Для чего пытаются переписать историю России?

Овод
08.05.2019 - 20:09

Тот, кто не помнит своего прошлого, не достоин будущего. (с)
Если ты выстрелил в прошлое из пистолета, оно ответит тебе - из пушки (с)

Все чаще в СМИ, фильмах, книгах и т. п. делаются попытки «подправить» историю нашей страны. Достаточно часто читаю статьи и слышу передачи о том, как плохо жилось в СССР и России, какая у нас «неправильная» история. И единственная возможность сделать нашу историю «правильной» – только на пути к Европе или США, где и живут настоящие «цивилизованные» люди. А Россия – это «совок», «страна рабов», здесь живут «неправильные» люди, которые не дозрели до настоящей цивилизации. Зачем это делается?
Говорят, желаешь узнать, почему происходит то или иное событие – посмотри, кому выгодно. Кому выгодно, чтобы наша история была представлена как история «нецивилизованной», «варварской» страны, где никогда не было нормальной жизни? Кому нужно искажение и занижение вклада русских в историю цивилизации?

Людей, живущих в одной стране, многое связывает – территория, культура, язык и т. п. Но главное – это ценности, которые сложились в России за время ее существования. В нашей истории есть много и хорошего, и плохого. Но сейчас предпочитают говорить только о плохом. Не понимая, что тем самым убивают нашу историю, уничтожая и ценности, которые держат людей вместе.

За время, прошедшее с 1991 года многие события нашей истории пересматриваются. Как минимум, часть этих изменений – обосновано. Но параллельно с изменением акцентов идет и ширится стремление всю нашу историю представить, как историю «варварства», а русских – как «рабов» и «совков».
Поначалу было понятно, почему происходит переоценка многих событий. Открывались архивы, становились известны факты, которые до этого скрывались и т. д. Прошло достаточно времени с того момента и, казалось бы, можно оценить то, что нам стало известно. Но вал «разоблачающих» публикаций, основанных уже не на документах, а на публикациях «желтой» прессы и фальшивках – только нарастает. Под видом открытия исторической «истины» - идет вал «чернухи», откровенного вранья и попыток выдать отдельные факты за общеисторические закономерности. Под удар ставятся и национальные ценности, которые объединяют русских.

Одни из немногих таких ценностей – это победа русских в Великой Отечественной войне. СССР приравнивают к фашистской Германии, а Сталина к Гитлеру. Ладно, когда это делают европейцы. Им-то надо «отмыться» от того, как они взращивали и пестовали нацистский режим, создавая гитлеровского монстра, с которым пришлось воевать русским. А европейцы честно вкалывали на «Великий рейх», кормили его, вооружали и снабжали всем необходимым. Их интерес понятен.

Но их потуги изменить оценки войны бессмысленны до тех пор, пока в России будут считать по-иному. Вот и идет у нас та же кампания. Появляются статьи, оправдывающие русских, которые воевали на стороне нацистской Германии, они объявляются «истинными патриотами» и героями. Появляются опросы о том, что надо бы было сдать Ленинград фашистам, что памятник защитникам Брестской крепости – самый уродливый в мире и т. п. Потом извиняются. Но осадочек остался. Вот ради него все и делается. Снимают фильмы типа «Сталинград» Бондарчука или фильмы Михалкова, где наших солдат, якобы, заставляли штурмовать немецкие ДОТы с палками. Даже пишут учебники, где говорится о том, что перелом во Второй мировой войне произошел возле острова Мидуэй, расположенного в Тихом океане, а не под Сталинградом и Курском (А. Кредер, Новейшая история. ХХ век). Да и для написания нынешнего единого учебника по истории России привлекают иностранных специалистов. Говорят, что «для объективности»…

Сейчас в прессе, Интернете, различных «исследованиях» рассказывают и о том, как плохо поступала Россия, когда защищала свои интересы. Ругают за то, что захватила «несчастную» Польшу, которая при определенных условиях могла бы стать союзником Германии в войне против СССР. Но с Гитлером не смогла договориться.
Недостатки и просчеты российской политики и ее руководителей, даже самые незначительные – раздуваются до огромных размерах, но такие же и даже намного более серьезные преступления наших конкурентов, т. н. «цивилизованных» стран – не замечаются. О наших успехах и достижениях успешно забывают, а достижения других стран ставятся «вечно отсталой России» в пример.
И дело здесь не в СССР и коммунизме, это лишь видимая часть айсберга. Если взять в истории любого народа самые негативные моменты и именно их назвать его историей, то это будет история дикарей, недостойных не только иметь государства, но и иметь право на существование как народ.

Попытки пересмотреть русскую историю встречаются все чаще. Вот часть таких «исторических» сенсаций:
1. Нам «открывают истину», что государство в России построили исключительно варяги, а без них, русские так и оставались бы варварами. Хотя русские княжения существовали и до варягов.
2. Русские князья, оказывается, были заодно с Золотой Ордой и вместе с ней грабили другие европейские народы.
3. А. Невский – создатель основ русской государственности, оказывается, был "палачом Руси", помогавшим Орде жестоко подавлять русские восстания против ордынцев. И направил Русь не по пути "западной цивилизации", сотрудничая с передовыми европейскими странами, а по пути варварского Востока, азиатчины и деспотии и на много веков определил курс России к дикости и невежеству.
4. Московские Великие князья, объединившие русскую землю в единое целое – объявляются сатрапами на услужении Золотой Орды, убивавшими и насиловавшими русских людей, которые восставали против угнетателей и завоевателей.
5. Иван Грозный – не основатель русского централизованного государства, а страшный тиран, наслаждавшийся тем, как пытали, сажали на кол и убивали русских людей.
6. Русская православная церковь, которая оказала огромное влияние на складывание единой русской цивилизации, оказывается только тем и занималась, что воспитывала покорность в холопах, которые слушались своих хозяев.
7. Россия, оказывается, чуть ли не всю свою историю была крепостнической страной и взращивала не граждан, а рабов.
8. Петр I – царь-работник, превративший Россию в империю и отстоявший ее независимость – это монстр, уничтожавший цвет русской нации на постройке Петербурга и многочисленных войнах, насиловавший и убивавший своих подданных, лично рубивший им головы.
9. Александр III, при котором Российская империя совершила невиданный рывок в развитии, сравнимый с рывком во время индустриализации – реакционер и сатрап, морил голодом людей, грабил крестьянство для продажи награбленного на мировом рынке. А чтобы люди не возмущались, ужесточил законы, при которых можно было любого безвинного сажать в тюрьму и вешать.
10. Большевики, сумевшие удержать от распада Российскую империю и сохранить как единую страну – это людоеды и звери. Они на немецкие деньги свергли царя и поставили во власть Шариковых и Швондеров. Правда, непонятно, какие выгоды от этого получила Германия. Там тоже революция произошла... Чешу затылок
11. «Чернь и быдло», вставшее во главе России убивали, вешали и насиловали лучших представителей народа – русскую аристократию, верно служившую Российской империи. Отказались принять ценности Запада и принести демократию в Россию. Основное их занятие – тупо уничтожать генофонд нации и русский народ, стремясь к тому, чтобы России не стало.
Большевики убивали народ сотнями миллионов и гноили его в лагерях (даже удивительно, откуда взялся в то время рост населения, всех же большевики поубивали), а тот же народ вопреки их руководству по непонятной причине не только смог обеспечить своими жизнями, потом и кровью невиданный ранее скачок в развитии России, но еще и выиграл войну почти со всей развитой Европой и первыми вышли в космос.
12. Сталин мечтал захватить весь мир, развязал Вторую мировую войну и готовился захватить Европу. СССР держал весь мир в страхе, угрожая ядерным оружием, и готовился уничтожить цивилизацию.
Достаточно? Умело сочетая вранье и вымысел с частью реальных фактов, получается нужный результат.
Это то же самое, что говорить о истории Великобритании, как о истории империи, которая только и занималась тем, что грабила весь мир и стравливала народы друг с другом. Понятно, если такое говорят о Великобритании другие народы. Но представить, чтобы среди англичан такая «история» Великобритании нашла поддержку, достаточно сложно.
Или история Америки, как история геноцида других народов. Причем, вплоть до сегодняшнего дня. Думаю, американцам тоже бы не понравилось.
Но почему-то для русских, вроде бы живущих в России, такое отношение к своей истории – в порядке вещей. Вот и подают историю своей страны в наиболее неприглядном виде. Или вообще предлагают выбросить из нее отдельные периоды или даже целые эпохи. Мол, это не история России, а история какого-то чужеродного образования на нашей земле.
Мы все – разные. По своим политическим взглядам, мыслям, представлениям и т. д. Но не стоит помогать тем, кто старается представить историю России в самом неприглядном виде. Если Вы русские…
Стоит вспомнить слова диссидента-эмигранта, философа Зиновьева, сказавшего после развала СССР о тех, кто прилагал силы к его уничтожению: «Метили в коммунизм, а попали в Россию». Что ответите, когда Вас спросят Ваши потомки: «почему вы не сохранили свою страну?»…
ЗЫ: Быть антикоммунистом – можно. Ненавидеть СССР – ради бога. Но не надо путать государство и власть с Родиной. Это разные понятия. Жаль, что некоторые до сих пор этого не понимают.

Интересно, а как в странах

Интересно, а как в странах Запада относятся к своим правителям?
Рационально. Если правитель добился успешного результата, то и оценивают его соответственно. Например:
Кромвель - жестокий палач, проводивший широкие репрессии, уничтоживший при подавлении восстаний в Ирландии и Шотландии огромное количество населения (в Ирландии - более трети), тем не менее в Британии считается великим государственным деятелем. Почему? Потому, что именно при нем Великобритания стала единым государством.
Бисмарк, объединявший Германию "железом и кровью" и положивший в войнах и подавлении крестьянских выступлений массу народа. Но... великий государственный деятель. Почему? Потому, что именно он объединил Германию, состоявшую из множества мелких немецких княжеств и земель.
Наполеон, установил по сути диктатуру во Франции, в многочисленных войнах погиб цвет нации. Огромные потери привели даже к демографическому кризису. в стране. Но... не только великий государственный деятель, но еще и национальный герой Франции. Хотя в конечном счете Наполеон проиграл. Почему его считают великим? Потому, что именно при нем Франция стала центром европейской империи, а французская культура и язык получили признание по всей Европе. Кроме того, благодаря наполеоновским завоеваниям, были уничтожены остатки феодальных отношений в Европе. А Гражданский кодекс Наполеона во многих европейских странах стал основой нового законодательства...
Вот так оценивают своих политических деятелей в "цивилизованной" Европе. Но в России по какой-то странной причине те же "либералы", которые восхищаются "цивилизованной" Европой, правителей своей страны, которые смогли добиться быстрого развития России - считают тиранами и негодяями...

"Я мзду не беру. Мне за державу обидно..."

Овод пишет: Быть

Овод пишет:

Быть антикоммунистом – можно. Ненавидеть СССР – ради бога. Но не надо путать государство и власть с Родиной. Это разные понятия. Жаль, что некоторые до сих пор этого не понимают.

Ты не будь демагогом.Это Родина ссылала целыми семьями,это Родина расстреливала неугодных.Вам комунякам дай поговорить,и родная мать будет врагом народа. Про историю: 1.варяги это есть русские,остальные были кто есть славяне,угры и т.д.Это в советской истории все славяне.Что-то никто не всмоминает Робеспьера-кровавого палача французкой революции.Кромвель. Бисмарк,Наполеон это было давно и Европе наплевать на них.Как нам на нашых просветителей.Что-ж ты Гитлера не назвал,про него всех больше книг написано в мире.

Бред какой-то, а не статья.

Бред какой-то, а не статья. Рассчитано на тех, кто сам думать не умеет и моментально возбудится.
А правда в том, что политика и история любой страны - дело запутанное, невнятное, грязное, и косяки были и есть абсолютно у всех. И у наших, и у всех остальных.

Овод, Читаю ваши блоги и

Овод,
Читаю ваши блоги и комментарии уже недели две, наверное. Читаю
Сегодня , прочитав вышеизложенный опус, окончательно в вас разочаровалась. Жаль. В первую очередь жаль Вас, как историка, взрослого мужа. Такие брожения в голове и душе тяжелы. Держитесь там Сочувствую

Делай, как чувствуешь, и чувствуй, что делаешь.

гот пишет: Это Родина ссылала

гот пишет:

Это Родина ссылала целыми семьями,это Родина расстреливала неугодных.

В других странах - было не так? Или Кромвель, Наполеон и многие другие правители - были ангелами? Но почему-то в этих странах по другому относятся к своим правителям, которые давали результат.

гот пишет:

Про историю: 1.варяги это есть русские,остальные были кто есть славяне,угры и т.д.Это в советской истории все славяне.

Это тянет на историческое открытие. Громкий смех Рюриковичи - это вожди варяжских наемников. Которых пригласили в Новгород. А славяне и варяги - это разные народы.

гот пишет:

Что-то никто не всмоминает Робеспьера-кровавого палача французкой революции.Кромвель. Бисмарк,Наполеон это было давно и Европе наплевать на них.

Угу. Только вот крови на них поболее, чем на Сталине. Например, тот же Кромвель треть населения Ирландии вырезал. А Наполеон в процентном отношении к общей численности населения Франции - убил намного больше французов, чем Сталин граждан СССР.

гот пишет:

Что-ж ты Гитлера не назвал,про него всех больше книг написано в мире.

Гитлер - проиграл все. И Германия в результате не только потерпела поражение, но и оказалась разделенной надвое. Надолго потеряв свое влияние в Европе.

"Я мзду не беру. Мне за державу обидно..."

Тетя Мотя пишет: Бред

Тетя Мотя пишет:

Бред какой-то, а не статья. Рассчитано на тех, кто сам думать не умеет

Рассчитано как раз на тех, кто умеет думать. Не шаблонами, кторые внушают пропагандисты с разных сторон, а самостоятельно.

Тетя Мотя пишет:

А правда в том, что политика и история любой страны - дело запутанное, невнятное, грязное, и косяки были и есть абсолютно у всех. И у наших, и у всех остальных.

Вообще-то именно об этом тут и пишется.

"Я мзду не беру. Мне за державу обидно..."

Домхозяйка пишет: Сегодня ,

Домхозяйка пишет:

Сегодня , прочитав вышеизложенный опус, окончательно в вас разочаровалась. Жаль. В первую очередь жаль Вас, как историка, взрослого мужа. Такие брожения в голове и душе тяжелы.

Вообще не понял. По сути изложенного, что именно Вас не устроило? В чем Вы можете возразить? Ну хоть какие-то аргументы - приведите.

"Я мзду не беру. Мне за державу обидно..."

Овод пишет: Тот, кто не

Овод пишет:

Тот, кто не помнит своего прошлого.
youtube.com/watch?v=g8lMWci4BB8

Овод пишет: Тетя Мотя

Овод пишет:

Тетя Мотя пишет:
Бред какой-то, а не статья. Рассчитано на тех, кто сам думать не умеет

Рассчитано как раз на тех, кто умеет думать. Не шаблонами, кторые внушают пропагандисты с разных сторон, а самостоятельно.

То есть, вообще в вышеизложенном правды нет? Весьма большого количества? Вы же историк, что за пафосные монологи в духе путена?

@

@ пишет:

youtube.com/watch?v=g8lMWci4BB8

Вставлю:

Тетя Мотя пишет:

То есть, вообще в вышеизложенном правды нет? Весьма большого количества? Вы же историк, что за пафосные монологи в духе путена?

Неужели так сложно понимать написанное? Вроде никогда мне не предъявляли претензий, что непонятно объясняю... Чешу затылок
По буквам: в каждой стране есть свои положительные или негативные моменты в истории. Но нельзя брать либо исключительно плохое, либо - исключительно хорошее. Потому, что тогда получается не история, а пропаганда. И оценивать любой период истории стоит по тому, что было достигнуто в результате.
Но почему-то г-да "либералы" и их последователи изображают историю России как варварской страны. Как совка и страны рабов в противовес "цивилизованному Западу". Но это не история, а пропаганда. Именно об этом и сказано в посте.
А насчет правды... Еще раз внимательно прочитайте текст.

"Я мзду не беру. Мне за державу обидно..."

Овод, Наполеон в процентном

Овод,
Наполеон в процентном отношении к общей численности населения Франции - убил намного больше французов, чем Сталин граждан СССР.[/quote]
Где это сказано?

Еще раз повторяю упертый,коммунист,у них это было давно,у нас недавно.Ты был в Европе? Побывай!Увидишь как люди живут.А мы все кости ковыряем.
Например, тот же Кромвель треть населения Ирландии вырезал.
А ты знаешь почему он это сделал?
У нас в Тамбовскойй губернии столько-же выерезал Тухачевский при востании 1920-21 гг своих.

И еще ваша идеология нигде не

И еще ваша идеология нигде не прижилась кроме нищих и отсталых стран(кнр там давно капитализм).Где разруха и хаос(Венесуэла,Куба) это вы.И сейчас в России правят ваши выкормыши ,тоже бардак и хаос.Хорошо нет разрухи,это у капиталистов научились!

Овод пишет: Неужели так

Овод пишет:

Неужели так сложно понимать написанное?

Вообще никакой сложности с подобного рода текстиками: не было русских князей, которые бы были заодно с Золотой Ордой, вот такая чисто русская однородность.
Россия не была крепостнической страной и в этой связи не было взращивания практически рабов.
Преобразования Петра обошлись без весьма основательного количества жертв.
Сталин Европу захватывать не пытался. Прибалтика, Польша, Финляндия не в счет.

Ну и прочий бред, лень перечислять. Все настолько пафосно и в духе Задорнова, что специфично чересчур.

Овод пишет:

Еще раз внимательно прочитайте текст.

Спасибо, хватит. Вы, конечно, найдете свою аудиторию, но не во мне.

гот пишет: Где это

гот пишет:

Где это сказано?

Есть такая вещь как статистика.

гот пишет:

Еще раз повторяю упертый,коммунист,у них это было давно,у нас недавно

А в то время - не люди жили? Или их жизни менее ценны? И с адресом ошиблись. Я никогда не был коммунистом.

гот пишет:

Ты был в Европе? Побывай!Увидишь как люди живут.А мы все кости ковыряем.

А Вы имеете предствление о источниках благосостояния Зпада? Откуда у них благополучная жизнь?

гот пишет:

Например, тот же Кромвель треть населения Ирландии вырезал.
А ты знаешь почему он это сделал?
У нас в Тамбовскойй губернии столько-же выерезал Тухачевский при востании 1920-21 гг своих.

А для Кромвеля кто ирландцы были? Вы историю немного подучите. Ирландия входила в состав Великобритании. И в Тамбовском восстании при всей жестокости его подавления было уничтожено никак не треть населения. Кстати, подавление восстания происходило не при правлении Сталина. А при власти большевиков-"интернационалистов". Для которых русский народ быллишь поленом в печке мировой революции.

гот пишет:

ваша идеология нигде не прижилась кроме нищих и отсталых стран(кнр там давно капитализм).

Это не моя идеология. А в Китае - не капитализм. Там как раз и есть нечто похожее, что могло появиться у нас вместо горачевской катастройки и ельцинских псевдореформ.

гот пишет:

И сейчас в России правят ваши выкормыши ,тоже бардак и хаос.

А "ваши" - это кто? Второй эшелон партийно-комсомольской и хозяйственной номенклатуры? Эти люди никогда не были "моими". Всю свою жизнь выступал против них.

"Я мзду не беру. Мне за державу обидно..."

Тетя Мотя пишет:Вообще

Тетя Мотя пишет:

Вообще никакой сложности с подобного рода текстиками: не было русских князей, которые бы были заодно с Золотой Ордой, вот такая чисто русская однородность.

Задайте себе вопрос: какое могло быть сотрудничество между победителем ипобежденным? Русь была завоевана монголо-татарами. И платила дань.
Дань платили не только золотом, но и людьми. Поэтому пусть небольшая часть войска монгол, но состояла и из русских. Но в это же войско входили многие покоренные народы.Теже поляки,венгры, болгары. Но никто не обвнет эти страны в сотрудничестве с завоевателями.
Были среди русских князей и те, кто предпочел сотрудничать с Западом против монгол. Почитайте про галицийское княжество и Даниила. Запад "помог" тем, что Галицийское княжество в конечном итоге, было включено в состав Речи Посполитой.

Тетя Мотя пишет:

Россия не была крепостнической страной и в этой связи не было взращивания практически рабов.

А вот г-да "либералы" постоянно пишут про "совок" и "рабов". Что же касается крепостничество, то вообще-то крепостное право действительно было отменено в России только в 1861 г. На 100-200 лет позже, чем в Европе. Другой вопрос,что в России крепостной был не собственностью помещика, как на Западе. Да и крепостными оставались к 1861 г. менее 40% крестьян.

Тетя Мотя пишет:

Сталин Европу захватывать не пытался. Прибалтика, Польша, Финляндия не в счет.

А ничего, что это был возврат земель,которые интервенты захватили во время смуты после мировой войны и революций в России? Что граница с Польшей прошла по "линии Керзона", которая и предлагалась том же Западом во время Гражданской войны и которая разделяла в основном, белорусское и польское население? Но тогда фанатики мировой революции орали "даешь Берлин". Кстати один из этих фанатиков - Тухачевский, стал политически репрессированным. Именно об этом "военном гении" потом плакались "либералы".

Тетя Мотя пишет:

Ну и прочий бред, лень перечислять. Все настолько пафосно и в духе Задорнова, что специфично чересчур.

То есть по делу и с аргументами - возразить не можете. Принято.

Тетя Мотя пишет:

Вы, конечно, найдете свою аудиторию, но не во мне.

Возможно, Вы удивитесь,но жалеть не буду. Я привык дискутировать по теме и с аргументами. Каковых у Вас - к сожалению, не увидел.

"Я мзду не беру. Мне за державу обидно..."

гот, если Ваши "аргументы" -

гот,
если Ваши "аргументы" - это мат,то с этим в другой блог обращайтесь. У себя в блоге я маты - удалю

"Я мзду не беру. Мне за державу обидно..."

Что проснулся?Где ты видишь

Что проснулся?Где ты видишь мат?Твои аргументы немного стоят!Вы (комунисты )всегда можете все перевернуть.

Овод пишет:

А Вы имеете предствление о источниках благосостояния Зпада? Откуда у них благополучная жизнь?

Зато знаю(знал) о благосостоянии России.Жили в фуфайках и сейчас живем.И ни думай что мне мало лет.

Овод пишет: А Вы имеете

Овод пишет:

А Вы имеете предствление о источниках благосостояния Зпада? Откуда у них благополучная жизнь?

Скажи?Старую песню что ограбили,весь мир а СССР строило коммунизм.С такими угодьями можно жить как люди.В Венесуэле как- раз так говорят.И скажи сколько тебе лет?Мне 60.Удивлен?

Овод пишет: Я никогда не был

Овод пишет:

Я никогда не был коммунистом.

А почему защищаешь идеи их.Я тоже хочу чтоб народ жил хорошо.Был свободным,имел частную собственность,и чтил закон(конечно благоразумный).

гот пишет:

Что проснулся?Где ты видишь мат?

Он прав, вы обматерили его, а сейчас пытаетесь показаться невинной овечкой. Маты удалены.

Ангарчанин - это звучит

И насчет(недавно книгу

И насчет(недавно книгу прочитал будь он неладен) Кромвеля, ирландцы были католики и вырезали много протестантов.Вот и месть.Кромвель я думаю тебе по духу близок.Или твоим взглядам, тоже короля обезглавил.

ангарчанин, Уважаемый если

ангарчанин,
Уважаемый если буквы с точками юридически считаются матами.То я о..л.

Овод, Джентльменом не хочешь

Овод,
Джентльменом не хочешь быть,куда тебе ....... дальше сам!

гот,
у нас тут не суд, чтобы с юридической точки зрения рассматривать. Будь мужиком, в конце концов. Обматерил другого - так не сбегай в кусты.

Ангарчанин - это звучит

ангарчанин, Ладно извиняюсь.Я

ангарчанин,
Ладно извиняюсь.Я не куда не сбежал.А вот его не наблюдаю.

Овод пишет: Что же касается

Овод пишет:

Что же касается крепостничество, то вообще-то крепостное право действительно было отменено в России только в 1861 г. На 100-200 лет позже, чем в Европе. Другой вопрос,что в России крепостной был не собственностью помещика, как на Западе. Да и крепостными оставались к 1861 г. менее 40% крестьян.

А давайте поговорим об этом. Крепостной не был собственностью помещика - вы шутите? Как это они не были собственностью, если их можно было продавать? Убивать безнаказанно? Когда вы говорите, такое ощущение, что вы бредите (с)
40% крестьян были крепостными, поясните? Остальные крестьяне были кем? Вольными землепашцами, которых добрые помещики взяли и отпустили? Бескорыстные какие. 60 процентов имущества взяли и унесли в поле - берите, кто хотите.
Теперь давайте осветим вопрос выкупных платежей, которые приключились с крестьянами после отмены крепостного права. На сколько лет они были растянуты, на 49? И их величина порой превышала стоимость урожая, который крестьянин мог собрать со своего удела.
Часть долга выплачивалась барщиной, ничего не напоминает?
К 1906 году крестьяне выплатили выкупных платежей за землю 1,5 миллиарда - в три раза больше, чем она стоила.
Как это согласуется с освобождением крестьянства и прекращением взращивания рабов?

Овод пишет:

Тетя Мотя пишет:
Сталин Европу захватывать не пытался. Прибалтика, Польша, Финляндия не в счет.

А ничего, что это был возврат земель,которые интервенты захватили во время смуты после мировой войны и революций в России?

Обана, вот это поворот, удивительный в своей незамутненности. Повеяло Крымнашем. А ничего, что некогда Сибирь, к примеру, принадлежала Китаю и Монголии, по-вашему, они абсолютно законно могут ее обратно забирать, как захваченную интервентами?
И практически все когда-то кому-то принадлежало, и, что характерно, не нынешним владельцам.

Овод пишет:

То есть по делу и с аргументами - возразить не можете.

Будто вы можете. Кроме рассуждений про то, что побежденный с победителем не могут сотрудничать, потому что такого быть не может никогда, где аргументы ваши? Вы так и существование полицаев на оккупированных территориях отрицать приметесь? Наличие публичных домов? Существование слова "коллаборационизм"? Ведь это же невозможно!!! Вы все врети!!!

Овод пишет:

Возможно, Вы удивитесь,но жалеть не буду. Я привык дискутировать по теме и с аргументами. Каковых у Вас - к сожалению, не увидел.

У меня такое ощущение, что вы в категоричности своей и уверенности в существовании единственно правильной точки зрения - вашей - любитель какой-то, прочитавший восемь книжек, а не историк. Или задорный задорновец, на всех углах орущий, что Русь святая, а американцы тупые.
Аргумент лично у меня один - нет ни святых, ни тупых. Или святые перемешаны с тупыми. Или в разные периоды одни и те же бывают то святыми, то тупыми. А делать вид, что никогда и никто не косячил на территории Святой Руси - это просто слов нет.

гот пишет:

Ладно извиняюсь

Одобрям-с!

гот пишет:

Я не куда не сбежал.А вот его не наблюдаю.

Люди не сидят в интернетах круглые сутки. Но за Овода не переживайте, он всегда возвращается, чтобы оставить за собой последнее слово.

Ангарчанин - это звучит

Овод пишет: основатель

Овод пишет:

основатель русского централизованного государства

Бездарная, страшная, неразумная и криминальная централизация - это то, что погубит государство русских, и приведет к его распаду на удельные княжества-области-штаты.
Вся беда сейчас в этой самой пресловутой централизации, федерализации наоборот.
Области вынуждены огромные средства, зарабатываемые именно в них, отдавать в бюджет Федерации. Это не просто неправильно, это антисоциально и чудовищно несправедливо.
По сути та же американская модель существования 50 штатов предусматривает в первую очередь АВТОНОМИЮ каждого штата в отдельности и БЮДЖЕТИЗАЦИЮ каждого штата в отдельности. И только потом, ДОГОВОР штатов с Федеральным правительством, который Федеральное правительство неукоснительно соблюдает, направляя в различные федеральные институты - поддержку развития образования,медицины, технологий, агрокомплекса, и т.д. - средства собираемые в виде федеральных налогов.
В России этот договор криминализирован настолько, насколько вообще можете себе представить значение этого слова. Все, кто присасывается к бюджету, участвует в его распределении, закладывают свой небольшой процент в те отрасли, где могут осуществлять лоббирование, иное представительство, имеют доли, участия, собственный капитал, зависимость, аффилированность и т.п. Эта система не должна быть как-то скорректирована, видоизменена, она должна быть ПОЛНОСТЬЮ демонтирована, чтобы новая власть смогла выстроить новые, честные правила взаимодействия регионов.
Возможно, истинное спасение России как страны, способной конкурировать с остальным миром, является в пересборке регионов и установлении новых правил взаимодействия регионов, в полной децентрализации государства, в превращении государства в алгоритмический организм, в муравейник, в котором жизнь не прекращается, если от него лопатой откусить кусок.
Центр обжирается за счет остальных регионов - значит такого центра быть не должно. Московский регион ценен не этим, а тем, что там сосредоточено сейчас машиностроение, остатки точмаша, различные НИИ и прочие университеты, в том же подМосковье- огромное количество предприятий агропромышленности. То есть этот регион вполне способен себя кормить и даже экспортировать продукцию. У них даже нефтепереработка своя есть, принадлежащая структуре Газпромнефти.
Новая власть страны должна будет это понимать и максимально автономизировать каждый регион, но и прописать правила их взаимодействия. То есть верховная власть в конце будет осуществлять не управление, а всего лишь корректировку взаимодействия регионов.
И разумеется, верховной власти нужно будет подчинение армии, для охраны государственной границы, на суше и на море.
Что касается многомиллионной оравы полицейских, нужно еще будет кардинально пересмотреть их статус и действительное необходимое количество для поддержания порядка и соблюдения правовых основ справедливого отношения человека к человеку.
Фактически России нужно будет для того, чтобы шагнуть ближе к светлому будущему, пройти через достаточно болезненную для существующих криминальных элит, процедуру трансформации и рекомбинации государственных образований, системы права, системы соблюдения и охраны прав каждого гражданина. И, думаю, совсем не последняя роль в этой процедуре отводится самим гражданам, которые обязаны будут поддержать начало такой трансформации. Потому что если оставить все как есть, Россия будет в 21 веке завоевана кем-нибудь - Китаем или Объединенной Европой+США, а ее население ассимилировано или уничтожено по причине своей малочисленности.
И не получится создать заново Союз русских областей, или Русские Штаты, или Объединенные русские Земли, или как вы это еще хотите назвать. Сейчас активно идет процесс подготовки к распаду государства, и тревогу вызывает то, что он никем не контролируется, просто никто не мешает. А это чревато реальным распадом и десятилетиями междоусобиц и фактической гибелью России и новой вековой враждой ее народов на национальной почве.
Ну вот я это вижу как-то так.

Овод пишет: Задайте себе

Овод пишет:

Задайте себе вопрос: какое могло быть сотрудничество между победителем ипобежденным? Русь была завоевана монголо-татарами. И платила дань.

Вся ваша проблема в том, что вы ищете рецепты построения государства будущего в прошлом, а их там нет. Прошлое архаично, прожевано, переварено и ... ну вы поняли.
Прошлое полно ошибок, которые не могут быть акцептованы как кирпичи строительства светлого настоящего и будущего.
Я смотрю в прошлое и вижу целую плеяду правителей России, которые в рамках самодержавия пытались выстроить что-то прогрессивное, постоянно оглядываясь на западные государства. Александр I, выигравший кровопролитную войну 1812 года за счет грамотных военачальников, Николай I, неплохой политик и инженер, но сжавший гражданские свободы в тисках репрессий, реформатор Александр II, от которого ждали больше, чем он мог дать, и за это его и убили, великий и наиболее уважаемый мной Александр III, который был идеальным русским царем - государственником, и безвольный Николай II, пошедший на поводу у различных политических авантюристов.
Меня интересует в основном опыт Александра III, укреплявшего экономику, укреплявшего границы, занимавшегося в основном своей страной, а не различными международными амбициями, истинного семьянина, оставим в покое его вероисповедание, главное - что он был прост и предельно исполнен человеческого достоинства. После него таким как он, не был ни один правитель, у каждого находились какие-то моральные изъяны, мешавшие управлять страной.
Что мы должны делать сейчас - каждый из нас? прежде, чем мы дождемся нового Мессии, который укажет нам путь. Да научиться следить за порядком в своей семье, в своем доме, в своем подъезде и на улице. Не быть равнодушными, проявлять живой интерес к людям вокруг. Быть справедливыми, всеми силами выступать против зла и бороться с несправедливостью. Доказывать благие намерения и помысли, пока они не будут приняты как действие. В какой-то мере мы должны стать по духу американцами - нам нужно заново учиться быть свободными и неравнодушными людьми. И только тогда остальные нации и страны станут нас по-настоящему уважать, а не считать дикарями и баранами с ядерным оружием.

ангарчанин, Там у тебя

ангарчанин,
Там у тебя ястроглазого мышенка по" фене" выражаются. Что нет замечаний?Или своих не видишь?

зараз увага пытання, Молодец!

зараз увага пытання,
Молодец!

ангарчанин, Хочу узнать как у

ангарчанин,
Хочу узнать как у тебя так много гостей без регистрации?У БАБРА опыт перенял?

гот пишет:Где ты видишь

гот пишет:

Где ты видишь мат?Твои аргументы немного стоят!Вы (комунисты )всегда можете все перевернуть.

Во-первых - повторюсь:

Овод пишет:

И с адресом ошиблись. Я никогда не был коммунистом.

А Ваш мат там, где я его удалил. Если есть аргументы, то приводите их. Тогда можно и рассмотреть. Возможно и Вы в чем-то правы.

гот пишет:

Зато знаю(знал) о благосостоянии России.Жили в фуфайках и сейчас живем.И ни думай что мне мало лет.

Мне как-то все равно сколько Вам лет.
Речь о том, что Запад живет хорошо совсем не за счет того, что там много и хорошо работают. Источники благосостояния Запада - вопрос отдельный. Я постараюсь в ближайшее время разместить в своем блоге. Пока у меня не началась "гонка" на работе.
Россия тоже могла бы сейчас жить несколько иначе. Если бы не... как бы цензурно сказать? псевдореформы Горбачева, Ельцина и всех остальных псевдореформаторов. Но начался этот процесс еще с Хрущева.

гот пишет:

Старую песню что ограбили,весь мир а СССР строило коммунизм.С такими угодьями можно жить как люди.В Венесуэле как- раз так говорят.И скажи сколько тебе лет?Мне 60.Удивлен?

Не верится. Все же в 60 лет таким образом - не общаются. В таком возрасте не уметь уважительно общаться...
Что касается ограбления мира и прочих особенностей - об этом напишу отдельно. В данном посте речь несколько не об этом.

гот пишет:

А почему защищаешь идеи их.Я тоже хочу чтоб народ жил хорошо.Был свободным,имел частную собственность,и чтил закон(конечно благоразумный).

Где Вы увидели, что я защищаю коммунизм? Я в шоке! Речь вообще-то об истории, а не о коммунизме. Вообще, любые "-измы" и любая идеология - лишь инструмент для построения нужной экономической модели. А не самоцель.

гот пишет:

И насчет(недавно книгу прочитал будь он неладен) Кромвеля, ирландцы были католики и вырезали много протестантов.Вот и месть.Кромвель я думаю тебе по духу близок.Или твоим взглядам, тоже короля обезглавил.

Забавно. Кромвелем меня еще не обзывали... Громкий смех
Что касается "дела". Ирландия вообще-то была оккупирована англичанами и насильно присоединена к Англии. Вы об этом не знали? А возмущение ирландцев было вполне объяснимо. Англичане отбирали земли у ирландцев при Тюдорах и первых Стюартах. Естественно, что не хотелось лишиться средств к существованию.

гот пишет:

Джентльменом не хочешь быть,куда тебе ....... дальше сам!

Ну что Вы, таким "джентльменом", как Вы - мне никогда не стать... Я плакаю

гот пишет:

Я не куда не сбежал.А вот его не наблюдаю.

Извините, конечно, но я живу все же больше реальной жизнью, а не виртуальной. И в Инете бываю не каждый час или день.

"Я мзду не беру. Мне за державу обидно..."

Овод пишет: Кромвель я думаю

Овод пишет:

Кромвель я думаю тебе по духу близок

По русски ясно? Где я тебя Кромвелем назвал?Не будем как девочки.Что еще хочешь сказать.Без привязывания слов.

Полностью согласен с зараз

Полностью согласен с зараз увага пытання (что за названия).Самодержавие (а сейчас он в крайней стадии) бич России.Будет плохо будет непривычно,когда мы будем его ломать,но это наш естественный путь к нормальному государству.

Тетя Мотя пишет:А давайте

Тетя Мотя пишет:

А давайте поговорим об этом. Крепостной не был собственностью помещика - вы шутите? Как это они не были собственностью, если их можно было продавать? Убивать безнаказанно? Когда вы говорите, такое ощущение, что вы бредите (с)

Для начала Вам неплохо было бы знать историю. И то, что крепостной в России НИКОГДА не являлся собственностью помещика. Согласно законам за убийство крепостного несли уголовную ответственность. Более того в начале 19 века при Александре 1 и Николае 1 более 600 помещиков были осуждены за жестокое отношение к своим крепостным:

Цитата:

По словам одного из крупнейших современных историков Б. Н. Миронова, «вопреки распространенному в литературе мнению, крестьяне и юридически и фактически вплоть до 1861 г. имели право жаловаться на своих помещиков и активно им пользовались». В 1767 г. Екатерина II запретила подавать жалобы лично ей, «мимо учрежденных на то правительств».

В отличие от многих государств Европы (например, Польши, где убийство крепостного вообще не считалось государственным преступлением и подлежало только церковному наказанию) законы России защищали жизнь и имущество крестьян от помещиков. Убийство крепостного рассматривалось как тяжкое уголовное преступление. Соборное Уложение 1649 г. разделяет меру ответственности помещика за неумышленное и предумышленное убийство крестьянина.

В случае неумышленного убийства (в драке) дворянин подвергался тюремному заключению до специального распоряжения царя. При предумышленном убийстве крестьянина виновного казнили, независимо от социального происхождения. В правление Елизаветы Петровны, когда смертная казнь в России была фактически отменена, дворян, виновных в смерти своих крестьян, обычно отправляли на каторгу.

Правительство внимательно следило за отношениями помещиков и крестьян. Екатерина II в 1775 г. уполномочила генерал – губернаторов преследовать помещиков за жестокое обращение с крестьянами вплоть до конфискации имений и передачи их в управление опекунским советам. Александр I в 1817 г. указал за произвол помещиков предавать их суду и брать имения под опеку казны.

За 1834 – 1845 гг. правительство привлекло к суду 2838 дворян и осудило из них 630 человек. В правление Николая I в опеке находилось ежегодно около 200 имений, взятых за плохое обращение помещиков с крестьянами. Правительство постоянно регулировало отношения помещиков и крестьян. В 1834 – 1845 гг. в России было осуждено 0,13 % крестьян за неповиновение помещикам и 0,13 % помещиков за превышение власти над крестьянами.

Так что можете "бредить" и далее... Ну извините!

Тетя Мотя пишет:

40% крестьян были крепостными, поясните? Остальные крестьяне были кем? Вольными землепашцами, которых добрые помещики взяли и отпустили? Бескорыстные какие. 60 процентов имущества взяли и унесли в поле - берите, кто хотите.

А вы не знали? Сарказм насчет "доброты помещиков" оставьте при себе. Существуют точные данные:
Общее количество крепостных людей в России по народоисчислению, произведенному в 1858 и 1859 годах, простирается до 23 млн. душ обоего пола. В том числе считается: в Европейской России и Сибири по 10-й народной переписи более 22,5 млн. и в Закавказском крае по вновь поверенным камеральным описаниям 0,5 млн. душ обоего пола
Там же дается общее количество крестьян в России, который составляет 34,39%. Так что можете проявлять свой сарказм и далее. Но для начала не мешало бы подучить историю. Хотя бы немного.

Тетя Мотя пишет:

Теперь давайте осветим вопрос выкупных платежей, которые приключились с крестьянами после отмены крепостного права. На сколько лет они были растянуты, на 49? И их величина порой превышала стоимость урожая, который крестьянин мог собрать со своего удела.
Часть долга выплачивалась барщиной, ничего не напоминает?
К 1906 году крестьяне выплатили выкупных платежей за землю 1,5 миллиарда - в три раза больше, чем она стоила.
Как это согласуется с освобождением крестьянства и прекращением взращивания рабов?

А вы где-то у меня прочитали, что отмена крепостного права, как она проводилась, была справедливой? Я в шоке! Крестьян ограбили в пользу помещиков. Но вот рабами крестьяне - уже не были. Они могли продать свою землю и уйти в города. Что и происходило.
Для справки: рабство (а не крепостное право) в США было отменено на 4 года позже - в 1865 г. Только вот почему-то американцев не называют нацией рабов.

Тетя Мотя пишет:

Обана, вот это поворот, удивительный в своей незамутненности. Повеяло Крымнашем. А ничего, что некогда Сибирь, к примеру, принадлежала Китаю и Монголии, по-вашему, они абсолютно законно могут ее обратно забирать, как захваченную интервентами?

Сибирь принадлежала Китаю? Я в шоке! Ну ладно, еще Монгольской империи, которая частично все же захватывала часть Сибири, но вот китайской - Сибирь никогда не была.
Разница в том, что Монгольская империя распалась в 13-14 веке. Когда не было никакой системы международного права. А вот присоединение западной Украины и Прибалтики в то время не вызвало возражений даже у такого антикоммуниста как Черчилль. Запад никогда не оспаривал присоединение этих земель к России. Вот за Финляндию - были варианты, а за Прибалтику и Польшу - нет.
А Вас бы больше устроило, если бы Прибалтику и западную Украину под себя взял Гитлер? Ему как раз не хватило времени взять Москву из-за того, что граница оказалась отодвинута на 200-300 километров.

Тетя Мотя пишет:

И практически все когда-то кому-то принадлежало, и, что характерно, не нынешним владельцам.

Западная Украина и Прибалтика не только стала частью СССР, но и было официально признано и утверждено всеми международными соглашениями после войны. Которые потом, Запад, наплевав на свои же подписи под этими соглашениями - нарушил. И открыл ящик Пандорры. Огребаемся до сих пор.

"Я мзду не беру. Мне за державу обидно..."

Тетя Мотя пишет:Будто вы

Тетя Мотя пишет:

Будто вы можете. Кроме рассуждений про то, что побежденный с победителем не могут сотрудничать, потому что такого быть не может никогда, где аргументы ваши? Вы так и существование полицаев на оккупированных территориях отрицать приметесь? Наличие публичных домов? Существование слова "коллаборационизм"? Ведь это же невозможно!!! Вы все врети!!!

Все было. Были и предатели и публичные дома и многое другое. Но есть существенная разница с Европой. Если почти вся Европа честно пахала на Великий рейх, то в России помимо "публичных домов" было массовое партизанское движение. А в Европе только в Югославии действительно шла широкая партизанская война. Еще в Польше и Греции. А остальные "цивилизованные" европейские страны кормили, одевали и вооружали нацистскую армию. зато теперь называют СССР тоталитарным и сравнивают нас с гитлеровской Германией... Но это европейцы, бог с ними, хотят "отмыться" за свою работу на третий рейх. Но вы-то вроде бы в России живете... Чешу затылок

Тетя Мотя пишет:

У меня такое ощущение, что вы в категоричности своей и уверенности в существовании единственно правильной точки зрения - вашей - любитель какой-то, прочитавший восемь книжек, а не историк. Или задорный задорновец, на всех углах орущий, что Русь святая, а американцы тупые.

Это уже флуд. Я нигде не заявлял, что именно моя точка зрения самая правильная. Всегда привожу конкретные аргументы. А не устраиваю истерики и не обвиняю того, с кем спорю в выдуманных грехах. Если Вы не способны спорить по делу - не пытайтесь обсуждать оппонента. Это лишь показатель слабости Вашей позиции.

Тетя Мотя пишет:

Аргумент лично у меня один - нет ни святых, ни тупых. Или святые перемешаны с тупыми. Или в разные периоды одни и те же бывают то святыми, то тупыми. А делать вид, что никогда и никто не косячил на территории Святой Руси - это просто слов нет.

Вы как будто читать не умеете. Нигде и никогда не говорил, что наша история - сплошная белая полоса. В истории России были разные эпохи. У нас есть и достижения, и провалы. Святыми мы - не были. Но сейчас часть "либералов" пытаются изобразить нашу историю, как историю варварства и дикости. Что ничего хорошего в нашей истории не было. А это - чистое вранье. И есть хорошая русская пословица: "чья бы корова мычала"... но точно не Европе или США пытаться представлять нашу историю, как сплошной провал. Стоит вначале посмотреть на свою.

"Я мзду не беру. Мне за державу обидно..."

гот пишет: Самодержавие (а

гот пишет:

Самодержавие (а сейчас он в крайней стадии) бич России.

Дело еще осложняется тем, что российский народ веками привык к персонализированному управлению монархического типа. И он не выдержал по сути испытание демократией, на примере СССР. Ну даже можно сказать, что демократии там был минимум, так как за людей все решала партия и правительство. Был все тот же коллективный монарх.
Я бы конкретно предложил упростить доступ населения России к власти. Добиться свободных демократических выборов или настолько разделить и ослабить элиты, чтобы они не могли укрепляться и существенно мешать генеральному процессу.
Это будет лотерея - может попадется какая-то сволочь очередная, и станет жутким диктатором, но зато это будет видно даже издалека. Но может попасться ведь и нормальный человек, с внутренним балансом порядочности, любящий людей и желающий стране блага.
Но вот как сейчас, оставлять нельзя - когда на верхушке власти серые лицемеры, сладкозвучные болтуны и сатанинские лжецы, вся власть которых выстроена на паутине лжи и забалтывания народа. Не дай бог нашему народу никогда серых никчемных правителей, которым не хватает мужества быть по-настоящему плохими, и человеколюбия чтобы быть по-настоящему хорошими.
Вижу я это так - сначала должен прийти человек, настоящий смертник, не боящийся ни бога, ни черта, не ставящий никакие законы человеческие выше своего мнения и своего слова. Он должен обладать достаточной силой убеждения, и влияния, чтобы подчинить себе глубинные силовые структуры - отделы внутреннего контроля силовых ведомств, чтобы арестовывать сопротивляющихся высших чиновников, генералов и руководителей целых ведомств.
Но при этом он должен любить титульный народ страны, действовать только в его интересах, и не сдавать своих позиций нигде. Потом, когда у него получится расчистить авгиевы конюшни наверху, имеет смысл упразднить всю конфигурацию власти в стране, и выстроить новый договор с регионами, дать им настоящую автономию и самостоятельность.
Москва должна будет стать не спрутом, а равноценным партнером регионов.
И далее - просто невероятная конфигурация страны: центра нет. Некого убивать и дискредитировать, чтобы захватить власть. Каждый регион - отдельная сила, с внутренним управлением и едиными демократическими выборами власти. Для координации действий работает Общий договор регионов и Конгресс областей, созываемый раз в промежуток времени, чтобы утвердить планы развития страны и внести корректировку в законы страны. Не нужна государственная дума, не нужны постоянные депутаты, проедающие бюджет и плодящие тонны законов. Не нужен даже Совет Федерации, потому что все подчиняется единым утвержденным правилам, которые нельзя менять еженедельно.
Роль постоянного главы государства становится сессионной, и представительной, и уходит в невостребованность. Главным в стране по сути становится тот, кто обеспечивает реально ее обороноспособность - то есть выборный начальник объединенных штабов сухопутных войск, ВВС, и ВМС. Но и он подчиняется Конгрессу областей и не может проводить никакие внешние военные операции без одобрения глав регионов, пока не докажет необходимость.
Не знаю, насколько будет живуча такая конфигурация и как она приживется, но факт, что при такой народу будет жить гораздо лучше, снизится нагрузка населения на содержание чиновников, у народа появится максимум самостоятельности, местное самоуправление выйдет на качественно новый уровень. Лучше все равно пока что не знаю, что предложить.

ангарчанин пишет: Люди не

ангарчанин пишет:

Люди не сидят в интернетах круглые сутки. Но за Овода не переживайте, он всегда возвращается, чтобы оставить за собой последнее слово.

значит я диагноз поставил правильно.

Овод пишет: И то, что

Овод пишет:

И то, что крепостной в России НИКОГДА не являлся собственностью помещика.

Да ладно? Помещики имели право продавать чужую собственность Я в шоке!? Ну, поведайте, чьей же собственностью являлись крепостные.

Овод пишет:

Но вот рабами крестьяне - уже не были.

Рабами крепостные и до того не были. Разницу прикидываетесь что не знаете для красного словца или время погуглить?

Овод пишет:

Для начала Вам неплохо было бы знать историю.

Для начала, ее неплохо было бы знать вам. Для поучений и нравоучений вам сильно не хватает убедительности и аргументации. Сплошные понты на пустом месте Ну извините!

зараз увага пытання

зараз увага пытання пишет:

Вся беда сейчас в этой самой пресловутой централизации, федерализации наоборот.
Области вынуждены огромные средства, зарабатываемые именно в них, отдавать в бюджет Федерации. Это не просто неправильно, это антисоциально и чудовищно несправедливо.

Централизация централизации - рознь. В России при ослаблении власти, что в Смутное время, что во время революции, что в конце 1980-х - в 1990-х гг. следовал распад страны. Другой вопрос, что несправедливо делятся доходы сейчас. И чем лучше работает регион, тем больше его грабят.

зараз увага пытання пишет:

По сути та же американская модель существования 50 штатов предусматривает в первую очередь АВТОНОМИЮ каждого штата в отдельности и БЮДЖЕТИЗАЦИЮ каждого штата в отдельности. И только потом, ДОГОВОР штатов с Федеральным правительством, который Федеральное правительство неукоснительно соблюдает, направляя в различные федеральные институты - поддержку развития образования,медицины, технологий, агрокомплекса, и т.д. - средства собираемые в виде федеральных налогов.

Американская модель основана на другом принципе. Там объединяющая идея - это высокий уровень благополучия, основанная на влиянии и возможностях ФРС и американских транснациональных корпораций, зарегистрированных в разных штатах.

зараз увага пытання пишет:

В России этот договор криминализирован настолько, насколько вообще можете себе представить значение этого слова. Все, кто присасывается к бюджету, участвует в его распределении, закладывают свой небольшой процент в те отрасли, где могут осуществлять лоббирование, иное представительство, имеют доли, участия, собственный капитал, зависимость, аффилированность и т.п. Эта система не должна быть как-то скорректирована, видоизменена, она должна быть ПОЛНОСТЬЮ демонтирована, чтобы новая власть смогла выстроить новые, честные правила взаимодействия регионов.

А вот с этим - никто не спорит.
Но если Вы хотите обсуждать эту проблему, то нужно отдельный пост писать. А тут пост - о истории и о том, как ее пытаются переписать.

зараз увага пытання пишет:

Меня интересует в основном опыт Александра III, укреплявшего экономику, укреплявшего границы, занимавшегося в основном своей страной, а не различными международными амбициями, истинного семьянина, оставим в покое его вероисповедание, главное - что он был прост и предельно исполнен человеческого достоинства. После него таким как он, не был ни один правитель, у каждого находились какие-то моральные изъяны, мешавшие управлять страной.

Александр III действительно проводил продуманную политику и многое сделал для укрепления Российской империи. Только вот какой нюанс: экономика при Александре III выстраивалась совсем не по рецептам нынешних "либералов".

"Я мзду не беру. Мне за державу обидно..."

Тетя Мотя пишет: Да ладно?

Тетя Мотя пишет:

Да ладно? Помещики имели право продавать чужую собственность ? Ну, поведайте, чьей же собственностью являлись крепостные.

Вообще-то я Вам привожу ссылки на документы. Даже в Соборном уложении никогда не писали, что крестьянин - собственность помещика. Но продавать своих крепостных - помещики действительно могли. А вот убивать, как Вы написали:

Тетя Мотя пишет:

Крепостной не был собственностью помещика - вы шутите? Как это они не были собственностью, если их можно было продавать? Убивать безнаказанно? Когда вы говорите, такое ощущение, что вы бредите (с)

- по закону не имели права. Естественно, что закон соблюдался далеко не всегда. Но он существовал и ту же Салтычиху - отправили на каторгу. Теперь понимаете, что сказали, мягко говоря... не подумав?
Почему не были собственностью? Потому, что главная обязанность крестьян - платить налоги государству. Подчеркиваю - именно государству. За счет крестьян государство и жило. И продажа крестьян, этой обязанности - не противоречила. Потому, что и у нового помещика - крестьянин все равно налоги платил. А вот убивать налогоплательщиков - помещикам не разрешалось. Почему - догадаетесь сами или подсказать? Речь не о том, что государство "хорошее", а помещики - "плохие". Тут чисто экономический интерес.

"Я мзду не беру. Мне за державу обидно..."

Тетя Мотя пишет:Рабами

Тетя Мотя пишет:

Рабами крепостные и до того не были. Разницу прикидываетесь что не знаете для красного словца или время погуглить?

О "рабстве" русского народа, продолженного "совком" пишут г-да "либералы". Вот о их попытках переписать историю, я и написал пост. Дословно:

Овод пишет:

Недостатки и просчеты российской политики и ее руководителей, даже самые незначительные – раздуваются до огромных размерах, но такие же и даже намного более серьезные преступления наших конкурентов, т. н. «цивилизованных» стран – не замечаются. О наших успехах и достижениях успешно забывают, а достижения других стран ставятся «вечно отсталой России» в пример.
И дело здесь не в СССР и коммунизме, это лишь видимая часть айсберга. Если взять в истории любого народа самые негативные моменты и именно их назвать его историей, то это будет история дикарей, недостойных не только иметь государства, но и иметь право на существование как народ.

А гуглить все же стоит Вам. Так как говорите, не погуглив. И попадаете пальцем в... небо... Ну извините!

Тетя Мотя пишет:

Для начала, ее неплохо было бы знать вам. Для поучений и нравоучений вам сильно не хватает убедительности и аргументации. Сплошные понты на пустом месте

Вы заявили, что помещики имели право убивать крестьян. оказалось - понты и глупость. Я Вам это доказал со ссылкой.
Вы не поверили, что крепостных к 1861 г. осталось всего 34%. Я вам дал ссылку, где видно, что Вы не владеете вопросом.
Ну а про принадлежность Сибири Китаю даже комментировать не буду... Громкий смех
И т. д. Все Ваши "открытия" - смысла перечислять не вижу.
Так что с Вашими "понты на пустом месте" - стоит стучаться в другую дверь. Может, все же подучите историю? И не будете обижаться, когда Вам указывают, что Вы ее знаете... не совсем хорошо?

"Я мзду не беру. Мне за державу обидно..."

гот пишет:По русски ясно?

гот пишет:

По русски ясно? Где я тебя Кромвелем назвал?

Сарказм и юмор - Вы не понимаете. Хотя смайлик я поставил.
Поверить в то, что вы умудренный жизнью 60-летний человек - как-то не получается... Ну извините! Хотя в профиле указано 112 лет и из города Аида... Улыбка

"Я мзду не беру. Мне за державу обидно..."

Овод,так как насчет

Овод,
так как насчет абсолютного отсутствия сотрудничества победителя с побежденным? Разницу между крепостными и рабами нагуглили, наконец-то? С тем, что крепостные не были собственностью помещика, нет ответа?
Бракованный вы какой-то препод, плохо учились? Долго работали не по профессии Сочувствую ?

Овод пишет:

Ну а про принадлежность Сибири Китаю даже комментировать не буду...

Ну и отлично. Должен же и у недоисторика быть хоть какой-то повод для гордости собой наконец-то Смеюсь над тобой
А, судя по отсутствию ссылки и яростным воплям, статейка великодержавная вашему перу принадлежит? Заходите еще, нам без дураков скучно!(с)
Лень

Тетя Мотя пишет:так как

Тетя Мотя пишет:

так как насчет абсолютного отсутствия сотрудничества победителя с побежденным? Разницу между крепостными и рабами нагуглили, наконец-то?

А Вы комментарии оппонента читать пробовали? Нет? Тогда еще раз и с выделением:

Овод пишет:

О "рабстве" русского народа, продолженного "совком" пишут г-да "либералы". Вот о их попытках переписать историю, я и написал пост. Дословно:

Овод пишет:

По буквам: в каждой стране есть свои положительные или негативные моменты в истории. Но нельзя брать либо исключительно плохое, либо - исключительно хорошее. Потому, что тогда получается не история, а пропаганда. И оценивать любой период истории стоит по тому, что было достигнуто в результате.
Но почему-то г-да "либералы" и их последователи изображают историю России как варварской страны. Как совка и страны рабов в противовес "цивилизованному Западу". Но это не история, а пропаганда. Именно об этом и сказано в посте.

На этот раз - прочитаете-таки? Или так и будете заниматься троллингом?

Тетя Мотя пишет:

С тем, что крепостные не были собственностью помещика, нет ответа?

Уже дважды Вам написал, даже со ссылками, а Вы так и не смогли прочитать. Или "чукча не читатель, чукча - писатель"? (с) Чешу затылок

Тетя Мотя пишет:

Ну и отлично. Должен же и у недоисторика быть хоть какой-то повод для гордости собой наконец-то

То есть, все же поняли, что ляпнули очевидную глупость? Уже хорошо, хоть какая-то польза для Вас.

Тетя Мотя пишет:

Бракованный вы какой-то препод, плохо учились?

Красный диплом, аспирантура, защита диссертации. Очень плохо учился. Вы уж простите... Я плакаю

Тетя Мотя пишет:

А, судя по отсутствию ссылки и яростным воплям, статейка великодержавная вашему перу принадлежит?

Я очень редко что-то копирую. Пишу сам. А вот "вопли" безо всяких аргументов - пока что слышу от Вас.

Тетя Мотя пишет:

Заходите еще, нам без дураков скучно!(с)

Так разговаривайте сами с собой. И Вам скучно не будет. Ну извините!

"Я мзду не беру. Мне за державу обидно..."

Если мне память не изменяет,

Если мне память не изменяет, то еще в Русской правде была прописана ответственность за убийство холопа. И потом вспоминается то ,как Салтычиха ответила за свои зверства.

Превеликою слыву — поцелуйщицей.
Коль по улице плыву — бабы морщатся:
Плясовницею слыву, да притворщицей.

А немилый кто взойдет, да придвинется —
Подивится весь народ — что за схимница.
Филин ухнет — черный кот ощетинится,
Будешь помнить целый год

Anna1234 пишет:Если мне

Anna1234 пишет:

Если мне память не изменяет, то еще в Русской правде была прописана ответственность за убийство холопа. И потом вспоминается то ,как Салтычиха ответила за свои зверства.

Бесполезно. Уже обратил внимание, что часть пользователей придерживается принципа: "чукча не читатель, чукча - писатель". Не зная вопроса, тем не менее пытаются показать свои уникальные знания и интеллект. Получается примерно так:

А вообще - сайт изменился. Все же людей думающих и умеющих спорить - раньше было больше. А может быть, меня избаловала Фонтанка с достаточно высоким уровнем дискуссии и аргументации пользователей... Чешу затылок

"Я мзду не беру. Мне за державу обидно..."

гот пишет: Был свободным, От

гот пишет:

Был свободным,

От кого?

Превеликою слыву — поцелуйщицей.
Коль по улице плыву — бабы морщатся:
Плясовницею слыву, да притворщицей.

А немилый кто взойдет, да придвинется —
Подивится весь народ — что за схимница.
Филин ухнет — черный кот ощетинится,
Будешь помнить целый год

Тетя Мотя пишет: крестьян

Тетя Мотя пишет:

крестьян были крепостными, поясните? Остальные крестьяне были кем?

Возможно для тебя это новость , но в Сибири крепостных крестьян практически не было. Дай бог если процентов 10, а некоторые историки говорят, что не было вообще.

Превеликою слыву — поцелуйщицей.
Коль по улице плыву — бабы морщатся:
Плясовницею слыву, да притворщицей.

А немилый кто взойдет, да придвинется —
Подивится весь народ — что за схимница.
Филин ухнет — черный кот ощетинится,
Будешь помнить целый год

Отправить новый комментарий

Содержимое этого поля хранится скрыто и не будет показываться публично.
Add image
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразовываются в ссылки.
  • Допустимые HTML тэги: <a> <em> <strong> <cite> <code> <ul> <ol> <li> <dl> <dt> <dd> <img> <h1> <h2> <h3> <h4> <span> <br> <div> <strike> <sub> <sup> <nobr> <table> <th> <tr> <td> <caption> <colgroup> <thead> <tbody> <tfoot>
  • Можно цитировать чужие сообщения с помощью тэгов [quote]
  • Автоматический перевод строки.
  • Можно вставить изображение в текст без HTML-кода.
  • Можно вставлять видео тэгом [video:URL]. Поддерживаются Youtube, Mail.ru, Rutube и другие.
  • Текстовые смайлы будут заменены на графические.

Дополнительная информация о настройках форматирования

To prevent automated spam submissions leave this field empty.
Прикрепить файлы к этому документу (Комментарий)
Все изменения, касающиеся прикреплённых файлов, буду сохранены только после сохранения вашего комментария. Изображения больше чем 4000x4000 должны быть уменьшены Максимальный размер одного файла - 40 Мбайт , допустимые расширения: jpg jpeg gif png txt doc xls pdf ppt pps odt ods odp 3gp rar zip mp3 mp4 ogg csv avi docx xlsx mov m4v.
Your browser does not support HTML5 native or flash upload. Try Firefox 3, Safari 4, or Chrome; or install Flash.

Компания Технолайф

Original design by My Drupal  |  Modified by LiveAngarsk.ru team