно) именно со стороны врачей поэтому такое отчаянное. — А что собственно произошло?! Он же не умер! Жизнь ведь спасли! Не давали жене пройти в реанимацию? А что такого? Никому не даём. Не отпускали пациента? А что, должны? А вдруг умрёт в пути, кто тогда отвечать будет? Это всё абсолютно искренне. Уверяю вас;

— главное расследование Навального как раз об этом;

— я никого не обвиняю. Констатирую;

— «есть вот хорошие, простые врачи. И плохие, а то и лживые – главные врачи». Так говорили в случае с Навальным;

— кто же спорит, врачи бывают хорошими и плохими. И это понятно. Но и главные врачи бывают хорошими и плохими. Сёстры бывают хорошими и плохими. Санитарочки бывают хорошими и плохими. Это даже не обсуждается, это – понятно. А вот что точно, так это то, что разделение проходит не на уровне врач – главный врач. И даже не на уровне хороший врач – плохой врач. Главное разделение проходит по той, часто невидимой линии, барьеру – как ведёт себя тот или иной специалист, оказавшийся внутри системы. И под давлением системы;

— невольное расследование Навального показало: Российская медицина откровенно не пациентоцентрична. Пациент у нас не является центром внимания и объектом притяжения медицинского персонала. Всем, чем угодно является, только не смыслом существования как больницы в целом, так и каждого работника медицины в отдельности;

— пациент – собственность медицинского учреждения почти. Ну, если и не собственность, то субъект, коим стоит командовать и всё ему и (или) родственникам запрещать;

— но, это всё они! Там. В Омске. Или не в Омске, но – наверху. В руководстве. А мы вот – честные. Хорошие. Профессионально выдержанные и грамотные очень. Справедливые;

— Навальный показал, что это далеко не всегда правда. Некоторым стало стыдно. Некоторым – больно. Многим – всё равно;

— нравственная зараза распространяется во врачебной среде злостно, злокачественной опухоли подобно;

— вообще же тема трансформации психологии врача (и главного врача) в авторитарном обществе чрезвычайно интересна. Готов ли врач юлить и обманывать пациента и (или) его родственников, если того требует чиновник? Где грань между разумным компромиссом и подлостью во врачебной деятельности? Готов ли врач действием или бездействием причинить вред неудобному для начальства пациенту?

— надо сказать, что зерно нынешнего авторитаризма упало в нашей медицине на хорошо подготовленную почву и дало обильные всходы. Само советское здравоохранение, выросшее из системы Семашко, было ориентировано не на исцеление и поддержание здоровья конкретного человека, конкретного пациента, а на профилактические и лечебные мероприятия для (в отношении) трудовых коллективов. Нас не учили видеть в пациенте личность. Нас учили видеть в пациенте только объект приложения своих знаний в лучшем случае;

— страховой принцип «богатый платит за бедного, здоровый – за больного, работающий за пенсионера» не сработал;

— да, пациент принимает участие в системе здравоохранения, но, как элемент, как инструмент проведения взаиморасчетов. Но, как ни крутись внутри этого обязательного медицинского страхования (у нас – псевдострахования), деньги по большой своей части идут от… государства. Разве? Так в том-то и дело, что нет! Не от государства, как от механизма, как от политической формы организации общества. Нет. Денежные потоки (или значительная их часть), как правило, зависят от конкретного вышестоящего чиновника. Поэтому, главные врачи могут и не получать команд свыше. Они научились улавливать. И транслируют уловляемое подчинённым. Подчинённым им врачам;

— главный врач почему подчиняется и, в свою очередь, давит? Только потому, что он член Единой России? По неким идеологическим соображениям? Нет. Потому, что и финансирование клиники, и его, администратора, финансовое благосостояние и душевное спокойствие не от пациентов зависит. И даже не от государства. А от вполне конкретного чиновника;

— есть и оправдание – за главными врачами стоят трудовые коллективы. А за «простыми» врачами – их семьи. Со своими интересами и своей зарплатой, ипотекой, кредитом на машину и няней для ребёнка;

— любой врач хочет спокойно работать. На хорошем, по возможности, оборудовании. И чтобы начальство «не трогало». И учиться хочет. И чтобы всё хорошо было… На всё это нужны деньги. Но пациент здесь не играет первостепенной роли. Скрипач не нужен ©. Первостепенную роль играет начальник – именно тот, что даёт вот эти самые деньги. Круг замыкается;

— повторю, я вообще никого не обвиняю. И не обо всех врачах говорю. Все мы – разные. Но, я говорю о системе. И о том, как мы функционируем внутри системы;

— где грань между разумным компромиссом и подлостью во врачебной деятельности? А если врач вообще ради пациента не хочет идти не то, что на подлость, но и на компромисс? Бывает. Но, первый, что будет «ставить на место» — это нет, не начмед и не главный врач. Это свои же коллеги. Те, что рядом. И те, что онлайн. Ненависть раба к пытавшемуся совершить побег;

– можно ведь сказать, что случаи, когда врачи отстаивали своих коллег, попавших «в лапы» правоохранителей, всем известны. Да, это так. Известны. Однако, во-первых, это исключения. Во-вторых, часто это – другое. Это – ощущение опасности, нависшей над всеми. Несмотря на лояльность по отношению к действующей системе. Поэтому и протестовали. Дело Елены Мисюриной (замечательного доктора, если что) в этом ряду. Но, вообще-то следственный комитет возбуждает сотни дел ежегодно. И далеко не всегда «доказательная база» круче «мисюринской». Но по этим делам, по «делу репродуктологов», например, — молчок. Где я и где суррогатное материнство? – так думает врач. Да ещё и платные услуги какие-то. Ну их! Свой шесток…

— многие считают сейчас, что вся эта катавасия в омской больнице без и с привлечением московских специалистов была, по сути, началом операции прикрытия. С публичными заявлениями, интервью и постами;

– вот вышел бы тот же токсиколог из Омска (что главный, что не главный) и сказал – вот вам всем моё мнение – отравление было. Вот такой была клиника. А вот доказательства. На основе их – диагноз. И где токсиколог будет завтра? Хорошо, послезавтра? И где будут коллеги? И что они будут делать? Защищать? Не уверен. Часто – злорадствовать;

— мы даже особо и не заметили, как корпоративная солидарность стала круговой порукой;

— чего боится врач? Боится потерять работу, конечно. Работа – это для нормального врача – если не всё, так почти всё. Как семья. А зачастую – и вместо семьи. Ведь в медицину, всё же, идут именно по призванию. Не за деньгами. По воле сердца. По позыву души, как правило. Трансформация происходит позже;

— в основе проводимого лечения практически всегда лежит диагноз. Если врачу говорят (подсказывают), что такого диагноза быть не может, то, как правило, и адекватного лечения быть не может;

— давят ли на врача? Не скажу, что всегда, но часто. И чем более значимый пациент, чем «публичнее» случай, тем большим может быть это давление;

— существуют ли для врача способы защититься от административного пресса? Отвечу так – чем уже профессиональное поле, чем избирательнее профессиональные компетенции специалиста, тем проще на него надавить. Условно говоря, если доктор – врач скорой помощи или участковый терапевт, например, то, скорее всего, работу он себе найдёт. А если это кардиореаниматолог? Или нейрофизиолог? Хорошо, в Москве. А в Тамбове? Много таких вакансий? Сколько токсикологических центров в Омске? Один? Два? И если доктор не согласится с давлением, куда он пойдёт? Кто возьмёт его на работу? Такого вот «непокорного»? Кто защитит? Вы (мы), общество? Нет, конечно. Нет общества. И Навальный хорошо показал это.

— клятва Гиппократа? Не смешите. Кстати, думаю, для многих, кто не читал эту клятву в оригинале, некоторые пункты вызвали бы не только удивление, но и отторжение. Но, это так. К слову. Я вот лично давал «клятву Советского врача». Не знаю, дают ли какую клятву сейчас;

— есть один «ограничитель». Это – профессиональный долг. И нравственный. Для многих так, во всяком случае. Но, долг – это широко слишком. Наверное, главное, можешь ли ты следовать главному врачебному постулату «не навреди»? Как минимум;

— есть ли позорные страницы в моей врачебной биографии, когда у меня не хватало смелости противостоять давлению? Да. К сожалению. Правда, потом я нашёл в себе силы уволиться из той больницы, несмотря на окрик начальника: «ты не только в Москве, но и в своём ср…ном Кемерово работы не найдёшь!». Надо сказать, что слово своё он держал. Без малого год я просидел в поликлинике, лишь изредка оперируя своих пациентов в одной негосударственной клинике. Совершенно лишний, никчёмный опыт;

— кстати, «случай Сушкевич» — это, если кто не знает, случай в Калининграде, где врачей обвиняют в убийстве новорожденного – это дело о статистике, прежде всего. Вернее, не «о», а выросшее «из» статистики. То, что врачи по предварительному сговору впрыснули что-то новорожденному, дабы он умер…, наверное, только следственный комитет и может себе представить такое. А вот то, что в рамках перинатальной смертности переписали какую-нибудь раннюю неонатальную смертность на другую – охотно верю. Всё зависит от того, за что акушеров административно бьют сегодня. За что на них давят. А то, что бьют и давят всегда, так это всем докторам известно. Переписали — за это следственный комитет и зацепился. А дальше уже – в меру своих фантазий.

— многие могут сказать: «я вне политики, меня ваши врачебные дела никогда не коснутся. И вообще, с хорошими врачами надо дружить, и я дружу». С последним тезисом согласен J;

— в общем-то верно. Политически ангажированные врачебные действия (бездействие) на слуху, — случаи Магнитского, частично – Алексаняна, теперь вот Навального. Они немногочисленны, резонансны и хорошо известны. Ещё на память приходит какое-то своеобразное лечение Голунова, ранняя выписка избитых полицией ребят из скоропомощной больницы… Ну, это действительно всё «политика» и редкость необычайная. Не коснётся?

— с другой же стороны, каждый из нас практически, становясь пациентом, сталкивается с последствиями вот этого давления на врачей. Только не впрямую, а косвенно. Но, от этого не легче;

— один из побочных, но серьёзных результатов такого давления – это искажённая статистика;

— те же переломы шейки бедра у стариков. Почему до сих пор так низка хирургическая активность в этой группе пациентов? Ведь только операция в большинстве случаев способна продлить жизнь, избавить от боли и мучений. Поясняю. Летальность в старшей возрастной группе высока. В том числе и послеоперационная летальность. За это часто били. А кое-где и до сих пор бьют. Поэтому, напишет врач приёмного отделения, что слишком старый и больной это человек для операции – и отправит домой. А дома, дома это уже не больничная статистика. Поэтому, в нормальном мире за 90 процентов стариков прооперированы и живут (доживают) свой век спокойно и без боли. В России – 26 процентов (экспертные данные профессора Ольги Ершовой, что занимается остеопорозом). В Москве, мы считали, в 2012 был чуть больше 50 процентов. Сейчас – не знаю. Централизованной статистики как не было, так и нет;

— не главные врачи всё это делают. Обычные, «простые» врачи. Мы и делаем-с;

— те, что интересуются медицинской статистикой, с изумлением наблюдают за цифровой эквилибристикой в случаях заболеваний сердца и сосудов, онкологии, Ковид-19…

— в бюджетной больнице вам вряд ли скажут, что каких— то медикаментов, эффективных при данной патологии, нет в клинике. Будут лечить тем, что есть. И не лечить – если этого нет. А вот это уже вне политики. Это – система. Если узнают, что пациенты сами что-то покупают – будут бить. Поэтому и давят, чтобы не говорили. Врачи боятся;

— гарантирует ли негосударственная (в том числе и частная) форма собственности больницы пациентоцентричность? Нет, конечно. Создаёт условия, предпосылки для нормального развития, но не гарантирует. Равно, как мы знаем и бюджетные больницы (их мало, но они есть и на слуху), что пытаются поставить именно пациента в центр внимания, так знаем и частные, где «средний чек» и прочая финансовая эквилибристика в конечном счёте затмевает главную цель лечебного учреждения – лечение пациента;

— пациент Навальный много, даже будучи в коме, что показал. И много, о чём рассказал. Особенно тем, что слышать и видеть могут;

— у меня для вас всех плохие новости. Простая реформа здравоохранения – увеличение тарифов, привязка финансирования к реальным затратам больницы на конкретного пациента, мало что изменит. Это обязательное, но недостаточное условие. Либеральная, уж простите, идеология должна проникнуть в здравоохранение. Всё для пациента, во имя пациента… Нет никакой другой ценности, кроме пациента.

— думаю, без изменения политического устройства общества, без прекращения этого бесконечного вранья на всех уровнях это вряд ли возможно;

— у меня для вас всех хорошие новости. Ежегодно тысячи молодых врачей приходят в систему. С чистыми помыслами. С открытым сердцем. С желанием помогать. За деньгами в медицинские университеты не ходят. Ходят – по призванию. Ломаются врачи уже потом. Думаю, при неизбежной политической трансформации страны нормальная, ориентированная на пациента медицина, возникнет быстро. Трансформируется. Изменится в лучшую сторону. Была бы воля. Не у нынешних властей, на них нет надежды. У общества;

— хороший «кейс». Спасибо Навальному. Скорейшего выздоровления! И ему. И нам. Да!
https://echo.msk.ru/blog/volna_a/2714867-echo/

-

Ад - место, где десять заповедей преследуются по закону.

Генри Луис Менкен

Бабусенька Ягусенька

Бабусенька Ягусенька пишет:

чорт с ним, что творится в медицине, да и в самой системе. А как мы, пациенты, сами видим, она бесчеловечна.

Как же это "бесчеловечная медицина" спасла Навального? Я в шоке! Бесчеловечно отношение власти к медицине, а не врачи. Которые делают все возможное, чтобы спасти людей.

Бабусенька Ягусенька пишет:

— «омская медицина» – это обычная наша медицина. Не какая-то особо карательная или особо тюремная. Обычная. Самая обыкновенная. И неприятие, отрицание вполне доказанного и часто (и особенно) именно со стороны врачей поэтому такое отчаянное. — А что собственно произошло?! Он же не умер! Жизнь ведь спасли! Не давали жене пройти в реанимацию? А что такого? Никому не даём. Не отпускали пациента? А что, должны? А вдруг умрёт в пути, кто тогда отвечать будет? Это всё абсолютно искренне. Уверяю вас;

Это не "искренне", а так и есть. Существуют правила обязательные для всех. И если врачи их нарушают, а пациент умирает, привлекают к ответственности именно врачей. А не тех идиотов, кто настаивал на нарушении правил.

Бабусенька Ягусенька пишет:

— пациент – собственность медицинского учреждения почти. Ну, если и не собственность, то субъект, коим стоит командовать и всё ему и (или) родственникам запрещать;

Это говорит не врач... Рукалицо

Бабусенька Ягусенька пишет:

— надо сказать, что зерно нынешнего авторитаризма упало в нашей медицине на хорошо подготовленную почву и дало обильные всходы. Само советское здравоохранение, выросшее из системы Семашко, было ориентировано не на исцеление и поддержание здоровья конкретного человека, конкретного пациента, а на профилактические и лечебные мероприятия для (в отношении) трудовых коллективов. Нас не учили видеть в пациенте личность. Нас учили видеть в пациенте только объект приложения своих знаний в лучшем случае;

Врачей в советское время учили спасать людей. Вне зависимости от их личного желания. Если это плохо, то у данного "врача", что-то не так с головой. Если для А. Волны - главное уважение к личным желаниям пациента, то пусть вспомнит клятву Гиппократа. Которую он забыл.
Статья - это не мнение специалиста. Это мнение "врача", который превратился в политикана... Рукалицо

"Я мзду не беру. Мне за державу обидно..."

Овод

Обнаружила, что запостила материал не по тому адресу, куда планировала. Фукция на Сайте ЖА: "удалить", для допустивших небрежность и невнимательность, была бы уместна. Сожалею, что "наследила" в Вашем блоге.

Ад - место, где десять заповедей преследуются по закону.

Генри Луис Менкен

Бабусенька Ягусенька

Бабусенька Ягусенька пишет:

Сожалею, что "наследила" в Вашем блоге.

Да ради бога. Ведь я не разделяю вашей точки зрения и критически подхожу к материалу. Так что разместите лучше там, где верят любым мнениям и фейкам, лишь бы они совпадали с их мнением.

"Я мзду не беру. Мне за державу обидно..."

Отправить новый комментарий

Содержимое этого поля хранится скрыто и не будет показываться публично.
Add image
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразовываются в ссылки.
  • Допустимые HTML тэги: <a> <em> <strong> <cite> <code> <ul> <ol> <li> <dl> <dt> <dd> <img> <h1> <h2> <h3> <h4> <span> <br> <div> <strike> <sub> <sup> <nobr> <table> <th> <tr> <td> <caption> <colgroup> <thead> <tbody> <tfoot>
  • Можно цитировать чужие сообщения с помощью тэгов [quote]
  • Автоматический перевод строки.
  • Можно вставить изображение в текст без HTML-кода.
  • Можно вставлять видео тэгом [video:URL]. Поддерживаются Youtube, Mail.ru, Rutube и другие.
  • Текстовые смайлы будут заменены на графические.

Дополнительная информация о настройках форматирования

To prevent automated spam submissions leave this field empty.
Прикрепить файлы к этому документу (Комментарий)
Все изменения, касающиеся прикреплённых файлов, буду сохранены только после сохранения вашего комментария. Изображения больше чем 4000x4000 должны быть уменьшены Максимальный размер одного файла - 40 Мбайт , допустимые расширения: jpg jpeg gif png txt doc xls pdf ppt pps odt ods odp 3gp rar zip mp3 mp4 ogg csv avi docx xlsx mov m4v.
Your browser does not support HTML5 native or flash upload. Try Firefox 3, Safari 4, or Chrome; or install Flash.

Компания Технолайф

Original design by My Drupal  |  Modified by LiveAngarsk.ru team